Сегодня на детской площадке, девчонки разных возрастов рисовали мелками на асфальте. К девочке лет 11-12, сбоку подошла другая и плюнула на толстовку по-касательной. Видимо у них был конфликт до этого. Девочка, которая рисовала сделала вид, что ничего не произошло. Задумалась, а как достойно ребёнку отреагировать на плевок? В моменте могут плюнуть прямо в лицо и сделать вид, что ничего не произошло уже не получится.
Меня в детстве учили, что на дураков внимания не обращают и я с этим согласна, зачем опускаться до уровня этого "верблюда"? Если тот ребенок с родителем или это происходит в школе, то можно пожаловаться ему или учителю.
А так в шоке, конечно, сколько родителей учат своих детей агрессивному поведению и совершенно не думают о возможных последствиях.
Я живу не в России, тут некоторые взрослые мужчины именно так и провоцируют, начинают плеваться в других с расчетом, что кто-то им хорошо вмажет, а после он обратится в больницу и в полицию и стресет с драчуна хорошенькую сумму денег. Именно поэтому не редко можно наблюдать, как взрослые мужики стоят и плюют друг в друга, ожидая, кто первый начнет бить.
Лично я учу детей не поддаваться на провокации и никогда никого не бить что бы ни случилось, а обращаться за помощью к взрослым.
Самозащита не делает убийцей.
Удар в ответ на плевок не является самозащитой, т.к. плевок ну никак не может угрожать жизни.
Плевок является унижением. Била я тоже не с целью убить, знаете ли)))
"Била я тоже не с целью убить, знаете ли" есть такая статья непредумышленное убийство, которая может сломать ребенку всю жизнь и предшествующий плевок вряд ли будет являться смягчающим обстоятельством.
Не может, если он ребенок, то статья не действует "В соответствии с Уголовным кодексом Российской Федерации, за причинение смерти по неосторожности (непредумышленное убийство) уголовная ответственность наступает с 16 лет."
"уголовная ответственность наступает с 16 лет" для вас существует только уголовная ответственность, моральная сторона не заботит?
Конечно, не 1-2 у кого в детстве было 1-2 драки?
Я не вижу никакой моральной проблемы в убийстве по неосторожности, которое к тому же произошло потому, что ребенок просто дал сдачи. Тем более что вероятность этого события стремится к нулю. Если не дать сдачи вероятность проблем гораздо выше.
"Если не дать сдачи вероятность проблем гораздо выше." это ваше субъективное мнение, мой личный опыт говорит о другом.
Это объективная реальность - умение дать сдачи гораздо полезнее, чем умение делать вид, что ничего не произошло.
По третьему пункту, я вам написала, что для некоторых это просто способ заработать, а не норма поведения,, потому что компенсация за нанесение физического ущерба достаточно высокая. И плевки это только один из вариантов провокации, есть и другие.
Если в темном переулке к вам приближается подозрительный тип, куда вы пойдете - в суд? Никто не предлагает бить в ответ на словесное оскорбление, но на оскорбление действием лучше всего отвечать действием, а ВУЗ это вообще последнее, о чём стоит беспокоиться, тем более в современном мире. Про правильный ответ на бумаге вообще смешно).
Ну а какая разница, если это достаточно распространенный способ заработать, то явно с цивилизованным обществом что-то не задалось.
"Никто не предлагает бить в ответ на словесное оскорбление, но на оскорбление действием лучше всего отвечать действием, а ВУЗ это вообще последнее, о чём стоит беспокоиться, тем более в современном мире" это исключительно ваше субъективное мнение, вы имеете на него право, но не надо навязывать его другим. Для меня физическая агрессия не является нормой при любой ситуации. И я не считаю ВУЗ чем-то последним, о чем стоит думать ребенку, т.к. этот фактор во многом определяет его жизнь.
"Про правильный ответ на бумаге вообще смешно" не на бумаге, а на собеседовании. Вам смешно, а кто-то из-за этого не может получить местное гражданство.
"если это достаточно распространенный способ заработать, то явно с цивилизованным обществом что-то не задалось." нет, просто в любой стране есть люди, желающие получить легкие деньги. Где-то совершают махинации ради пособий, а здесь вот так.
Да в чём проблема, рот можно зажать и всё, если он такой впечатлительный, то удар его тем более бы впечатлил.
