переписка с медиком про то, что творится в поликлиниках
Имела вчера занятную переписку в Тверской группе по коронавирусу с тверским медиком.
Сначала она пыталась внести ясность в нелогичные действия своих коллег и объяснить необъяснимое, но как услышала про неверную статистику и намеки на политическую подоплёку происходящего - сразу озлобилась и вышла из равновесия. Но до этого момента писала занятные вещи. Задница врачей, как и ожидалось, прикрыта со всех сторон Роспотребнадзором и распоряжениями свыше. ОРВИ вполне себе подходит в качестве диагноза при коронавирусе, ведь это же инфекция... Ну я так и подозревала. Ну и что, что гора антибиотиков - при подозрении на ковид такая схема, а тестов не положено, ибо такие правила игры.
Страшно жить, товарищи.
Под катом много букв. Сохранила себе переписку на память. Медик - это Елена Анатольева.
Елена Пороховник (Me)
очередь в Конаковскую поликлинику. Правительство Тверской-Области и Роспотребнадзор - может, пора обратить внимание на регион и принять меры? В очереди стоят отнюдь не здоровые люди - попробуйте, постойте! ситуация вопиющая! может, пора признать, что необходимы карантинные меры, добавление врачей и тестов (на ранних этапах, а не после самостоятельно сделанного человеком платного КТ в Твери). В Конаково тесты не делают, направление на КТ не дают!
Елена Анатольева (тверской медик)
Елена, у нас в твери было так же в мае, сейчас спокойно (правда сегодня ещё не была на работе) Откуда врачей добавить, не подскажите? Нам бы тоже не помешало
Елена Пороховник ответила Елене
откуда-то для Сирии и Италии находились и врачи, и оборудование, и тесты, и маски, так ведь?
Елена, не знаю, знаю что у нас в самый разгар работало по 2 врача в смену, остальные ходили на вызовы по 3 участка на человека или болели.
Ирина Савельева ответила Елене (вклинившийся участник дискуссии, про-медицинский защитник)
Елена, значит надо сообщать и писать всем и каждый день и ждать официального ответа. Как мы еще можем повлиять на ситуацию, если все знают, что врачей не хватает.
Елена Анатольева ответила Ирине
Ирина, так почему ж никто не пишет? Не врачам же писать. Почему выше фото вк выложили? Потому что это проще. Хотя официальный ответ как вам поможет, если все знают , что врачей не хватает? Я не понимаю , все карантинные меры изначально были для того, чтоб растянуть по времени нагрузку на здравоохранение. Кто у нас в твери их соблюдает? Единицы? А остальные живут как ни в чем не бывало, а потом, заболев, громче всех кричат, что им всего не хватает. Поэтому и не хватает, и минздрав вам врача из кармана не достанет
Ирина Савельева ответила Елене
Елена, с Вами полностью согласна. Людей очень много несознательных, которым и на себя и на окружающих наплевать, от нас много что зависит в части соблюдения дистанции и использования СИЗ.
Елена Пороховник ответила Елене
Елена, в Конаково никаких карантинных мер не вводилось, город закрывали для галочки - люди спокойно приезжали. Вот и нужны МЕРЫ, со штрафами, чтобы их соблюдали. Закрытие предприятий и организаций, организация посменной работы. Ничего этого в городе сейчас нет! Врачей не хватает? а КТ хватает? все ездят самоходом делать платно в Тверь или в Мос. область. На платные услуги КТ хватает, а на бесплатные нет? два принимающих врача в период пандемии Вы считаете нормальным? Ваши возражения к чему? к тому, что всё у нас хорошо и ничего страшного? как видим, идея снизить нагрузку на систему потерпела полный крах в Тверской области.
Елена Пороховник ответила Елене
Елена, а фото выложили для неразумных, которые через один комментарий захлёбываются пеной у рта, доказывая, что вируса нет и что карантин ограничивает права и свободы. И спрашивают, где бы посмотреть на больных коронавирусом. Вот, приходите в Конаковскую пол-ку, полюбуетесь.
Елена Анатольева ответила Елене
Елена, нет, далеко не хорошо. Но если все это не ввели сначала, то сейчас, когда все открывают и меры ослабевают , уж точно не введут. Поэтому все зависит от каждого человека, его ответственности и разума. Про 2 врача я уже выше писала, было бы больше, работали бы больше.
