Москва
Иногда - далеко не всегда - но так бывает, что смотришь карточки фотографа, которые он делает "для себя" - и поражаешься его внутренней эстетике и тонкости.
А потом, спустя какое-то время - видишь его коммерческие проекты или съемки - и остаешься в недоумении - как так? Ни вкуса, ни техничности... Как будто другой человек фотографировал...
В который раз уже ловлю себя на подобной мысли и ощущениях. И понять не могу - с чем такое может быть связано?....
Москва
А мне вот интересно, почему бывает, например: смотришь съемку беременности у фотографа, и прямо вау как нравится. А смотришь его же семейную - и ну вообще не вставляет. Или например, человек офигительно фотографирует еду и всякие кулинарные прибамбасы. А людей ну вообще у него не получается снимать, не то, что худо-бедно - а ну совсем никак.
А по теме поста. Я считаю, что так бывает не потому, что у фотографа отключается вкус и чувство прекрасного. А потому, что не всегда фотограф находит "своего" клиента, а клиент - "своего" фотографа. Так случается, и тогда фотографу приходится выбирать - делать картинку, которая нужна клиенту, или картинку, которая нужна ему самому.
Москва
Да дело не в ценнике совсем.
Если говорить конкретно обо мне, то снимая для себя, я прежде всего пробую что-то новое. Локации, идеи, свет, настройки, обработку - неважно. Я не рискну сделать что-то кардинально отличающееся от портфолио для клиента, потому что понимаю, что клиент пришел за конкретным продуктом и именно этот результат я должна прежде всего выдать. Я могу экспериментировать на съемке, но уже после того, как отсняла "обязательную программу". В съемках "для себя" я не должна никому и ничего. Если не получилось - я просто сделаю выводы и буду считать эксперимент неудавшимся.
Москва
я услышала именно то, что хотела.
А если в портфолио лежит то, что сделано "для себя", а клиент - приходя - получает совершенно другие вещи?
Москва
Ну вот это, конечно, неправильно. И повод для фотографа задуматься, почему так.
Я вообще считаю, что когда у фотографа в портфолио основная масса фотографий "своих-детей", это некоторое лукавство, так скажем.
не соглашусь
у меня на сайте больше половины детских фотогрфий - дочка в жанрово-репортажном виде
потому что я хочу снимать именно так, а не глянцево-яркие открытки
но кленты получают оба варианта - и репортажные кадры, и глянцевую постановку
Это просто, фотографы очень редко универсалы, обычно какой-то тип съемки более сильный, другой более слабый. На один вид съемки делается больше упора и больше "душа лежит", на другой меньше и "пусть хотя бы так". Я например не люблю пейзажи, предметку, но это не значит что я не могу снять и хорошо снять, но людей я люблю снимать больше и получается лучше.
Москва
Москва
Москва
А может быть стоит более тщательно выбирать своего клиента, который будет доверять фотографу (его стилю съемки, рекомендациям, выбору локации и т.д.). И обговаривать еще до сьемки (лучше при личной встрече), как и где фотограф снимает, а что никогда снимать не будет... И не стоит хвататься за все подряд заказы, а потом оправдываться, что съемка не получилась, потому что клиент диктовал свои условия, но при этом сам не подготовился к фотосессии. Мне кажется, что тут есть над чем подумать...
Москва
кому подумать? Мне? Над тем, что я не так выбираю клиентов? Я считаю, что непрофессионально выбирать только тех, кто вам подходит.
По дизайну клиентов выбирать не приходится, работа такая. Просто то, что мне не понравилось, а так захотел клиент, я в портфолио не выставляю.
Москва
Я лично вам ничего не советую) Я высказала свое мнение на ваш комментарий)
Не считаю, что выбирать клиентов и свою целевую аудиторию непрофессионально. Скорее непрофессионально снимать все подряд и выдавать при этом нестабильный результат.
Москва
Профессионализм отличается от мастерства тем, что зарабатывает деньги. А любой клиент - это деньги и способ довести мастерство до более высокого уровня. Мне кажется, вы немного путаете понятия.
