Войти

Поездка в Абхазию с ребенком.

Марина
Сын, 26 летСын, 23 года 2 месяцаДочь, 16 лет 2 месяца Москва

Мы в Абхазию ездим каждый год с 2012 года (дочке на тот момент было 2 года). Почаще останавливаемся, гуляем, разминаем ноги (это не только детям нужно). Берем с собой игрушки, книжки. В дороге игры, картинки, рассматриваем, что за окном.. Ваша дочка еще днем поспит несколько часов, наверняка. Ночью хорошо бы остановиться где-то.

ГАИ российские на кресло и пристегнутость реагируют, особенно на посту перед Джубгой и вдоль побережья. Сколько, не помню, можно в правилах посмотреть. Лучше пусть дочка в кресле, безопаснее и ей удобно, и не будет потом повода проситься на ручки, только занять надо ее. Еще на трассе Дон в Воронежской области много камер видеофиксации, не нарушайте скоростной режим, а то потом письма придут.

В Абхазии гаишники иногда останавливают машины, чтобы пообщаться)) Ну , или если явно нарушаешь. За всё время нас оштрафовали только 1 раз, знак был 30, а муж ехал 70 или 80 (дорога была ровная, пустая, ничего нигде не предвещало.., знак не спроста стоял..). Что скажешь, виноват сам. Штраф был 3000 р. А вот поболтать не раз останавливали, типа как нам отдыхается, нравится ли..

При поездках по дорогам Абхазии будьте аккуратны - там везде по шоссе, дорогам ходят и лежат животные - коровы, лошади. Особенно опасно в темное время, их очень плохо видно.

Если будете путешествовать, ставьте машины на специальные платные парковки или отведенные парковочные места (есть и бесплатные). Парковка 100-200 р. У Ново-Афонской пещеры, например, если машину не на парковке оставить, снимают номера и штраф. В прошлом году было неплохое нововведение - у основных достопримечательностей и туристических мест стояли патрульные машины ГАИ и следили за авто туристов, причем бесплатно, что удивило. Мы, например, ездили в Сухум к Мосту Царицы Тамары и на Беслетскую ГЭС, вроде не такой прям туристический маршрут, но там, где ставят машины, до вечера сидит ГАИшник в машине. Мы с ним разговорились и узнали об этом нововведении.

Как то так))

0
08.06.2016
verunchik1602
Шапочка и папина Рыбка, 13 лет 9 месяцевТимур, 8 лет 9 месяцев Москва

Марина,спасибо огромное за такой развернутый ответ. Я надеялась,что подобный от бывалых будет.Очень полезный для меня ответ! Мужу перекину сейчас по воттс апу.

0
08.06.2016
Марина
Сын, 26 летСын, 23 года 2 месяцаДочь, 16 лет 2 месяца Москва

Не за что! Хорошего вам отдыха!

0
08.06.2016
verunchik1602
Шапочка и папина Рыбка, 13 лет 9 месяцевТимур, 8 лет 9 месяцев Москва

Марина, а сколько по времени от Москвы до Абхазии едете и в какое время выезжаете(мы под утро планируем выехать).вы извините, несколько вопросов будет, потому как вы там были и не раз.

0
08.06.2016
Марина
Сын, 26 летСын, 23 года 2 месяцаДочь, 16 лет 2 месяца Москва

Мы последние 2 года выезжаем утром в 5-6 часов (чтобы не попасть в московские пробки), к вечеру доезжаем до Джубги. Там останавливаемся на ночь, утром завтракаем, купаемся и в путь до Абхазии. Единственное, в дневное время машин много, пробки.. (муж больше ночью любит, быстрее получается и таможню потом быстрее пройти), но вам в первый раз точно лучше днем.

0
08.06.2016
verunchik1602
Шапочка и папина Рыбка, 13 лет 9 месяцевТимур, 8 лет 9 месяцев Москва

Спасибо!!!

0
08.06.2016
Марина
Сын, 26 летСын, 23 года 2 месяцаДочь, 16 лет 2 месяца Москва

Не написала - от Джубги до таможни ехать можно от 4 до 9-10 часов, в зависимости от пробок. Т.к. серпантин и если есть пробка, то не объедешь((

0
09.06.2016
verunchik1602
Шапочка и папина Рыбка, 13 лет 9 месяцевТимур, 8 лет 9 месяцев Москва

Я так понимаю,что от Джубки лучше ехать часов в 5 утра(когда светло,но нет пробок). Попробуем к этому времени подгадать.Значит,надо заночевать где-то рядом с Джубгой.Спасибище!!! О, а воду вы бутилизированную пъете. Мы в Дранде(20 км от Сухум). Моя подруга и хозяйка квартиры говорит,что спокойно кипятят из под крана. А инет орет о том,что только бутилизированную...

0
09.06.2016
Марина
Сын, 26 летСын, 23 года 2 месяцаДочь, 16 лет 2 месяца Москва

Тут не угадаешь( Можно только попробовать Яндекс-пробки посмотреть.., если покажет. В прошлом году мы днем за 5 часов доехали, в 2014 за 6 часов во второй половине дня. А друзья утром в тот же день ехали 12 часов. Часто бывает, что фуры на серпантине сломаются или авария и всё, ждешь пока растащат. Там по 1 полосе движения в каждую сторону. Гаи приезжают, пытаются потоки распределять, но всё равно долго.

Воду пьем только бутылизированную, если частный сектор, то там в основном бетонные кубы под землей, которые заполняются машинами (вода привозится), соответственно, эта вода в бетонной емкости стоит, потом по трубам в дом.. Если водопровод, то тоже непонятно, трубы старые и пр.. Нам и местные советуют пить только бутылизированную, а из крана для хознужд.

0
09.06.2016
verunchik1602
Шапочка и папина Рыбка, 13 лет 9 месяцевТимур, 8 лет 9 месяцев Москва

Спасибо еще раз!!!

0
09.06.2016
Марина
Сын, 26 летСын, 23 года 2 месяцаДочь, 16 лет 2 месяца Москва

Не за что!

0
09.06.2016
elo4e4ka
Федор, 13 лет 3 месяца Новокузнецк

Извините что влезаю...расскажите про реальные цены на жилье и быт,пожалуйста. А то в интернете что то дороже Адлера выходит. Хотели в Абхазию,но как бы не пришлось в Адлере остаться....