Это объективное мнение. Безопасность сейчас важнее призрачной возможности поступить в ВУЗ, который может и не понадобится никогда.
Я вообще-то не правильные ответы в тестах обсуждаю.
Вы сами написали, что это происходит "не редко".
"Безопасность сейчас важнее призрачной возможности поступить в ВУЗ" во-первых вы ушли совсем в какую-то крайность. Изначально в посте обсуждается обычный плевок, на что вы считаете правильной реакцией врезать в ответ. Во-вторых, сколько раз из всех тех случаев, когда вы били в ответ, речь шла о реальной угрозе вашей безопасности, что вы считаете, что в те моменты будущее это последнее о чем нужно было думать?
Даже в случае совершенного насилия быстрее восстанавливаются те жертвы, которые сопротивлялись.
Вы конечно можете смеяться, но то, что преступник нападает на тех, от которых не предполагает получить отпор, и то, что выражение лица действует где-то на уровне зоопсихологии это реальность.
Я безусловно считаю врезать правильной реакцией на плевок. Иначе ребенок рискует превратиться в излюбленную жертву. И в принципе это формирует правильную реакцию.
Меня нельзя бить безнаказанно. Это важнее любого ВУЗа. ВУЗ, который то ли будет то ли не будет, то ли в этой стране, то ли в другой, то ли изменятся правила к тому времени, то ли нет, то ли ИИ к тому времени уже обессмыслит значительную часть этих ВУЗов, это действительно последнее, о чём стоит думать.
"Даже в случае совершенного насилия быстрее восстанавливаются те жертвы, которые сопротивлялись." На чем основано ваше утверждение? И вообще бывают ли жертвы, которые в таких ситуациях расслабляются и получают удовольствие? Мне кажется любая женщина, если она в сознании, будет сопротивляться чисто на инстинктах.
"выражение лица действует где-то на уровне зоопсихологии это реальность" ага особенно в темноте, где лица вообще не видно.
"Я безусловно считаю врезать правильной реакцией на плевок. Иначе ребенок рискует превратиться в излюбленную жертву." о том и речь, что с таким же успехом можно тогда и треснуть за обзывательства, а то можно стать жертвой словесного буллинга.
"Меня нельзя бить безнаказанно. " вы ранее писали, что правильно бить за плевок, а это не битье.
"ВУЗ, который то ли будет то ли не будет, то ли в этой стране, то ли в другой, то ли изменятся правила к тому времени, то ли нет, то ли ИИ к тому времени уже обессмыслит значительную часть этих ВУЗов, это действительно последнее, о чём стоит думать." с такой логикой можно вообще ни о чем не думать. Ведь неизвестно на 100% то ли вы завтра проснетесь, то ли не проснетесь.
Данное утверждение основано на данных из реальности, можете сами поискать. Никто не говорит об удовольствии, но некоторые впадают в ступор, это нередкая реакция.
Если он вообще не видит жертву, он вряд ли нападет. Только совсем сумасшедший бросается не видя, на кого.
Нет, адекватный ответ на словесное оскорбление - это словесное оскорбление. Но плевок - это оскорбление действием.
Плеваться в ответ я считаю странным и не гигиеничным. Отвечать словесно - бессмысленно, остаётся удар.
Вероятность того, что я проснусь завтра сильно отличается от того, что моему ребенку через хз сколько лет позарез понадобится вот именно этот ВУЗ и прям никаких приемлемых альтернатив не будет))))
"Данное утверждение основано на данных из реальности, можете сами поискать." Ну вот GPT выдает такой ответ:

"Плеваться в ответ я считаю странным и не гигиеничным. Отвечать словесно - бессмысленно, остаётся удар." Просто гениально, вас волнует, что плеваться негигиенично, а то, что за ударом могут последовать ответные действия, угрожающие здоровью и жизни бьющего вас особо не беспокоит.
"Вероятность того, что я проснусь завтра сильно отличается от того, что моему ребенку через хз сколько лет позарез понадобится вот именно этот ВУЗ" речь не про конкретный ВУЗ, а про все ВУЗы страны.
Никакой логики нет в том, чтобы предлагать плеваться. Да, если специально наступают на ногу или дёргают за косичку, бить в ответ можно и нужно. Какая разница, каким именно образом делают больно?
Гениально то, что вы не понимаете, что бездействие приведет к негативным последствиям с гораздо большей вероятностью.