Елена Анатольева ответила Елене
Елена, я уже в своё время в нашу приглашала таких «с пеной» на экскурсию и в госпиталь санитарами , и куда только их не приглашали .
Елена Пороховник ответила Елене
Если бы да кабы.. Что значит не введут? ввести могут. Даже в Москве. Было бы желание. Что значит от разума каждого? Если люди вынуждены ходить на работу, на которой не соблюдаются меры. Меры должны идти от руководства. Хоть десять раз помой руки. Если твоя коллега заболевает пневмонией, потом еще одна, следом еще - каковы шансы не заболеть? никаких! нужно сразу организацию сажать на карантин! Халатность и разгильдяйство! Врачи сами болеют. Вы видели, сколько им выдавали спец.костюмов? сколько масок? не хватало их с самого начала. Поэтому теперь не хватает врачей. В чем виноват человек, который ответственно соблюдает все меры, но вынужден ходить на работу, где меры не соблюдаются? почему отказывают в тестах и КТ? почему человек должен заниматься самолечением? зачем делают рентген в первый день, при этом не делая тестов и ставя диагноз ОРВИ? зачем при ОРВИ назначают тонну антибиотиков? почему при диагнозе ОРВИ лечат по схеме от ковида?
Елена Анатольева ответила Елене
Елена, вы, конечно, частично правы, но не во всем. Извините, слишком долгая беседа, не располагаю временем, пойду гляну, что там у нас сегодня )
Алёна Смирнова ответила Юлии (еще один вклинившийся участник, сообщающий, что последний томограф на всю область сломался от перегруза)
Юлия, в"эксперте"сегодня сломался томограф((
..утром всех обзванивали,отменяли обследование...говорят,техника нагрузку не выдержала,что и не удивительно...амбулаторно-один аппарат на тверь и область
сказали,возобновят томографию легких только через месяц(
...вот как хочешь теперь,так и обследуйся...ни врачам уточнить диагноз пневмония ли у пациента и в какой степени,ни больным знать,что происходит с их здоровьем...тихий ужас,а не тверская медицина
...
Елена Анатольева ответила Алёне
Алёна, а потому что последние дни очень много случаев кт без патологии или с минимальным процентом 4-8. Люди просят, врут про температуру по вечерам (не проверишь) , делают на всякий случай после выздоровления потому что были записаны. Нагрузка огромная не только на аппарат, но и на организм . Если нет показаний, зачем всем кт? Поэтому теперь опять только через скорую помощь в 1 больнице.
Елена Анатольева ответила Ирине
Ирина, сегодня работали вдвоём во вторую смену. Приняли по 40 человек. Первичных у меня не было. Появились обычные «мирные» больные по разным поводам. Кт на прошлой неделе было очень доступно, назначали надо и не надо.
Елена Пороховник ответила Елене
Елена, а есть варианты, когда в поликлинике неделю лечат от ОРВИ, а на КТ оказывается 20 процентов поражения. А потом окажется, что поздно обратились и что ж вы так себя запустили. По-моему, странно, исходя из того, что кто-то врёт, грести всех под одну гребёнку и не делать никому, вы не находите? А тесты почему не делаются если у половины организации воспаление лёгких уже? С какими глазами ставится ОРВИ и назначается тонна антибиотиков? Без анализов крови, без показаний? По какому протоколу лечения?
Елена Анатольева ответила Елене
Елена, в поликлинике сначала лечат от орви, но немного не так, как всегда. На кт пневмонию раньше 5 дня не видно. Делали вначале по строгим показаниям, определенным выше. Потом очереди стали меньше, кт доступнее, и стали назначать чаще, отсюда и результаты кт нормальные или с минимальными поражениями. Почему где кому не делают тесты, понятия не имею. Азитромицин идёт по протоколу лечения ковида. Если идут характерные для него жалобы, то назначается. Анализ крови назначают по показаниям. В основном у амбулаторных нетяжёлых больных он меняется незначительно, может повыситься соэ, но не в первые дни, в прочем как и при всех орви. Чаще он в норме. Срб назначают если болезнь затянулась. Вот такие вот протоколы. Отсюда заключение: если у вас нет жалоб через неделю или они остаточные, зачем вам кт с большой лучевой нагрузкой? Если температура высокая, не снижается более 5 дней, то аб это прямое показание тоже по протоколам, ну и направление на кт. Или , теперь, только скорую. А если бы не отправляли всех подряд, может так и работал бы эксперт. Они там, кстати, очень индивидуально к каждому подходили в плане очереди. Если температура высокая, низкая сатурация, пожилой возраст, делали в течении 1-2 дней.