0
08.06.2016
verunchik1602
Шапочка и папина Рыбка, 13 лет 9 месяцевТимур, 8 лет 9 месяцев Москва

И я бы послушала про быт..

0
08.06.2016
Марина
Сын, 26 летСын, 23 года 2 месяцаДочь, 16 лет 2 месяца Москва

Я вечером напишу. А быт, что именно интересует?

0
08.06.2016
verunchik1602
Шапочка и папина Рыбка, 13 лет 9 месяцевТимур, 8 лет 9 месяцев Москва

Вот лично меня телефонная связь очень интересует. Вы местную симку берете?.. И банкоматы есть? Мы рядом с Сухуми будем, там есть я надеюсь..

0
08.06.2016
Марина
Сын, 26 летСын, 23 года 2 месяцаДочь, 16 лет 2 месяца Москва

Да, симку покупаем местную, продаются в любом магазинчике и там же аппараты стоят, чтобы счет пополнять. 2 оператора А-Мобайл и Аквафон.

Банкоматы есть, немного, но есть. В крупных городах точно. В Сухуме мы не снимали, но в магазине Сухум должны быть. Есть банкоматы около касс в Ново-Афонскую пещеру. Есть где-то в Гагре.. С каких-то видов карт разрешается за раз снять только 3 тыс, потом надо карту вынуть и опять снять3 тыс и т.д.. С мастеркард было нормально, снималось, сколько надо. Комиссии не было.

0
08.06.2016
verunchik1602
Шапочка и папина Рыбка, 13 лет 9 месяцевТимур, 8 лет 9 месяцев Москва

Спасибо!

0
08.06.2016
elo4e4ka
Федор, 13 лет 3 месяца Новокузнецк

Ну,покушать,именно столовые с ребенком чтоб. Кафе,средний чек на обед,ужин.Развлечения. Магазины продуктовые,в смысле есть они там вообще?🙊

0
08.06.2016
Марина
Сын, 26 летСын, 23 года 2 месяцаДочь, 16 лет 2 месяца Москва

Кафешек много. Не скажу про всю Абхазию, но где мы ели в среднем выходило обед на взрослого около 300-400 р, ужин около 300. Объем порций достаточно большой. Мы покупаем наиболее простые блюда, без экзотики (картошка, макароны, рис, котлеты, мясо, плов, супы..). Салаты лучше без майонеза и сметаны (просто зелень и овощи с маслом, блюда без соусов.. Очень много отравлений, т.к. жара, а соусами легко маскируется подпорченное.. Эти правила касаются всего южного побережья.

Развлечения.. - экскурсии, прогулки, купание в море)). Для детей на набережных есть батуты, машинки, можно в прокат брать велосипеды, самокаты. Детских площадок практически нет.

Магазины продуктовые есть, много, но в основном маленькие. Типа универмагов очень мало. Есть рыночки, там тоже маленькие магазинчики, всё можно купить.

0
08.06.2016
elo4e4ka
Федор, 13 лет 3 месяца Новокузнецк

Спасибо! Вспомнила еще,про цены на рынке. Фрукты,овощи,мясо какие примерно?

0
08.06.2016
Марина
Сын, 26 летСын, 23 года 2 месяцаДочь, 16 лет 2 месяца Москва

Фрукты-овощи приблизительно, как везде и в Сочи, т.к. большая часть привозная. Цены не вспомню. Если местные свое продают, то бывает дешевле. Мясо не покупали.

0
09.06.2016
Марина
Сын, 26 летСын, 23 года 2 месяцаДочь, 16 лет 2 месяца Москва

На жилье с удобствами цены от 500-700 с человека в сутки без питания (это частный сектор и мини-гостиницы). В пансионатах и гостиницах, конечно, дороже. В принципе, по ценам как и на всем побережье Краснодарского края. Если вы останавливаетесь в Адлере, то можно просто съездить на денек в Абхазию, посмотрите, какая она, понравится или нет. И что вы ждете от отдыха? Инфраструктура не как в России, возвращаешься в советское прошлое. Но нам очень там нравится. Народу немного в сравнении с российским побережьем, море чище (особенно в Пицунде), природа, горы.. и тишина и спокойствие))

0
08.06.2016
Юля
Настенька, 12 лет 6 месяцевВанечка, 7 лет 9 месяцев Пенза

согласна... Абхазия - и правда "страна души", как они говорят.... природа, воздух, море... Пицунда - отдельный разговор вообще... но совковость везде, конечно... и с этим они ничего делать не хотят, к сожалению... ленивый народ...

0
08.06.2016
Марина
Сын, 26 летСын, 23 года 2 месяцаДочь, 16 лет 2 месяца Москва

Да)) Мы там отдыхаем душой)) Они потихоньку пытаются что-то восстанавливать. И с каждым годом появляются изменения в лучшую сторону. Но пока медленно. С другой стороны, кто любит Абхазию, любят ее такой, какая она есть))

По поводу лени.. Тут непонятно, отчего так. Может дело и не в лени. Например, многие мужчины местные встают в 5 утра, разгружают корабли, работают в огородах и пр.., а к моменту, когда мы-отдыхающие- просыпаемся, они уже много чего сделали и отдыхают, т.к. в пекло на улице не поработаешь. Потом, очень большие раны принесла им война. Многие уехали, многие потеряли родных, близких, разрушены дома((. Люди в возрасте до сих пор тот ужас помнят и боятся. Да и денег там у них мало. Например, пенсия что-то около 900 р абхазская и Россия доплачивает пару тысяч.

0
08.06.2016
Юля
Настенька, 12 лет 6 месяцевВанечка, 7 лет 9 месяцев Пенза

единственное, с чем не согласилась бы - спокойствие... все-таки уровень преступности в этой стране высокий.... и у нас там произошло чп (кража в домике ночью) и потом сколько читала - очень часто такое случается... и машины обворовывают, и дома... то есть там нужно быть начеку... работать не все хотят, а поживиться многие любят((

0
08.06.2016
Марина
Сын, 26 летСын, 23 года 2 месяцаДочь, 16 лет 2 месяца Москва

Такие преступления есть во многих местах, к сожалению, не только в Абхазии. На российском побережье сплошь и рядом. На отдыхе всегда надо быть начеку, соблюдая некоторые правила. В машине ничего не оставлять ценного и привлекающего внимание. Сами машины ставить на стоянки. В домах.. - ну, тут от хозяев многое зависит и отдыхающим не спать с открытыми окнами и дверями.. Там, где мы останавливаемся, в прошлом году хозяева ужасались над отдыхающими, которые спят с полностью открытыми дверями в номер - а они ведь на ночь собак на территорию выпускают. Они еще интересовались, откуда отдыхающие, дома тоже двери в квартиру настежь открывают?