А вот Gemini
"Считается, что активные действия и сопротивление во время нападения помогают некоторым пострадавшим быстрее восстановиться, так как это дает чувство контроля над ситуацией. Однако отсутствие сопротивления ни в коем случае не замедляет процесс восстановления и не является виной пострадавшего. [, ]
С точки зрения современной психологии и исследований травмы, вот как обстоят дела с реакцией на насилие и процессом исцеления:
1. Почему сопротивление может способствовать восстановлению
Возврат чувства контроля: Попытки сопротивляться или активно искать помощь (например, позвонить в полицию, убежать) возвращают пострадавшему чувство контроля и субъектности, которые агрессор пытается отнять. [, ]
Психологическая защита: Люди, которые находят в себе силы сопротивляться, реже могут испытывать разрушительное чувство вины или стыда из-за своей "пассивности". []".
"Гениально то, что вы не понимаете, что бездействие приведет к негативным последствиям с гораздо большей вероятностью." У вас есть статистика или это чисто ваши ощущения?
"А вот Gemini..." если бы вам Gemini дал ссылки на какие-то конкретные исследования в данном вопросе, я бы, может, и задумалась, а так фраза "считается что..." вызывает только доп.вопросы: кем считается? На каком основании? Что именно пережили эти жертвы? и т.д. и т.п. Я так понимаю ссылка там идет на психологов, так вот я не видела и не слышала, чтоб хоть один детский психолог рекомендовал давать сдачи на какую-либо агрессию.
"У вас есть статистика или это чисто ваши ощущения?" Так вы же сами принесли то же утверждение.
"если бы вам Gemini дал ссылки на какие-то конкретные исследования в данном вопросе, я бы, может, и задумалась, а так фраза"
Во-первых, gpt вам тоже исследований не дал, во-вторых, у gemini там ссылки.
Любите реальные случаи? Вы ведь в Германии? Помню историю - парень с девушкой в палатке, зашёл преступник с мачете, пригрозил, заставил девушку пойти с ним и изнасиловал её, а парень в полицию позвонил. При том, что их было двое, а он - 1. Это видимо результат работы психологов, которые призывают не давать сдачи.
"Любите реальные случаи? Вы ведь в Германии? " нет, я не в Германии.
А касательно вашего примера, а что по вашему должен был делать парень? Кидаться на мужика с мачетом и стать трупом или инвалидом? Все он правильно сделал. Шансы успешно противостоять мачету голыми руками нулевые, если только у него нет какой-то спец.подготовки. Есть несколько разных примеров из России, когда парень, в некоторых ситуациях абсолютно незнакомый, заступался за девушку, получал серьезные ранения, вплоть до инвалидности или смерти, а девушка потом даже спасибо не сказала или бросала его и находила себе нового здорового. Лично я, как мама мальчиков, предпочитаю, чтоб они поступали, как тот парень, а не играли в спасателей.
Откуда можно знать, что кто-то собирается в тебя плюнуть?
Ну прикольно. Пусть только ваши мальчики сразу предупредят девочек, что они в такой ситуации по телефону звонить будут. Интересно, сколько девочек в этом случае согласятся с ними встречаться.
"Откуда можно знать, что кто-то собирается в тебя плюнуть?" судя по вашим комментариям выше, по лицу. Раз по вашему в темноте можно увидеть, что на лице написано "я тебе сейчас сам врежу", то при свете дня и подавно можно разглядеть, что человек идет к тебе с недобрыми намерениями и можно заранее предпринять меры.
Кроме того, в обсуждаемом примере обидчик подошёл сбоку, какие тут могут быть меры?
"какие тут могут быть меры?" видимо, сделать лицо "я тебе сейчас сам врежу". Раз это с насильником работает, то тут подавно должно подействовать.
"я ни разу не предлагала бить сразу, это во-вторых" ну т.е. в случае с насильником все-таки надо дождаться, когда он начнет совершать какие-то действия, а потом уже сопротивляться?
Конечно, бить надо, если он пытается схватить, например, при этом бежать некуда, а не просто идёт мимо кто-то недружелюбный.
"бить надо, если он пытается схватить, например, при этом бежать некуда, а не просто идёт мимо кто-то недружелюбный." тогда тем более у него есть все шансы схватить так, что женщина не сможет не то, что драться, а даже пошевелиться, если только она не обладает спец. навыками по самообороне.
