Войти

Перечитала "Отцов и детей" И.С. Тургенева

Maria
Мальчик, 13 лет 2 месяцаМладший, 6 лет 2 месяца Москва

а вы не знакомы с серией "Перечитывая классику" издательства МГУ? там школьные произведения анализируются примерно с такой же позиции, как вы здесь пишете. Большинство из книг помогло мне в школе по-новому взглянуть на изучаемые произведения. Читаются почти все на одном дыхании.
0
12.07.2018
Юлия
Егор, 13 лет 8 месяцев Москва

С серией этой знакома. Очень хорошая серия. У меня было несколько книг из этой серии - подарила ученице, которая сейчас учится на филфаке. Они мне и нравятся, и не нравятся одновременно. Их очень легко читать, там даны хорошие исторические комментарии и довольно подробный, вдумчивый анализ. Но школьникам я бы их не советовала (серия для взрослых, тех, кто перечитывает), т.к. вижу свою задачу в том, чтобы научить своих учеников мыслить самостоятельно. Пусть куцо, плоско, но самостоятельно. ( Это как знаете, учить ребенка лазать. Если позволить ему самостоятельно найти способ, не запрещая и не подсказывая, то количество ошибок и падений будет гораздо меньше, чем при подсказках. Проверено на своем сыне, который освоил шведскую стенку в 8 месяцев) Школьника важно научить доказывать свою точку зрения, отличную от авторитетов. Знакомиться с другими точками зрения, соглашаться или корректно спорить. Ведь мы не знаем, что "хотел сказать" Тургенев. Мы можем лишь предполагать на основе текста. А предполагать - с точки зрения своего опыта. В 10 классе, например, я считала, что Элен хотя бы красивая, а Наташа Ростова - просто дура, а в 30 лет, перечитывая "Войну и мир" посмотрела на героев совсем иначе. Уверена, что через 10-15 лет мой взгляд тоже изменится. Мне кажется, в этой неоднозначности и есть гениальность писателя. В том, что читатель становится со-творцом произведения. И странно навязывать ученикам какую-то единую точку зрения, которую кто-то считает "правильной".

Я редко участвую в дискуссиях о литературе, но этот формат в сообществе привлек меня именно тем, что читатели здесь делятся именно своими мыслями, не отягощенными горами прочитанной критики и разборов. В общем-то не стоит излишне препарировать произведение (особенно со школьниками), иначе его сложно будет полюбить. Но при этом, безусловно, оно должно быть понятно. И комментарии необходимы. И для школьника они должны сопровождать текст, а не являться отдельным тестом. И тогда художественный текст будет рождать мысли, а не вгонять в уныние. А анализ, разбор, копание и препарирование текста - это для людей, которым уже интересно, "как это сделано", а не просто "как это интересно".

Это исключительно мой взгляд на школьное чтение. Я не хотела здесь никого обидеть. Вы можете с ним не соглашаться.

0
12.07.2018
Maria
Мальчик, 13 лет 2 месяцаМладший, 6 лет 2 месяца Москва

расскажу вам о своем взгляде. Меня в школе учителя тоже учили выражать свое мнение по поводу произведений. Но если по любым другим вопросам я всегда была со своим мнением впереди паровоза, то касательно литературы это не работало. Я честно читала, но весь мой анализ сводился к пересказу сюжета. И выйти из этого порочного круга у меня никак не получалось, поэтому написать сочинение для меня было очень большой проблемой (до 9 класса их честно писала за меня мама): я никак не могла преодолеть эту грань, пока не познакомилась с Е.Ю.Полтавец (может, слышали, она изучает творчество Л.Толстова, есть книги по написанию сочинений для школьников). Е.Ю. меня поразила своей увлеченностью: на занятия она приносила массу литературы, чтобы просто показать (например, удачную иллюстрацию изучаемого произведения, какие-то портреты и много того, что на мой взгляд никак не относилось к разбору произведения и на первых порах вызывало некоторое недоумение: разве это имеет отношение к произведению?). Она же познакомила меня с данной серией. И благодаря всему этому вместе (в том числе через переформулирование чужих идей) я научилась ощущать свое впечатление от прочитанного, внимательнее читать (обращать внимание на детали, а не только следить за сюжетом) и формулировать свое отношение к героям и их поступкам за пределами парадигмы "понравилось - не понравилось", а сами произведения для меня стали многогранными и более объемными.