0
08.06.2016
Юля
Настенька, 12 лет 6 месяцевВанечка, 7 лет 9 месяцев Пенза

у нас на окнах были решетки и да, окно было открыто - жарко же, кондиционера не было, хотя и был бы - я не переношу кондеи, сразу болею... так вот, умудрились через решетки... под окнами стояли сумки - видимо, они уже знают, что у туристов есть такая привычка...не знаю как еще это объяснить... в общем, с помощью крюка достал сумку, где были документы и кошелек, документы, слава Богу, его не интересовали, а вот кошелек забрал... к счастью, у меня нет привычки держать крупные суммы в кошельке... поэтому там поживиться было нечем, да и кошелек мы потом нашли неподалеку... но стресс мы получили колоссальный.... ведь мы в этот момент проснулись и муж его спугнул, а потом побежал в догонку, но не догнал, конечно... да и слава Богу....

0
08.06.2016
Юля
Настенька, 12 лет 6 месяцевВанечка, 7 лет 9 месяцев Пенза

а машины... сколько случаев читала, что вытаскивают все - от денег и документов до одежды.... особенно, когда весь багаж в машине, уже уезжать собираются люди, и решили скупнуться в море на дорожку.... бросили машину не далеко, а вернулись к разбитым окнам и пустой машине.... жуть же... еще и проблемы на границе... про наше побережье я такого не слышала почему-то... хотя, не исключаю, что тоже бывает.... подонков кругом хватает((

0
08.06.2016
Марина
Сын, 26 летСын, 23 года 2 месяцаДочь, 16 лет 2 месяца Москва

Да, про такое слышала часто. Местные постоянно твердят, чтоб не оставляли машины с ценными вещами. Если только на платной парковке и поближе к будке. А документы и деньги с собой.

0
08.06.2016
Марина
Сын, 26 летСын, 23 года 2 месяцаДочь, 16 лет 2 месяца Москва

да уж((( Неприятная история. Всё не предусмотришь. Под окнами тоже ничего нельзя держать. Спасибо, надо будет иметь в виду.

0
08.06.2016
Юля
Настенька, 12 лет 6 месяцевВанечка, 7 лет 9 месяцев Пенза

очень неприятная... от всего, конечно, не уберечься...

0
08.06.2016
Марина
Сын, 26 летСын, 23 года 2 месяцаДочь, 16 лет 2 месяца Москва

Жаль, что с вами такое чп произошло(( Народ там очень хороший (по крайней мере нам встречались, со многими подружились). Вот только молодежь преступничает, подростки. Они как раз без работы и денег, не знают, куда себя деть, а шиковать охота - кафе, девочки и пр. Но и хорошая молодежь там тоже есть, как и везде, собственно.

0
08.06.2016
Юля
Настенька, 12 лет 6 месяцевВанечка, 7 лет 9 месяцев Пенза

ага, молодежь, конечно... хозяйка даже говорила, что знает кто это.. но - не пойман - не вор, как говорится... говорит у него и семья приличная, родители... а вот он такой непутевый... тоже очень с нами переживала... просто недалеко живет, вот и шел видать к утру домой, и по пути решил поживиться...

0
08.06.2016
elo4e4ka
Федор, 13 лет 3 месяца Новокузнецк

Большое спасибо за ответ! На такие цены и рассчитывали,но в интернете,понятно,цены выше. От отдыха ничего завышенного не ожидаем. Много лет подряд проводили по всему лету в Крыму,поэтому к "советскому прошлому" готовы😊Решили вот разнообразить,Крым надоел уже) Может посоветуете еще место в Абхазии,пока собираемся именно в Пицунду,были там когда то проездом на экскурсии.

0
08.06.2016
Марина
Сын, 26 летСын, 23 года 2 месяцаДочь, 16 лет 2 месяца Москва

Сейчас сообразила.. Вас 3 человека будет? Если да, то номера 3-х местные с удобствами в основном 2000-2500 в сутки либо дшевле снимать квартиру, например.

Мы останавливаемся в Пицунде в вилле Черноморская Ривьера. Номера простенькие, но всё есть - кондиционер, телевизор (ловит мало программ, но мы и не смотрим), маленький холодильничек, санузел, своя верандочка, где можно посидеть вечерком, зеленая территория. Море рядом, на территории есть столовая, кормят очень вкусно. Купаемся либо рядом на пляже, либо на пляже курортного комплекса "Пицунда" (вэб-камеры на него выходят на сайте пицунда.ру). В районе Рыбзавода (Лидзавы) и на Кипарисовой аллее лично нам не понравилось (народу много, пляжи грязные, не успевают убирать за отдыхающими..). Но там основная часть частного сектора Пицунды, многие отдыхают именно там. Рядом с нами в основном 5-тиэтажки с квартирами и небольшое количество домиков по ул.Гочуа от №52 или 54 и дальше до поворота на Кипарисовую аллею и до центра города. Эти домики рядом с морем и их не так много. Еще они через интернет особо не работают, на летний сезон не бронируют. Люди либо на месте к ним подъезжают и по факту смотрят наличие мест, либо кто уже был, знают номера телефонов и договариваются. Часто в сезон они все заняты.
0
09.06.2016
elo4e4ka
Федор, 13 лет 3 месяца Новокузнецк

Спасибо! Нас двое взрослых и трехлетка

0
10.06.2016
Irishych
Цыпленок, 14 лет 9 месяцев Лондон

А вам самим не страшно ребенка без кресла в машине держать?

1
08.06.2016
verunchik1602
Шапочка и папина Рыбка, 13 лет 9 месяцевТимур, 8 лет 9 месяцев Москва

А вы можете представить ребенка, который в 3 года будет пристегнутый к креслу сидеть двое суток? Это без издевки. У вас дочка 4 с половиной лет( как я поняла), вы путешествовали и она была постоянно пристегнута? Моя орать будет, попытаюсь максимально длительное время держать ее в кресле( танцы с бубнами, книжки,планшет). Но периодически придется вытаскивать из кресла и сажать рядом. Вопрос про ГАИ остался без ответа.