Это к тому что дети, особенно маленькие зачастую не могут объективно оценить специально это было сделано или нет.
Я же изначально вас и спросила есть ли у вас другие уровни кроме верблюда) видимо нет
GPT отвечает так:
- Ребенка толкают. Он отталкивает обидчика и уходит. Это похоже на защиту.
- Ребенка толкнули. Он догоняет обидчика и несколько раз бьет его. Это уже больше похоже на агрессию или месть.
В психологии также различают ассертивное поведение - это защита своих интересов без агрессии. Например:
-спокойно сказать «Нет»;
-потребовать прекратить оскорбления;
-уйти из конфликта;
-обратиться за помощью.
Такое поведение считается наиболее эффективным во многих повседневных конфликтах, потому что позволяет защитить себя, не усиливая противостояние.
Наиболее эффективный и адекватный ответ на оскорбление действием - ответное оскорбление действием
Спорить с тем, что преступник нападает на ту жертву, от которой не рассчитывает получить отпор это всё равно, что спорить, что квадрат квадратный.
По мне так девочка достойно ответила. Безразличием. На фоне плюющей, она адекватная и уравновешенная. Респект.
В меня однажды плюнул одноклассник. Причина: злился на меня из-за заварушки в столовой, моя подруга кинула в него котлетой, а тот подумал на меня. Но я была гордой оправдываться, и вообще, там все в друг друга бросались (кроме меня). Не суть. После плевка я пошла к классному руководителю и пожаловалась. Она отругала его. На следущем уроке у нас заболел учитель и нас попросили посидеть одним в классе. И тот одноклассник снова подошел и плюнул. Я встала и пошла еще раз жаловаться. После третьего или четвертого раза этот одноклассник отстал от меня. Я ему и слова не сказала. Клас 6-7 был.
Вводных данных мало. И про девочку, на которую плюнули, и которая плюнула. И про ситуацию в целом.
Впрочем, как и не отреагировать можно по разным причинам. Она могла это сделать, как и от страха и смирения, так же, как проявления силы и уверенности.
Это ее родственница. И девочка знает о том, что у нее такая дисрегуляция. И дома, она расскажет.
И другие. Вмешиваться, если девочка разово плюнула... Разве что подойти к той, что спокойная и выяснить, что произошло. Подходить к девочке, которая на эмоциях, в данный момент, только усугублять конфликт.
Вряд ли у вас есть такая подружка, которая плюётся периодически в вас, а потом просто подходит и извиняется как ни в чем не бывало
Я лишь изхожу из слов автора. Девочки сидели рисовали мелками, подошла плюнула. Вот это все если бы да кабы какое отношение к ситуации имеет? Можно долго придумывать что было до.
В человека плюнули. Если вы, поругавшись с подругой или знакомым, идете и в него плюёте, то я даже не знаю как это назвать.
Правильно ниже написали, что в следующий раз подойдут и обоссут
Вы и это наверное обоснуете.
Достойно среагировала. А как ей ещё реагировать на глупый поступок? Подойти, плюнуть в ответ? Это родители должны за такое поведение как-то наказывать.
на все нападки отвечала кулаками.
к 5му классу сделалась очень уважаемым и популярным лидером, председателем совета дружины (пионеров) , драться больше не было нужды.
не скажу что это идеально, но и не жалею.
Аааа, воспоминание разблокировано. Была я в гостях у родственников в регионе. Зашли с сыном, тогда ещё шестилеткой, во двор моего детства. Там была компания детей 5-9 лет, человек семь, все без родителей. Мой, стесняясь, подошёл к ним знакомиться. И тут один из старших мальчиков этой банды начал плевать сначала в сторону, потом себе на руку и обмазал слюну об моего. А другой стал сзади моего сына и начал непристойно покачивать бедрами. Ну, у меня сорвало забрало, я малость потолкала второго и смачно обплевала первого, знатно их обматерив. Детишки такого не ожидали, стали скулить и грозиться полицией. Были посланы повторно.
Я такую картину даже представить не могу:(
Невозможно достойно отреагировать на поведение всякого быдла.
В человека плюнули, человека ударили, у человека украли вещь - это все вещи одного порядка. Когда другой человек нарушает нормы общепринятой морали и ведет себя антисоциально. Нет достойного ответа на то, что у вас украли сумку. Не бывает сценария, когда вы в ответ так колко ответили и конфликт изчерпан, вы больше не выглядите жертвой.. так же не может быть?