Киров
знаете, иногда так сильно хочется кушать, что выбирать "своего" клиента не приходится. Кроме того бывает так, что на этапе переговоров клиент кажется абсолютно адекватным, а на деле выходит наоборот. Хотя бывают обратные ситуации, одна клиентка при личной встречи оставила у меня пренеприятнейшее впечатление, было огромное количество непонятных мне требований, и я после встречи серьёзно думала, что стоит отказать ей от греха. На поверку же оказались замечательные люди, с которыми работать было одно удовольствие.
Москва
Исключения бывают везде)
Я говорю о том, что ожидания от фотосессии, мироощущение клиента и фотографа должны совпадать в идеале. И выяснять это нужно перед съемкой. Тогда и результат фотосессии окажется лучше. А если вы на встрече понимаете, что снимаете детей в естественных условиях, что ваши фотографии всегда живые и эмоциональные... А клиент хочет съемку в студии на диванчике с реквизитом и сменой нарядов, но при этом ожидает реультат, как вашем портфолио . Надо объяснять, что такие фотографии в условиях студии не получатся, но будут другие... А далее: нужны клиенту живые, эмоциональные фотографии- работаем с клиентом, подсказываем, что необходимо сделать, чтобы получить хороший результат. Нужна чистая постановка - советуем другого фотографа.
А если брать все заказы подряд, только потому, что кушать хочеться, то это уже и не творчество вовсе...
Киров
Объяснять нужно, кто же спорит, но бывает всякое.
А вобще я этот пост поняла так, что речь идёт не о нестабильном результате, а о том, когда у фотографа чётко прослеживается система, для себя одно получается, а коммерческие съёмки выглядят совершенно иначе. Потому что, если речь вести о случаях, когда не сложилось по каким-то причинам, то редко, кто показывает свои съёмки, считая их неудачными. И вот когда у фотографа есть совершенно потрясающие работы, а потом он показывает серию где ни вкуса, ни техничности, т.е. считает её хорошей, раз показал, тогда это действительно не понятно.
Кембридж
с настроением, наверное. Когда для себя, то берешь камеру под настроение, а не настроение под дату
Кембридж
ну не чувствует фотограф того, что надо в этот момент
я вот не понимаю, как ты всегда чужие эмоции можешь показать. В них же вникнуть надо. Ну хорошо, при каком-то времени, ты вживаешься. А вот на съемках фильма ты как? там же народу столько? и все каждый о своем. как ты справляешься?
Москва
хороший вопрос. Когда честно - оно всегда видно. Остается только на спуск нажать. Не знаю... Ну и красиво - оно всегда красиво - хоть плохо тебе, хоть хорошо. Есть же уровень внутренней эстетики какой-то? Или тебе в так кардинально в плохом настроении какашки нравятся, а в хорошем - Мона Лиза?
Кембридж
я к тому, что когда вжиться не можешь получается кнопконажимание. Правда, не знаю, как такой автор отдает потом такие снимки. Если видит, что получилось, то ему ужасно стыдно. Если совесть есть
Москва
вот мне это и интересно. Либо не видит, либо человеку пофиг. Либо что?
Балашиха
А это смотря какой фотограф, и смотря какой клиент. Вот, Марусь, если ты не против, я сейчас разведу демогогию. Часто бывает, как в дурном анекдоте "мне не надо, как хорошо. мне надо, чтоб ты зае...я". Вот и клиент с напрочь отсутствующим вкусом показывает и говорит "а я хочу так, это же зашибись как здорово, мне нравится". И тут два пути решения, как в стандрартном простеньком алгоритме: либы ты говоришь, что это фигня полная и прощаешься с клиентом; либо решаешь, что кушать хочется и фиг с ним, что перед собой будет стыдно - зато клиент уйдет довольным. Не сталкивалась с таким? Я не фотограф, но вижу это распространенное явление. И, если уж говорить, то... Я очень-очень-очень крайне редко вижу эмоции на клиентских снимках. Можно, конечно, закидать меня тапками и сказать, что полный лох и ни фига не вижу. Я даже спорить не буду с этим. Но вот зачастю не чувствую я атмосферы, нет ее. Есть красивые, идеально технически выполненные картинки. А атмосферы нет.
Я люблю твои снимки для себя, кстати. Вот там я чувствую всегда. А твои же снимки для других не всегда. И, да, можно кинуть тапком.