0
08.06.2016

Если кресло по размеру ребенка, то какая разница, в кресле ей нахолиться или ехать против правил на сиденье? Может, просто кресло уже малое?

Гибдд очень бдит детей в кресле.. У подруги дочь сама расстегнулась, но была в кресле. Штраф 3т...
Лучше уж остаеавливайтесь в местах отдыха, и пусть бегает кругами)) энергию тратит)
1
08.06.2016
verunchik1602
Шапочка и папина Рыбка, 13 лет 9 месяцевТимур, 8 лет 9 месяцев Москва

Кресло не мало, попробуем держать в кресле. За инфу про штрафы спасибо.

0
08.06.2016

Не за что.

Бустер найдите, или если кресло можно в бустер превратить, можно на нем ехать. Правилами разрешен.

0
08.06.2016
verunchik1602
Шапочка и папина Рыбка, 13 лет 9 месяцевТимур, 8 лет 9 месяцев Москва

Думали про бустер, но она маленькая все-таки. 3,5 года. Он на постарше. Знаю,что есть бустеры и для роста 100. Меня еще момент волнует, КАК ее заставить сидеть. Кресло хорошее, большое.Но на такие далекие расстояния ни разу не ездили..Вот и мандражирую заранее.Может,все и получится и она умницей в дороге будет.

0
08.06.2016

До этого мало в машине она путешествовала?

Так и рассказываете, только сидеть в детском месте. И про штрафы)) и про папу, который из за руля никуда не убегает)) а сидит смирно и рулит)

Кстати, детей в автокресле, бустере и " треугольнике" можно перевозить и на переднем сиденье. Пусть на дорогу смотрит))

Считаете машины, ищете разного цвета) мультики, игры на планшете.... Раскраски, наклейки...

0
08.06.2016

Я ещё с пол года назад рассуждала примерно так же ( дочери 3.10 г), пока случайно не прочитала на бб про страшную аварию, в которой все остались живы, благодаря тому что случайно, в виде эксперемента пристегнули 4 мес ребенка, решили начать приучать к автокреслу.... Я обычно избегают смотреть новости и читать про разные ужасы. А тут прочла и впечатлилась. И внутри что то щелкнуло. И, знаете, при очередном концерте моего ребёнка, не желающего сидеть в автокресле, я убежденная на 200% в нужности этого мероприятия, смогла наконец-то! её убедить, и теперь мы пристегиваемся все и всегда и на заднем сидении, даже если поехали за хлебом в соседний магазин. И даже если мы уехали с утра и в дороге до позднего вечера... И поверьте, если вы уверены на все 100% в своей правоте - ребёнок да

0
08.06.2016

даже не пытается сопротивляться. Наоборот требует, чтобы её пристегнули😏. Если устаёт и капризничает, нас спасает детское радио. Никаких чемоданов с игрухами никогда не возим, максимум одну. Ну и горшок с водичкой, яблочко с собой всегда.

0
08.06.2016

Мы кстати тоже планировали поездку на машине на море, выбирали пункт наназначения.. Но увы... В результате муж остаётся дома, а мы с мамой решили ехать без него на поезде в Абхазию, купили билеты в Новый Афон, вам для сравнения цены - 26 т.р купе на 2 взр и ребёнка, от Москвы до Нового Афона. В пути 36 часов.

0
08.06.2016
verunchik1602
Шапочка и папина Рыбка, 13 лет 9 месяцевТимур, 8 лет 9 месяцев Москва

Спасибо. Попробую и так!

0
08.06.2016
Sveta
Максим, 26 лет 8 месяцевИгорь, 23 года 5 месяцевДенис, 15 лет 1 месяц Жуковский

Точно! У меня младший, если вдруг папа тронулся, а я не успела его пристегнуть, кричит: папа, останови машину, я не пристегнут! И это с 2,5 лет.

0
12.06.2016

Абсолютно у нас также! Хотя в целом ребёнок очень своенравный и капризный😭... Видимо я была очень убедительна. Конечно все дети разные... Желаю аватору поста лёгкой дороги.

0
12.06.2016
verunchik1602
Шапочка и папина Рыбка, 13 лет 9 месяцевТимур, 8 лет 9 месяцев Москва

Спасибо огромное, сегодня начала подготовительную работу с дочкой,!!

0
12.06.2016
Irishych
Цыпленок, 14 лет 9 месяцев Лондон

Я не могу представить своего ребенка сидящим в машине, не пристегнутым в кресле. Если устала - останавливаемся, выходим, гуляем. Если дорога очень длинная, выбираем другие способы добраться. Но ребенок в машине должен быть пристегнут в кресле Всегда. 15 секунд достаточно для аварии.

0
08.06.2016
verunchik1602
Шапочка и папина Рыбка, 13 лет 9 месяцевТимур, 8 лет 9 месяцев Москва

Все попробуем, спасибо. Будем выгуливать.

0
08.06.2016
Irishych
Цыпленок, 14 лет 9 месяцев Лондон

Хорошей вам поездки! И безопасной!

0
08.06.2016
Юля
К, 15 лет 2 месяцаА, 28 лет 8 месяцев Москва

Вера, привет. Мы ездили в Минск в апреле. У нас машина с большим багажником. Мы мелкую положили на одеяло, я спала на сиденье и ее обнимала, а извне она была придавлена креслом и чемоданом. Ну, мы ехали ночью и всего 6 часов. В 2 выехали, в семь она встала...правда и трасса была свободна. Нам же поляки еду теперь не везут))

0
08.06.2016
verunchik1602
Шапочка и папина Рыбка, 13 лет 9 месяцевТимур, 8 лет 9 месяцев Москва

Спасибо!! Чую,растянется наша дорога на неделю.. Если бы только ночь, то вопроса даже не задавала бы. Мы сами как раз в 2 ночи выезжаем,если куда подальше. Просто первый раз так далеко.

0
08.06.2016
Юля
К, 15 лет 2 месяцаА, 28 лет 8 месяцев Москва

Вер, я против путешествий в машине. Мне мужа жалко. Не отдыхает. И машину жалко и время.

0
08.06.2016
verunchik1602
Шапочка и папина Рыбка, 13 лет 9 месяцевТимур, 8 лет 9 месяцев Москва

Попробуем,уже все готово. не попробовав, не узнаем. Кризис, мать его за ногу..

0
08.06.2016
Юля
К, 15 лет 2 месяцаА, 28 лет 8 месяцев Москва

Тогда бы уж поезд за много времени билеты взяли, чем так трястись. Я из своего конечно опыта исхожу. У меня ребенок на такие поездки не способен. Мы до Перово пока ехали буа сделали.