Так и в случае с плевком. Правильный вариант, привлечь внимание к правонарушению и признать себя жертвой. Сказать - что она сделала? Она на голову больная??? Она человек или верблюд, чтобы плеваться в других? Это не смешно! Это глупо и стыдно!
Также как и с сумкой - "держи вора!"
у нас в 1 классе на 1й неделе обучения один плюнул другому в лицо.....
Получивший плевок в это время держал в руках машинку и с размаху врезал по голове этому верблюду
Верблюда зашивали - учитель писал объяснительные , но все остальные года этот верблюд обходил второго участника по дуге
Вот вроде и драться плохо и всем проблемы - но в душе я понимаю что прав когда врезал , самозащита чести достоинства
Обратиться за помощью к взрослым. Если ребёнка собственные родители не научили культуре поведения, то его «научат» рано или поздно: чужие родители, прохожие, полиция ( свой вариант). Если бы я это увидела, то моментально бы вытащила телефон и сказала бы, что засняла её поступок и чтобы она сообщила контакты своих родителей, дальше бы попросила её очистить своими руками кофту девочки от своего плевка и прилюдно извиниться.
У Ремиш недавно было интересный пост на похожую по смыслу ситуацию. Вчера к меня бы внутренний протест на этот счёт, я тоже сочла бы нужным вмешаться взрослому, а вот прожив день с этой информацией, согласна с мнением Анны ниже.
Вот отсюда и пару постов ниже можно Ремиш послушать
Подошла бы я. Пофиг, что не мои дети и бла бла. И оттянула словесно верблюдку. Если бы улалось, то заставила салфеткой стереть, нет, так выгнала бы с площадки.
А как достойно взрослым, которые на это смотрят себя повести?
Дети разные- кто- то может в ответ ударить, плюнуть или обозваться, а кто- то не может, но взрослый то, который присутствует должен отреагировать замечанием. Иначе та, которая плюет понимает, что прохожим по барабану, и можно любую дичь творить, и та, в которую плюнула тоже поймет,что в случае белы взрослые прохожие не помогут.
Я завожусь с полпинка 🤣 с детства такая. Все пацаны и девчонки, которые в моём детстве меня, как мне казалось тогда, обижали, были биты мной. Своих детей воспитываю в том же ключе. Никогда первый не обижай, но если обидели - ответь. Вот вам и ответ. Плюнувшая девочка получила бы в ответку от моего ребенка. Я бы еще и родителей этого чуда-юда нашла и высказала им
Первая реакция - учить давать сдачи. Но, если представить в этой ситуации взрослых, то мы так не делаем. А когда делаем, то часто это заканчивается очень не хорошо, драки, пырнул ножом и тд. Я дочь учу уходить от тех, кто обижает и говорить взрослым. Моя основная задача - нахождение ребёнка в благоприятной среде. Меня также растили родители, хотя были 90-ые, но у них получалось.
Достойно - вообще не применительно в данной ситуации. Я бы в детстве втащила даже мальчику за такое, и детей учила первым никогда не лезть, но сдачи давать. Да, это неправильно педагогически. Но вот так сидеть оплеванной терпилой еще хуже. В нее и дальше будут плевать. Вы вот тоже стоите там и задумываетесь
Раньше работало - развернуться и втащить... Но детей бить нельзя блаблабла и детям драться плохо. Так что можно научить ребенка в ответ на такие действия говорить что-то типа - я тебе в рот в следующий раз плюну. Или снять куртку и вытереть об эту девочку, которая так сделала 🤝🤔 может в следующий раз задумается прежде чем плевать. А "ай ай ай так не хорошо" не работает с такими детьми
никак, а потом дойти до ближайшей лужи
Плеваться в ответ, как мне вообще не вариант, не верблюды
Не знаю насчёт достойно, но одноклассника, который один раз плюнул на мою куртку, я долго била рюкзаком по голове)). Больше он так не делал
Достойно: достать влажные салфетки, удалить плевок, выбросить в урну.
Дело не в конфликте, а диагнозе плюющей.
Меня больше удивляет, что вы промолчали
Видимо, когда плюнут в лицо, ребенок вытрется и сделает вид что ничего не произошло? А взрослая женщина также сделает вид, что ничего не видела..