Москва
я не о чувствах же сейчас, дорогая :) При чем тут тапки :) На клиентских съемках главное, чтобы клиенты сами себя чувствововали. Твои эмоции тут не при чем вообще. Извини за резкость. Меня ты чувствуешь - поэтому и эмоции мои тебе близки.
Я о другом совершенно.
Об эстетике. А это - не чувства.
Балашиха
Я о ней же, Марусь. Просто ушла в дебри не того. Ты пишешь, что фотограф для себя снимает хорошо, а для других никак. Я думаю, зачастую здесь пресловутый клиентский фактор. Часто клиент решает какой будет съемка. И эстетика туда же. Ну нравится куча мусора в кадре и я "как с обложки журнала"....
Москва
нет, ты не о ней. Или меня не понимаешь.
Подмена понятий, на мой взгляд. Ты дважды повторила про клиентский фактор - зачем? Я с одного раза обычно слова понимаю :) Все равно клиентский фактор и понимание "красиво" или "эстетично" - это не иодно и то же. Хоть убей меня. Разные это вещи. И не убедишь ты меня.
И решает фотограф - какой будет съемка. Будет он потакать низкопробному вкусу или будет развивать своего клиента - если уж на то пошлО. Мной на съемке хрен покомандуешь. Со мной только сотрудничать можно и нужно. И это мой выбор. Понимаешь, о чем я?
Балашиха
Прекрасно понимаю! И именно поэтому у тебя процент классных фотографий ооооочень высокий.
Нельзя разделять для себя и для клиента...
Москва
1) (имхо) Когда для себя - это творчество, когда на поток - штамповка... Тем не менее, считаю, что совсем не сложно совместить приятное с полезным в фотографии, где бескрайнее поле для фантазии и работы... никто не заставляет, грубо говоря, снимать в одних и тех же позах, например или в одних и тех же местах, одни и те же сюжеты или вообще снимать как попало или снимать так как тебя просят... Или если такое присутствует, значит человек не смог или не захотел найти то особое (единственное или даже многогранное), чем отличается именно этот образ или, просто, решил не замарачиваться и подвел общую черту... даже мега талантливые люди и творческие до глубины души - есть ответственные и сердобольные, а кому-то вообще до лампочки: нажал на кнопку, кадр есть, пипл хавает - все, до свиданья...
2) Расскажу немного о своем опыте: когда-то (до фотографии) мне безумно нравилось варить мыло... я считала эту работу по истине женской, творческой, она меня успокаивала и дарила мне радость (как и фотография, если выч. "женской")... У меня были свои прынципы по поводу того как я варю и из чего я варю... (как и в Ф) Начала, я (как и в Ф) с себя, знакомых и близких... потом начали появляться коммерческие заказы, клиенты облюбовали определенный ассортимент, который больше всего и заказывали... Я стала делать и делать...стала уставать, нервничать и приедаться к красоте того, что я делала... В какой-то момент я поняла, что я больше не могу делать эту работу хорошо, потому что я не штамповщик...меня угнетало такое положение... я перестала заниматься этим ремеслом... (не навсегда, я умею это делать хорошо в небольших масштабах и дарить людям кучу эмоций, приятных ощущений, что меня безумно радует)... К фотографии я очень долго шла... она мне тяжело давалась... Казалась для меня каким-то особым даром, была абсолютно убеждена, что это уж точно не мой дар... Потом у меня появилась надежда, что почувствовать его можно... со временем... И, видимо, привлекло меня в Ф именно то, что это искусство - не терпит повторений, иначе это уже не искусство вовсе... Я не знаю по какой случайности, но мне ни разу не попался человек, который сказал бы мне - снимите меня также как... или - снимите меня так... Мне всегда только обозначают примерно... (Икл.: свадьбы, снимала в своей жизни 3 раза и больше не хочу)...
И, насколько мне видется проблема - то есть два вида коммерческих фотографов: искусники и исполнители... И по показательным работам - это все равно видно... Если хоть что-нибудь смущает, то скорее всего вы будете сняты именно так... По крайней мере, у меня так с визажиставми, я знаю, что если я выбираю визажиста и меня что-то смущает в его портфолио, но общ мне нравится, я знаю - что на съемке он мне нарисует именно так, как бы мне НЕ хотелось и как меня смущало в его портфолио...