0
10.06.2016
verunchik1602
Шапочка и папина Рыбка, 13 лет 9 месяцевТимур, 8 лет 9 месяцев Москва

Мне на месте отдыха без машины никак. Тут не только экономия в пути.

0
11.06.2016
Юля
К, 15 лет 2 месяцаА, 28 лет 8 месяцев Москва

Там ездиь некуда. А в Сочи мне не понравилось тогда Народу много. Как из города в город. Хотя сейчас смотаться стоит. Все же быть рядом и не побывать, тем более Олимпиада там была. Я просто вообще не рассматриваю для себя отдых на машине. В Абхазии можно и машину нанять. Так многие делают. Я имею ввиду экскурсии. Не табуном, а чтоб тебя кто то отвез. К примеру на озеро Рица.

0
12.06.2016
verunchik1602
Шапочка и папина Рыбка, 13 лет 9 месяцевТимур, 8 лет 9 месяцев Москва

Юль, мне до моря от квартиры 4 км. Я рассматриваю такой отдых, хочу попробовать. Твое мнение услышала, спасибо.

0
12.06.2016
Xomski
Моя мышка, 15 лет 2 месяца Мурманск

мой ребенок с рождения в кресле, в отпуск тоже на машине,если каждые два-три часа выходить погулять 15-20 минут,то все будет нормально. Вы не о штрафах думайте, а о уснувшем водителе фуры на встречке или о пьяном дебиле с местной деревни. Я на машине изъездила очень много, автостопом, на семейном авто и я вам одно могу сказать, дорога не любит халатности

1
08.06.2016
verunchik1602
Шапочка и папина Рыбка, 13 лет 9 месяцевТимур, 8 лет 9 месяцев Москва

Спасибо за совет, попробуем каждые 2-3 часа выходить.Вот он,совет от "бывалых"!

0
08.06.2016

Я могу представить ребенка 2,11))) Мы едем в Крым в начале июля. Даже не рассматриваю вопрос отстегивания. Мы в первый раз, опыта длительных поездок не имеем, так что готовлюсь, что будет нелегко.

0
08.06.2016
Ariadna
Булочка, 15 летЁжик, 11 лет 5 месяцев Ростов-на-Дону

Не по теме. Но почему не поезд?

0
08.06.2016
verunchik1602
Шапочка и папина Рыбка, 13 лет 9 месяцевТимур, 8 лет 9 месяцев Москва

Дешевле... Бюджет поездки урезан до минимума. Кризис, мать его.

0
08.06.2016
Ariadna
Булочка, 15 летЁжик, 11 лет 5 месяцев Ростов-на-Дону

Мы вот ездили на поезде сейчас. В купе. А друзья на машине. У них получилось не мильно дешевле. Заплатили штрафы, поюс поломались. Стояли в пробках. Остались недовольны.

0
08.06.2016
verunchik1602
Шапочка и папина Рыбка, 13 лет 9 месяцевТимур, 8 лет 9 месяцев Москва

Сочувствую друзьям. Но для нас вопрос решен,15 стартуем.

0
08.06.2016
Ariadna
Булочка, 15 летЁжик, 11 лет 5 месяцев Ростов-на-Дону

Ну почти 20 тыс на бензин в обе стороны тоже сомнительная выгода. Но как хотите конечно.

0
08.06.2016
verunchik1602
Шапочка и папина Рыбка, 13 лет 9 месяцевТимур, 8 лет 9 месяцев Москва
Комментарий удален
0
08.06.2016
verunchik1602
Шапочка и папина Рыбка, 13 лет 9 месяцевТимур, 8 лет 9 месяцев Москва

Кстати, по теме, смотрела ж/д билеты, там больше 40000 получается на нас троих. Плюс до квартиры добраться, такси ..дешевле.

0
08.06.2016
Ariadna
Булочка, 15 летЁжик, 11 лет 5 месяцев Ростов-на-Дону

Не знаю где вы смотрели. Я только что смотрела купе 12 6-7 тысяч. Ребенку я бы полку не стала брать. Москва-гагры есть роезд. 7 иыс купе на человека

0
08.06.2016
verunchik1602
Шапочка и папина Рыбка, 13 лет 9 месяцевТимур, 8 лет 9 месяцев Москва

Ариадна, так 7000 на человека, нас трое + ребенок. Туда-обратно. 7000*3+ребенок*2(туда,обратно).

0
08.06.2016
Ariadna
Булочка, 15 летЁжик, 11 лет 5 месяцев Ростов-на-Дону

Ну вообще детский билет стоит 35% от взрослого. Вы не писали что вас трое. Я думала вы с мужем и ребенком.

0
08.06.2016
verunchik1602
Шапочка и папина Рыбка, 13 лет 9 месяцевТимур, 8 лет 9 месяцев Москва

Но даже с 3 взрослыми..Сколько получилось? Да и неважно.Вопрос в другом был. Спасибо за советы.

0
08.06.2016
Ольга
Илюша, 13 лет Москва

У нас тоже ребенок и трое взрослых. А почему плацкарт нельзя, совсем тяжко ехать?

0
08.06.2016
verunchik1602
Шапочка и папина Рыбка, 13 лет 9 месяцевТимур, 8 лет 9 месяцев Москва

Да там не только экономия в дороге(хотя и она). Едем на месяц в квартиру друзей бесплатно, а она не в 5 минутах от моря.. Если частника нанимать, то тоже деньги.А так на машине туда-сюда. Экскурсии не планируем, но серо-водородные источники тоже рядом,но не дойдешь. В первый раз такую авантюру втянута. Но понимаю,что ближайшие 3 года-это единственный отдых,что мне светит.

0
08.06.2016
Ольга
Илюша, 13 лет Москва

Все ясно:) На месяц это очень круто!

0
08.06.2016
Ольга
Илюша, 13 лет Москва

А почему так дорого? Нам в оба конца до анапы 12 вышло, и это у нас 3 взрослых.

0
08.06.2016
verunchik1602
Шапочка и папина Рыбка, 13 лет 9 месяцевТимур, 8 лет 9 месяцев Москва

Оль,пару недель назад залезала.

0
08.06.2016
Ольга
Илюша, 13 лет Москва

В любом случае удачи и отличного настроя!