Ирина Савельева ответила Елене
Елена, в ХМАО Собянин отправил столичных врачей на помощь, там прирост большой, а наши помощи не просят, значит считают, что все ОК
Елена Пороховник ответила Елене
Мама заболела 1 июня. Позвонила вызвать врача (как посоветовали на горячей линии СТОПкоронавирус), но в поликлинике сказали приходить к ним. Температура 37.5, очень сильная ломота во всем теле. При этом в организации на тот момент было уже несколько больных с воспалением легких и в тот день она пришла на прием не одна, их было двое. Там сидел целый коридор больных, ожидающих приема. Сразу сделали флюорографию, назначили азитромицин, и при этом в карточке написали ОРВИ, тест сказали не положен. При повторном приеме мама шла через обычный вход в поликлинику, куда заходят все обычные пациенты (например, сердечники, хирургические и т.д.). И там повторно написали ОРВИ. Это был пятый день заболевания и у мамы пропали вкусовые ощущения и запахи. В поликлинике она попросила - может, на КТ? там сказали, что не положено. Ни тестов ни КТ. При этом к пройденному азитромицину добавили амоксилав. Самоходом пришлось ехать в Тверь, в Эксперт. Оказалось, что двусторонняя пневмония. И вот объясните мне, тем не менее, если дважды написали, что ОРВИ - почему лечение идёт по протоколу ковида? зачем делают всем подряд неинформативную флюорографию, которая абсолютно ничего не показывает у большинства. При этом, назначая антибиотик из протокола ковида, в тестах на ковид отказывают, называя этот спектакль ОРВИ, разрешая ходить где угодно, безо всякой изоляции. Я не понимаю, для чего нужен антиботик при ОРВИ с первого дня (как записано в карточке), если никаких бактериальных осложнений не подтверждено (даже температура на тот момент уже была нормальная)? поэтому люди и просят направление на КТ, потому что не понимают таких двойных стандартов. Если у меня ОРВИ - почему гора антибиотиков и флюорография? если у меня ковид - почему мне не положен тест? Некоторое несоответствие и отсутствие логики прослеживается, нет? Если вы медицинский работник, вы знаете, какие последствия у антибиотиков, тем более в таких количествах. И какой вред можно нанести их бесконтрольным приемом тем, кому они не показаны. Флюорография (которая у всех болеющих знакомых ничего не показала) тоже неполезная процедура. Я вижу, что статистика таким образом искусственно занижается для всем известных политических целей. Другого объяснения таким нелогичным действиям у меня нет. Никаких мер для дальнейшего нераспространения инфекции - как в Москве в апреле-мае - не предпринимается, выявляемость и профилактика не интересует абсолютно никого.
Елена Анатольева ответила Елене (далее гражданка окрысилась :)
Елена, ой, столько много читать умных букв на ночь глядя желания нет. Если вы все так хорошо знаете, что у кого показывает, как ставить диагноз и что принимать, не стоит обращаться к врачам, наверное. Ещё вы отлично разбираетесь в политике, видимо! Напишите везде письма, научите как надо
Ирина Савельева ответила Елене
Елена, и вы не одна такая, у нас это лечение поставлено на поток, думаю, чтобы не запустить процесс и ухудшение состояния, т.к большинство обратившихся именно с симптоматикой вируса. У моих знакомых все так и было, за исключением того, что флюорография все же показала двустороннюю пневманию уже с большим поражением. Она показывает, когда уже подключилась бактериальная инфекция.
Елена Пороховник ответила Елене
Елена, а так хорошо начали... Могли бы просто написать, что диагноз ОРВИ коллеги поставили ошибочно. Зачем грубить... Ну дело ваше.
Елена Анатольева ответила Елене
Елена, ни разу не грубила, орви не ошибочно. Расшифровку орви знаете? Острая респираторная вирусная инфекция. Ковид, грипп, аденовирус и прочие это уже частные случаи орви
Елена Пороховник ответила Ирине
Ирина, вам вот лично не кажется, что назначаемое лечение должно соответствовать озвученному пациенту диагнозу? Или это утопия? Я не понимаю всего лишь одну маленькую деталь, если кто не понял - почему врачи , понимая, что ковид, применяя протокол лечения от ковид, в карточке два раза подряд усердно пишут ОРВИ? И человек может ходить куда хочет, общаться с кем хочет (включая группы риска). Врачам самим то не совестно ставить другой диагноз?