П.С. если б не Е.Ю. и не данная серия, я бы точно не написала вступительное сочинение на филфак МГУ на максимальный бал. Поэтому я к данным книгам отношусь тепло и оставила их несмотря на все переезды и работу не по специальности как образец доходчивого изложения разных точек зрения на одно и то же произведение.

П.С. я Наташу Ростову тоже не понимала в школе, мне была ближе сестра Андрея, а в 20 лет попала в театр после долгого перерыва и с удивлением заметила, что актеры на сцене топают, декорации не естесственные и далее прям по тексту все ощущения Наташи от эпизода в театре. Да, Войну и Мир прочитала на одном дыхании, как мне кажется, потому, что сначала прочитала залпом половину третьего тома и только когда начала делиться впечатлениями с мамой, обнаружила, что начала с третьего. Поэтому французско-русские беседы начала первого тома уже на казались такими скучными и натянутыми.

0
12.07.2018
Юлия
Егор, 13 лет 8 месяцев Москва

Я ж не говорю, что это плохо. Серия эта очень хорошая. В качестве ориентира и образца выстраивания анализа - да, безусловно, стоит. Поэтому и подарила девочке, поступавшей на филфакк. Но эта серия не должна быть единственным ориентиром ни для учителя, ни для заинтересованного школьника.

Е.Ю, Полтавец - прекрасный педагог и литературовед. Попала к ней пару лет назад на секцию в рамках курсов повышения квалификации и была восхищена мастерством. Да, вот именно так и надо - много разного. Ее публикации, безусловно, показатель высокого мастерства. "Мифопоэтика "Войны и мира" живет на моей полке рядом с Лотманом. Таких педагогов мало, они как бриллианты.
Мне повезло: я попала к такому педагогу от Бога в школе. Следствием этого стала любовь к книгам и поступление на фалфак МПГУ. В вузе тоже встретилась с потрясающими специалистами, и это во многом определило мою нынешнюю жизнь.
0
13.07.2018
Maria
Мальчик, 13 лет 2 месяцаМладший, 6 лет 2 месяца Москва

надо же как мир тесен! не знала, что она ведёт на курсах повышения квалификации.

0
14.07.2018
Юлия
Егор, 13 лет 8 месяцев Москва

Она вела секцию в какой-то летней школе при МГУ для учителей. Это было, наверное, лучшее, что было на тех курсах.

У нас тоже были звездные педагоги. А еще тогда была возможность бегать в разные вузы к разным педагогам. И могу сказать, что никакие знания - не лишние. Потому что лучший урок педагогики, например, я получила В МГУ на биофаке на лекции Николая Дроздова, куда меня затащила подруга-биолог. С тех пор я поняла, КАК надо общаться с детьми. Хотя лекция была совсем не об этом.

В общем, все встречи - отнюдь не случайны. И все наши Учителя зачем-то нужны.

0
15.07.2018
Maria
Мальчик, 13 лет 2 месяцаМладший, 6 лет 2 месяца Москва

у нас много было замечательных преподавателей на филфаке, несмотря на то,что я что-то среднее между филологом и технарем и до сих пор мечусь между этими областями, филфак мне помог по-другому начать относиться к книге и восприятию произведений, а через них тоньше чувствовать окружающих людей, формулировать свои мысли, анализировать любые тексты (с ребенком пришлось заняться медициной) и не теряться в современном потоке информации и словоблудства.

0
14.07.2018
Tanja
Lucik, 16 лет 7 месяцевVale, 14 лет 6 месяцев Салерно

Не соглашусь. Литературное произведение, как правило, это все же не фото на телефон. Выбор персонажей, их характеристики - все если и не подчинено идее, то отражает мнение автора. А вот эта самодеятельность в разборе как в сообществе ДК - она уже не имеет отношения к литературе. Лучше сходить в какие-нибудь Семейные проблемы, а не превращать в них классику.

0
12.07.2018
Юлия
Егор, 13 лет 8 месяцев Москва

Да, эта самодеятельность имеет отношение не к литературе и не к литературоведению, а к восприятию текста. И мне это интересно. Но тут у каждого свой интерес.

А школьники - да, другое дело. Их надо учить вдумчивому анализу. Только вот анализировать и писать то, что кто-то считает "правильным" - совсем разные вещи.

И еще стихотворение А.С. Пушкина "К***" ("Я вас любил") можно трактовать традиционно, (я вас любил, но вы меня нет. Я вас по-прежнему люблю и буду рад вашему счастью с другим.), а можно лишь прочитать с другой интонацией и... получится то, что уловил Бродский. ("Как дай вам Бог с другими, но не даст...") И если полистать письма Пушкина того периода, то кто его знает, "что хотел сказать автор".