0
08.06.2016
verunchik1602
Шапочка и папина Рыбка, 13 лет 9 месяцевТимур, 8 лет 9 месяцев Москва

Спасибо!

0
08.06.2016
Ольга
Илюша, 13 лет Москва

А почему так дорого? Нам в оба конца до анапы суть больше 12 вышло, и это у нас 1 детский и 3 взрослых.

0
08.06.2016
Ariadna
Булочка, 15 летЁжик, 11 лет 5 месяцев Ростов-на-Дону

У вас поезд скорее всего не фирменный. Мы в купе кхали ростов-адлер. 2 купе взрослых 5800 один конец это до 1 ибня. Потом подорожало еще на 15% примерно.

0
08.06.2016
Ольга
Илюша, 13 лет Москва

Да, фирменный 152нам неудобно по времени был. мы на 156 взяли, не знаю какой он.

0
08.06.2016
verunchik1602
Шапочка и папина Рыбка, 13 лет 9 месяцевТимур, 8 лет 9 месяцев Москва

Съездили, на бензин ушло 10000 руб. А откуда цена в 20000 взялась? Лимузин?

0
21.07.2016
Ariadna
Булочка, 15 летЁжик, 11 лет 5 месяцев Ростов-на-Дону

А ночевали вы по пути в палатке?)) или эти деньги вы не считаете?)

0
21.07.2016
verunchik1602
Шапочка и папина Рыбка, 13 лет 9 месяцевТимур, 8 лет 9 месяцев Москва

Прочитайте свой ответ: Ну почти 20 тыс на бензин в обе стороны тоже сомнительная выгода. Вы про бензин писали. Отель от 1000 руб за номер(далее по вкусу). Не 20000, однозначно.

0
21.07.2016
Ariadna
Булочка, 15 летЁжик, 11 лет 5 месяцев Ростов-на-Дону

От нас до Алушты(почти в 1,5 раза ближе чем вы проехали) в обе стороны 13 тыс. Может вы не включая кондиционер кхали на матисе. Откуда я знаю

0
21.07.2016
verunchik1602
Шапочка и папина Рыбка, 13 лет 9 месяцевТимур, 8 лет 9 месяцев Москва

Рено логан,кондиционер не выключался. Как я предположила,от марки автомобиля зависит.

0
21.07.2016
Ariadna
Булочка, 15 летЁжик, 11 лет 5 месяцев Ростов-на-Дону

Еще остановитесь на ночь же. Тоже тысячи 3 выйдет минимум.

0
08.06.2016
Фиалка
Павел, 11 лет 8 месяцев Мурманск

Верунь, совета нет. Есть опыт двухдневного путешествия :( Первый день прекрасно. А во второй ребенок орал и висел на окнах -не хотел больше в машине ехать. Мы тоже думали останаливаться и гулять. Но в Нижнем встали в пробку на несколько часов. Павлик блажил. Из пробки было даже на обочину не вырваться :( Потом остановились где-то за городом, свернув на проселочную. Думали-тишина и прогулка. Хрен! Большегрузы по ней сновали, обдавая пылью. Ребенка не выпустишь. В машину не садится-как Жихарка упирается. Потом под Цивильском вторая пробка-Павлик обкакался. Вода и мыло есть. А не свернуть никуда. Салфетками обтираю, а он ногами дрыгает, пачкает и орет... Никогда больше не поеду на машине. И раньше не любила-в своем детстве. Теперь и подавно... Ариха у тебя старше, конечно. Пусть ваша дорога пройдет без неприятностей! @@@@@ У кого-то случай был-планшет сдох. Двое вешающихся от скуки (без мультиков) детей 😈 Тоже воспоминаний было много 😈

0
08.06.2016
verunchik1602
Шапочка и папина Рыбка, 13 лет 9 месяцевТимур, 8 лет 9 месяцев Москва

Вот и я примерно все так и представляю,несмотря на свой оптимизм. мне здесь все категорично говорят- сидеть в кресле..Согласна. Но у других дети что, не какаются и не плачут?! Блин, это у нас двоих только монстры родились на весь ББ? Спасибо,Юль, а то я себя уже какой то неправильной слегка стала считать. Другое дело,что с этим кризисом мне такой только отдых светит на ближайшие 2 года(хочу попробовать, но сама "очкую"). Возьму 3 планшета!!! С другой стороны, не попробовав, не поймешь(может, она у меня взрослая уже).. Я и в детстве никогда на машине с родителями не ездила, мы летали.

0
08.06.2016
Юля
Настенька, 12 лет 6 месяцевВанечка, 7 лет 9 месяцев Пенза

нет, не у двоих)) моя третья, как минимум))

0
08.06.2016
verunchik1602
Шапочка и папина Рыбка, 13 лет 9 месяцевТимур, 8 лет 9 месяцев Москва

О, еще одна мама монстрика в нашу компанию!!!

1
08.06.2016
Юля
Настенька, 12 лет 6 месяцевВанечка, 7 лет 9 месяцев Пенза

ты знаешь... вот ни один из тех, кто лично знает моего ребенка - не назовет ее монстриком...ну то есть она очень спокойная в сравнении с другими детьми...и все-равно так... ну а так, чтоб деть мог спокойно сутки сидеть в кресле и выходить по команде каждые два-три часа бегать, а потом по команде снова в машину и сидеть помалкивать - я не знаю... бывают ли такие... и нормально ли это? повторюсь, мне и самой тяжело сидеть долго в одном положении, но я взрослый человек и знаю ради чего это.. а ребенку объяснишь разве?