Харьков
Знаешь у меня недавно с проектами ассоциация возникла, что это нечто как фотоателье советское, когда фото с телефон и прочее)
Москва
они и есть - модифицированные только. Это не плохо, это нормально и хорошо - у клиентов будут фотографии, если грамотно себе фотографа выберут - даже хорошие фотографии будут :)
Москва
скорей всего в "для себя" он вкладывает душу,выкладывается по полной..а коммерческие-это просто работа...
Да, такое есть, но наверное не настолько кординально различается, как Вы описали. Тут дело в наработанном опыте коммерческой съемки, чтобы работа получалась ровно хорошо, как ниже писали - клиент идет на портфолио, а если портфолио будет скакать по стилю, то клиент не будет понимать что он получит в этот раз. А для творчества и для себя - нет риска неугодить кому-то, нет тормозов, есть полет фантазии, есть желание что-то новое попробовать, поэкспериментировать. И я считаю это правильно - экспериментировать на творческих съемках, а не на клиентах и уже устаканившийся и отточеный результат предлагать клиенту.
Москва
увы, предлагается чаще именно полет фантазии, на который в рамках семмии не хватиет этой самой фантазии.
Непрофессионализм?
Да, непрофессионализм, малоопытность. Когда мало опыта фотограф пока не знает, что такое хорошо и плохо и не знает когда нужно тормознуть, не знает, что нравится людям, начинает накручивать "чем больше и цветастей - тем лучше".
Я лично на коммерческих съемках не рискую и работаю по уже отлаженной технологии, это не значит, что я делаю под штамповку конвейером, в каждой съемке есть своя изюминка, свой подход, свой стиль обработки, но все равно в рамках портфолио и очень сильно съемка от съемки не отличается и основывается на уже отработанных приемах, и я точно знаю, что так получится хорошо.
Москва
Для себя делаешь одну-пять... А клиенты хотят, по 80-100! ВОт опрос с темкой был http://www.babyblog.ru/user/littlebig/3068053 . Честно, себе фотки лучше делаю). Я себе сроки не ставлю, не тороплю и не требую каждые пол часа выслать еще фотографий).
Запорожье
Ну так вы же сами формируете съемочный пакет.Прописывайте в нем столько фотографий сколько вы можете снять качественно и чтобы было "вау".
Москва
Не прописывала. Многие по дружбе просили. Или друг приводил своих друзей. А друг неверно предоставлял инофрмацию. Но теперь, да, приходится прописывать).
Балашиха
Столкнулись с этим напрямую. Искали весной фотографа на свадьбу моему брату в Воронеже. Наткнулись на фотографии одной свадьбы - они были просто восхитительны. Оказалось, что ее снимал очень известный воронежский фотограф. Невеста пошла к нему на встречу, но общение с ним у нее вызвало определенны дискомфорт, он не смог ее расположить к себе. И в результате мы остановились на другом фотографе. В последствии видели его работу (он выкладывал на своей страничке в контакте) и эти съемки не впечатляли. Как потом выяснялось, что та обалденная свадьба была свадьбой его друзей. Потом еще он выкладывал одну свадьбу своих родственников - фотогафии тоже были бесподобны. Но все комеческие съемки у него абсолютно обычные.
Домодедово
Хочу сказать, что вы правы, причем на 100%. Открываешь портфолио и видишь живые фотографии, а когда дело доходит до получения своих фотографий, то в большинстве случаев результат очень сильно отличается, в снимках нет души. А последний раз, столкнулась с тем, что фотограф не только не обработал фото, но даже не убрал явный брак (фото отдал через 2 недели, которые якобы ушли на обработку). Понятно, что к чужому ребенку никогда не будет такого отношения как к своему, но и такого безразличия тоже как-то не очень хочется:)
Москва
А еще бывает, что выкладывает в портофолио фотограф (не важно свои или чужие) очень удасные только снимки. А получаются на фотосессиях разные)) И настроение, и действительно прочувствовать клиента и все здесь может не сложиться))
Два раза так попадала, и причем мои фотосессии (которыми я недовольна) фотографы никуда не выкладывали, значит наши ощущения совпали))
Королев
Угу и при этом даже для этой неудачной съёмки куча восхищенных комментариев. Может в этом причина?