Ирина Савельева ответила Елене
Елена, я не врач, но судя по назначаемому лечению, лекарства назначаются как при обычном орви и при пневмонии, т.к нет лекарств именно от ковида, и протокол там какой- противовирусные да антибиотики, а уж что в стационарах используют, какие препараты не знаю..все мои лечились дома
Елена Пороховник ответила Ирине
Ирина, ещё раз. Пневмония не подтверждена. В карточке ОРВИ. А лечение от ковид. Если лечите от ковид, будьте добры в карточку внести и в статистике отразить! и когда окажется, что полгорода болеет, то и меры принять надобно. Но тогда могут по головке не погладить за то, что не справились с ситуацией. Поэтому на бумаге всё хорошо, а люди умирают. Цена вранья - человеческие жизни. Люди, вы о чем вообще?!
Елена Пороховник ответила Елене
Ну тогда ставьте всем ОРЗ и дело с концом. А можно вообще писать - с пациентом что-то не так. Вы себя то слышите? Статистика вся эта зачем, если она искусственная? Люди умирают, а вы говорите ОРВИ... Зачем же вам противочумные костюмы, господа? Работайте в халате, как с обычным ОРВИ, если на остальных, кто будет в контакте с заболевшим, настолько наплевать
Елена Пороховник ответила Елене
Код диагноза по МКБ Острые инфекции верхних дыхательных путей множественной и неуточненной локализации - J06. Код коронавирусной инфекции U07.2. Одно и то же, говорите?
Елена Анатольева ответила Елене
Елена, почему вы решили , что на меня можно наезжать за всю медицину? Не положено ставить в диагноз неподтверждённые названия любого орви. Не я это придумала, так же как и то, кому брать мазки, а кому нет . Про кт 100 раз объяснила. Про лечение даже не собираюсь, потому что не хочу. Вы кто по профессии? Почему вы считаете, что прочитав пару статей в интернете, разбираетесь в медицине, эпидемиологии, статистике и других науках?
Елена Анатольева ответила Ирине
Ирина, вроде все без масок, и это очередь в поликлинику. Что говорить про магазины.а потом гневные посты выкладывают, очереди им большие. И дистанция сомнительная.
Елена Пороховник ответила Елене
А почему, когда нечего ответить по существу, сразу начинаются переходы на личности? Я не наезжаю, я задаю вполне конкретные вопросы, как пациент я имею право знать, как и от чего меня лечат. Но как только понимают, что пациент - не лох, которому можно навешать лапши, сразу начинается агрессия. Я выше задала вполне конкретные вопросы, после которых вы начали злиться. На кого? Если, как вы пишете, нельзя ставить неподтвержденные диагнозы - так почему их даже не пытаются подтвердить? Вот лично вы сейчас кому тесты назначаете? Всем? или только кому за 65? или кто прибыл из-за границы? В Конаково вот только этим категориям положено. Остальным почему-то нет. А почему только им? а знаете, что есть много случаев, когда люди 40+ заражали родителей пожилых и те умирали. А потому что у людей 40+ по карточке нет ковида, у них же ОРВИ. Ну раз не запретили ни с кем контактировать - значит можно. Они и контактировали. Пока родители не умерли. Я не люблю, когда мне вешают лапшу на уши и считают весь народ за полных идиотов. А на горячей линии по коронавирусу (московской) весьма удивились подобному развитию событий в Тверской области и посоветовали обратиться в Тверской Депздрав. А разбираться во всем люди вынуждены, потому что все хотят жить. И все хотят, чтобы их родители жили. Поэтому своим родителям приходится проводить ликбез, убедительно просить их продолжать соблюдать все те меры, которые сейчас бодро отменили, рапортуя о том, что у нас всё снижается. Потому что они в группе риска, только на это всем вокруг, по-видимом, уже наплевать. Надо, чтобы статистика была красивой. Она и красивая. Только неверная абсолютно.