1
08.06.2016
Фиалка
Павел, 11 лет 8 месяцев Мурманск

Я ездила с 7 до 15 лет. Запорожец. И с сестрой двоюродной мы на заднем диване. Позже собака-фокстерьер. Машина битком. В салоне две 20литровые канистры с бензином-он тогда был в дефиците, по талонам и не на каждой заправке. Вещей тьма-родители брали с собой даже постельное белье и одеяла-в машине спать в лесу. Газовая горелка, кастрюля и пр. У меня месячные, например, в дороге-не помыться лишний раз нормально. Прокладки совдеповские тогда еще... бррр.. Собака не раз в лесу находила свежее говно и валялась в нем. Воды с собой в обрез. Заматывали его в плед и давали мне держать до ближайшего поселка и колодца. Ни планшетов, ни мультиков. Мать всю дорогу отцу зудит: "Знак такой-то. Ты видел?", "Сережа, не разгоняйся!", "Сережа, не обгоняй!", "Сережа, пропусти его!" Отец в конце концов на нее рявкает. Ругаются. Оооо!!!! Как вспомню, так вздрогну. Андрей 5 лет меня уговаривал на отпуск на машине. Согласилась, так как поездами с пересадками в час ночи для ребенка тоже адово. Думала, на машине ребенку легче будет

0
08.06.2016
Фиалка
Павел, 11 лет 8 месяцев Мурманск

В дороге очень весело песни хором петь. Я серьезно. Подготовься с текстами :)

0
08.06.2016
Фиалка
Павел, 11 лет 8 месяцев Мурманск

И антирадар приличный (на многие диапазоны) купите. "Отобьется" в первую же поездку :))

0
08.06.2016
verunchik1602
Шапочка и папина Рыбка, 13 лет 9 месяцевТимур, 8 лет 9 месяцев Москва

Поняла!спасибо. Песни учим.

0
08.06.2016
Фиалка
Павел, 11 лет 8 месяцев Мурманск

Кстати, о кризисе... Мы авиабилеты брали невозвратные в феврале на май. По промоакции какой-то. По 3 тысячи на взрослого вышел один билет (от Москвы до Адлера). Дешевле только пешком. На будущее рассмотрите такой вариант. На бензин и запчасти больше уйдет. А если еще и штрафы... Чур, меня, чур! 😆😆😆

0
08.06.2016
verunchik1602
Шапочка и папина Рыбка, 13 лет 9 месяцевТимур, 8 лет 9 месяцев Москва

Тут еще вопрос в том,что квартира куда нас бесплатно пожить пускают,в 4 км от моря. Частника нанимать-500 руб в день.А так мы куда захотели,туда поехали.

0
08.06.2016
Фиалка
Павел, 11 лет 8 месяцев Мурманск

Аааа! Тогда согласна. Машина под жопой должна быть. Сорри :))

0
08.06.2016
verunchik1602
Шапочка и папина Рыбка, 13 лет 9 месяцевТимур, 8 лет 9 месяцев Москва

И квартира в перспективе мне будет даваться и потом на месяц летом. Я просто понимаю,что это море я реально потяну и следующим летом.. На работе вон з/пл задерживать стали,надо потихоньку место новое искать. Но у меня здесь более-менее свободный график. Сидеть с 10 до 19 и дольше точно пока не готова, хочу с Аришкой больше времени проводить,да и вообще мир за пределами офиса видеть. До рождения Аришки "жила" на работе, как и многие(могла выйти в 2 ночи,особенно когда отчетность)..Не замечала ни природы, ничего. А с Аришкой хоть красоту осени увидела, почки на деревьях.

0
09.06.2016
Фиалка
Павел, 11 лет 8 месяцев Мурманск

Я тоже в 37 первый раз увидела, каким гречишным ковром лиственницы опадают...

0
09.06.2016
verunchik1602
Шапочка и папина Рыбка, 13 лет 9 месяцевТимур, 8 лет 9 месяцев Москва

А я в 38..Коллега!!!

0
09.06.2016
Юля
Настенька, 12 лет 6 месяцевВанечка, 7 лет 9 месяцев Пенза

вот и у нас была бы такая история, я на 1000% уверена...что после очередной прогулки и остановки дочь моя бы ни за что не хотела садиться в машину и орала бы белугой, вырываясь из кресла.... а так как я тоже отношусь к тем, кто считает, что ребенок в машине должен быть пристегнут - то мы и не ездим на машине дальше, чем на 2 часа пути... и нас считают сумасшедшими с поездкой на поезде, но мне так спокойнее, удобнее и в 100 раз безопаснее)) ну не реально даже взрослому в одном положении сидеть много часов подряд, а уж ребенку в кресле и подавна!

0
08.06.2016
Фиалка
Павел, 11 лет 8 месяцев Мурманск

Я его тогда, во второй день, и в кресло не сажала. Вырывался. Грудь выплевывал, не играл, на ручках не сидел. Первый день то в кресле, то у груди на ручках, то игрушками играл

0
08.06.2016

Я в этом вопросе категорична. Ребенок в машине должен быть только в автокресле! Просто ради интереса посмотрите статистику гибели детей, когда они пристегнуты, и когда не пристегнуты. Я не пугаю. Но зарекаться в наше время ни от чего нельзя. Не Вы нарушите, так другой идиот на дороге. Рисковать жизнью ребенка, для чего? Если кресло по размеры (не мало), то ребенку там гораздо комфортнее, чем просто на сиденье автомобиля. Для того, чтобы сильно не уставал - делать каждые 3-4 часа остановки для прогулок, чтобы ребенок побегал, размялся. Да, доберетесь попозже, но зато не так напряжно для ребенка.

Если по теме штрафов, то сейчас за этим следят строго, если попадетесь - штраф 3 тыс. рублей.

Если Вы считаете, что Ваш ребенок не выдержит такого переезда, зачем было выбирать данный способ передвижения?

3
08.06.2016
verunchik1602
Шапочка и папина Рыбка, 13 лет 9 месяцевТимур, 8 лет 9 месяцев Москва

Попытаюсь продержать в кресле. Мы в первый раз так едем,поэтому и уточняю некоторые ньюансы. А машина- наиболее экономичный способ передвижения,поэтому и выбрана..

0
08.06.2016

Если соберете пару штрафов за не пристегнутого ребенка - вся экономичность сойдет на нет.

0
08.06.2016
verunchik1602
Шапочка и папина Рыбка, 13 лет 9 месяцевТимур, 8 лет 9 месяцев Москва

С этим не поспоришь.

0
08.06.2016
Ольга
Илюша, 13 лет Москва

Согласна, что ребенок тока в кресле! Столько примеров положительных, что так должно быть. Будете чаще останавливаться:) А ночью спать:)

0
08.06.2016

гаи в Абхазии это отдельная история. Могут просто остановить и потребовать денег....

Мы в том году ехали очень долго по пробкам, от Джубги до Сочи часов 10 точно, я ребенка вынимала из кресла, т.к. просто невозможно удержать в стоящей машине шилопопа. Но если бы ГАИ остановили, был бы штраф. тут как повезет.
0
08.06.2016
verunchik1602
Шапочка и папина Рыбка, 13 лет 9 месяцевТимур, 8 лет 9 месяцев Москва

Поняла. пошла размер штрафов изучать...А вы с видеорегистратором ездили в Абхазию? Читала про просто остановить и потребовать...Говорят,видеорегистратор помогает хоть немного.