Елена Анатольева ответила Елене
Елена, я тоже задала конкретный вопрос. Кто вы по профессии. Если врач, с удовольствием обсудим с вами лечение пациентов,поделимся опытом. Если нет, извините. Если у вас вопросы по лечению ваших родных или вас лично, задайте их тому, кто вас лечил. Тесты берут по предписанию Роспотребнадзора. Врачи тут вообще не причём. Доброй ночи
Елена Пороховник ответила Елене
Моя профессия к делу не имеет никакого отношения. Вы людей лечите исходя из их профессиональной принадлежности? По какому предписанию Роспотребнадзора берут тесты у конкретного пациента, который пришел на прием? два признака - 65+ и заграница. Если учесть, что границы были два месяца закрыты - вот вам снижение статистики. А остальное "стадо" в тестах, судя по всему , не нуждается. Лишь бы проголосовало правильно... Знаете, мне стыдно из-за таких комментариев за всех медработников. Среди которых, я верю, есть и те, кто действительно старается...
Елена Анатольева ответила Елене
Елена, вы не заметили, что я не на работе и время почти час ночи? Поэтому имею полное право не только вас не лечить, но и вообще не отвечать. Пыталась быть корректной. Не понимаете. Кстати на фото очереди несчастных в поликлинику, ни одного в маске! Прежде чем критиковать всех и все каждый должен начать заботиться о своём здоровье сам. Отвечать не трудитесь
Елена Пороховник ответила Елене
Так не отвечайте, я вас не держу абсолютно... А вы в маске пять часов постойте с воспалением легких, когда дышать нужно кислородом.. Сатурация какая потом будет? Человек в очереди сегодня пять часов был. С ОРВИ и хорошей флюрой по мнению поликлиники, и с воспалением легких по КТ. А теперь вопрос - а кто довел до таких очередей? пока соблюдались мало-мальские меры в апреле и половине мая - такого не было. Люди работали, например, посменно. А дальше всё открыли, всё разрешили, и поползла заболеваемость. В чем виноваты те, кто соблюдает меры, но работодатель их не соблюдает? отсюда вопросы к Роспотребнадзору за разрешение снятия ограничений, к Правительству Тверской области за снятие этих ограничений, к Администрации г.Конаково за попустительство и неинформирование о ситуации в городе и непосредственно к врачам - за умалчивание и искажение статистики, за неотражение ковид в уточненных диагнозах. Не хватает тестов? так просите, пишите, требуйте! как пациенты могут их требовать, если врач сообщает пациенту не то, что теста нет, а то, что тест ему "не положен". Знаете, страшны не те, кто убивает, а равнодушные, потому что с их молчаливого согласия и творится всё это. В данном случае врачи должны быть на стороне пациентов, а они сейчас на стороне бюрократии. К сожалению.
Елена Пороховник ответила Елене
более того, у нас и лечить уже каждый должен себя сам...
Елена Пороховник ответила Ирине
Ирина, в стационарах добавляется еще больше антибиотиков, гидроксихлорохин, антикоагулянты.
Ирина Савельева ответила Елене
Елена, а да, это при средне тяжелой и тяжелой формах, кровь разбавляют и малярийными лечат...тоже все относительно. Нет лекарств от этой фигни, и про новое , которое в нашей ОКБ тестировали, что то молчок
Елена Пороховник ответила Ирине
а я же вам про что? про то, что маме в поликлинике ставили ОРВИ и она лечилась дома, а после того, как самоходом съездила на платное КТ - у неё среднетяжелая форма, госпитализация и вот эти вот все лекарства. Не съездила бы на КТ - неизвестно, чем бы всё закончилось. И таких историй масса.
Ирина Савельева ответила Елене
Елена, ну вот видите, и вы и многие это понимают, но вопросы эти куда задавать? Правильно - в инстанции , вы уже их знаете, а там что они ответят, да ничего и не ответят. Так и живем. Здоровья Вам и добрых снов
Елена Пороховник ответила Ирине
Один в поле не воин. Я уже столько пережаловалась. Но обычно все жалобы заканчиваются так - ну никто же больше не жалуется, значит всё нормально и это вам только не нравится. У меня есть опыт, когда массовое обращение сдвигало и не такие горы. И делали, и находились средства, и возможности. Но люди не должны молча терпеть, люди должны задавать вопросы, идти выше по инстанциям. Иначе к нам так и будут относиться, как к серой массе идиотов, которым можно навешать что угодно. Так и живём, да. Я делаю то, что могу в рамках своего круга, но таких людей, которые задают вопросы, не соглашаются с дебилизмом, настаивают, добиваются - должно быть много. Иначе система их просто задавит...