0
08.06.2016
читайте.
Плевать им на видеорегистраторы.
И совет: по серпантину лучше ночью, дите спит, пробок нет
0
08.06.2016
verunchik1602
Шапочка и папина Рыбка, 13 лет 9 месяцевТимур, 8 лет 9 месяцев Москва

Спасибище!!

0
08.06.2016
Фиалка
Павел, 11 лет 8 месяцев Мурманск

И еще вспомнила-Ариху не укачивает? Я не укачиваюсь, когда еду. Но если пялюсь в тлф при движении-укачиваюсь

0
08.06.2016
verunchik1602
Шапочка и папина Рыбка, 13 лет 9 месяцевТимур, 8 лет 9 месяцев Москва

Меня укачивае. Ариху редко. На самом деле , надежда на драмину. От нее спишь..

0
09.06.2016
Фиалка
Павел, 11 лет 8 месяцев Мурманск

Я полистала комменты. Алла наша пишет "пусть оборется" :(( Безопасность физическая обеспечивается, а психологическая... Пусть будет невротиком от осознания, что мама не спасет и не поможет (а значит, не любит) - это ужасно :(

0
09.06.2016
verunchik1602
Шапочка и папина Рыбка, 13 лет 9 месяцевТимур, 8 лет 9 месяцев Москва

Вот и у меня взрыв мозга... Но попробую отвлекать танцами с бубнами, не доводя до истерики. Плюс попробую поговорить и объяснить, все-таки 3,5 года уже.

0
09.06.2016
Фиалка
Павел, 11 лет 8 месяцев Мурманск

Я думаю, нормально все будет. Павлик был 8месячный - не договоришься

0
09.06.2016
Sveta
Максим, 26 лет 8 месяцевИгорь, 23 года 5 месяцевДенис, 15 лет 1 месяц Жуковский

Почитала комменты. Почему Вы думаете, что ребёнок не высидит в кресле? Нужно понимать, что на самом деле в кресле безопаснее, тогда и ребёнку ваша уверенность передастся. У меня младший, капризный и избалованный, в кресле сидит. Ездим гораздо дальше Абхазии. Бывает, покапризничает, тогда можно остановиться и размяться. И ни разу за все поездки не обкакался. Вообще, ездим в машине регулярно с 4-месячного возраста ещё старших. Не помню, чтобы кто-то из детей уже не подгузникового возраста обкакался. Будьте уверенней и надейтесь на лучшее! Тогда все будет отлично)

0
12.06.2016
verunchik1602
Шапочка и папина Рыбка, 13 лет 9 месяцевТимур, 8 лет 9 месяцев Москва

Стараюсь верить, я оптимист по натуре.Спасибо, постараемся!!!

0
12.06.2016
Валерия
Артёмка, 13 лет 10 месяцевНастаська, 13 лет 10 месяцев Москва

Только в кресле! Можно же даже в кресле кучу развлекух придумать, набрать с собой всяких раскрасок/наклеек/книжек/ игрушки какие-нибудь небольшие, планшет с мультиками и тд. Аудиосказки. Я очень категорична в этом вопросе, не Дай Бог что. Хорошо вам добраться!

0
09.06.2016
verunchik1602
Шапочка и папина Рыбка, 13 лет 9 месяцевТимур, 8 лет 9 месяцев Москва

Спасибо,Лерусь. Буду пытаться из всех сил. Сегодня зашла в книжный, накупила еще всякие подделки,которыми в дороге можно заняться(наклейки). Аудиосказки уже закачали,мультиков- полное собрание сочиненй ,включая наши старые.

0
09.06.2016
Валерия
Артёмка, 13 лет 10 месяцевНастаська, 13 лет 10 месяцев Москва

Ну вот, все хорошо будет.

0
09.06.2016

Вера я понимаю трудно но зачем рисковать, штрафами и ещё чем строшней. Сиди рядом с ней тогда она не будет так из кресла проститься. Мы когда едем на Байкал ( это конечно не 3 дня а всего 4,5 часа) но она все ровно орет, мы музыку включает поем, ну и конечно остановки каждый час.

0
08.06.2016
verunchik1602
Шапочка и папина Рыбка, 13 лет 9 месяцевТимур, 8 лет 9 месяцев Москва

Если 4,5 ,то мы тоже доезжаем. Но тут реально двое суток с короткой передышкой. Если нормально выходить, ночевать в отелях, то на неделю дороги... Алл, я очень постараюсь ее там держать, все понимаю.

1
08.06.2016

Я бы не вытащила ни когда, пусть хоть усреться орать. У меня очень страшный пример был на глазах. По этому риск не стоит ни каких криков. Хорошо вам отдохнуть, лёгкой дороги.

0
08.06.2016
Юлия
Виктория, 14 лет 5 месяцевКсения, 8 лет 2 месяца Щелково

я думаю Вам ребенок сам скажет если устанет сидеть, остановитесь, походите и дальше поехали, по крайней мере я свою всегда прошу говорить (самая дальняя поездка у нас 700км)

0
08.06.2016
verunchik1602
Шапочка и папина Рыбка, 13 лет 9 месяцевТимур, 8 лет 9 месяцев Москва

Спасибо, попробую с ней поговорить перед дорогой. Вроде уже большая, понимает многое.

0
08.06.2016
Юля
Настенька, 12 лет 6 месяцевВанечка, 7 лет 9 месяцев Пенза

моя сестра брала племянника после 3 лет (3,2-3,3 примерно ему было), ехать 450 км, ничего, сидел он в кресле вроде... хотя он не сильно "кресельный" был ребенок с рождения...то есть уже можно было договориться... но это примерно треть вашего пути...

0
08.06.2016
Янулик
Александр, 12 лет 4 месяцаПланирую Москва

удачной поездке и без проишествий! оч прошу, в кресле!

0
08.06.2016
verunchik1602
Шапочка и папина Рыбка, 13 лет 9 месяцевТимур, 8 лет 9 месяцев Москва

Да, дорогуль,я это уже поняла. Особо и не планировала ее оттуда доставать, но всяко бывает.Ну не усидит моя в кресле столько.Если только активно выгуливать каждые 2 часа,буду стараться..Спасибо!!!

0
08.06.2016
В крым через Краснодар Собираем чемоданы, что взять?

Похожие записи