0
13.07.2018
Tanja
Lucik, 16 лет 7 месяцевVale, 14 лет 6 месяцев Салерно

1. Конечно, все наши "что хотел сказать автор" очень условны и идеализированы. Но обсуждение того же Гранатового браслета показало, что это - тупиковый путь. Куприн писал в "дофеминистических" условиях, мечтая о них и выражая свое мнение худ формой. Не его вина, что возможность свободного выбора мужа привела к разочарованию в чувстве внеклассовой влюбленности.

2. Недавно тут пробегало мнение, что лит-ра в школе - для развития эмоционального интеллекта. (И произведения должны быть соответствующие). Какой анализ? Так и узаконим жанр свободной беседы-примерки.

0
13.07.2018
Юлия
Егор, 13 лет 8 месяцев Москва

1. Это понятно. По этому поводу вспомнилась одна история из жизни. Позвонили мне с ТВ3 - искали специалиста по зарубежной литературе средних веков. Почему и как вышли на меня - не знаю, но моя бакалаврская работа как раз по литературе западноевропейского средневековья. Они писали передачу про... загробную жизнь. И им позарез был нужен специалист, который мог бы прокомментировать круги ада в "Божественной комедии" Данте. Я сказала, что прокомментировать я, конечно, могу. Но произведение - то политическое, и к реальной загробной жизни мало отношения имеют. И говорить в комментариях я буду именно об этом. Меня поблагодарили и больше не беспокоили.

2. Обсуждение "Гранатового браслета" не читала. Вообще как-то столкнулась с этим форматом не так давно. пока интересно. Ну да, примерка на себя. Но это все-таки чтение классической литературы. Собственно там и цели глубокого понимания нет. Просто эмоциональный отклик. Почему бы и нет? Никто ведь не претендует на научность или "правильность".

3. литература в школе должна служить развитию эмоционального интеллекта. И произведения должны быть по возрасту. Но, увы, программы составляют умные дяди и тети, которые считают иначе. Поэтому такая сложная, непонятная школьнику классика, анализ и, в большинстве случаев, нелюбовь к литературе. Редкому учителю удается "влюбить" детей в классиков.

0
13.07.2018
Tanja
Lucik, 16 лет 7 месяцевVale, 14 лет 6 месяцев Салерно

2 и 3 однотипны.

Не должна.

Это всего лишь один из вариантов постижения. Да и не все произведения про него. То есть это один из "жанров".Может быть романтики - про него, а может и нет. Но классицистическое " долг или чувства" точно не про него. Исключим из истории?

Сейчас эт, раньше прямо понятые образцы поведения в духе осеевского "поделись".

Развитие эи - лишь бонус. Школа должна ориентироваться на получение более конкретных и предсказуемых результатов.

0
13.07.2018
Юлия
Егор, 13 лет 8 месяцев Москва

Ну мы тут можем долго рассуждать, что должна или не должна давать школа. Но программы составляем не мы, и решает не мы.

0
13.07.2018
Tanja
Lucik, 16 лет 7 месяцевVale, 14 лет 6 месяцев Салерно

То, что роман с саркастическим "двойным дном" мне тоже всегда казалось. Хотя Тургенева люблю. Ну и странно: неужели умные люди, включившие его в школьную программу, этого не видели.

Очень интересно про комментарии. Примеры, конечно, хотелось бы)

Вот какой вопрос: они интересны или все же современникам могли казаться наивными (это я все порываюсь купить книги 50летней давности с комментариямт тмпа Бернштейна, но при ближайшем изучении понимаю, что то ли непрофессионально, то ли мы не пересекаемся, то ли я ничего не понимаю и просто стара, а поколению 2000х так и надо об'яснять)

0
12.07.2018
Юлия
Егор, 13 лет 8 месяцев Москва

Мне кажется, что в этом "двойном дне" и есть мастерство писателя. И люди, включившие его в школьную программу, именно мастерство пытались показать. А не очень умные люди подвели потом под роман свою передовую идеологию - "Бога нет. Ничего нет. Все разрушить и строить новое счастливое будущее". Только вот как и у Тугренева - ломать - не строить. Разрушить - разрушили, а построить - сил не хватило. Подтекста не увидели.

Комментарии подробны и достаточны. Там объясняются все слова, которые могут быть непонятны школьнику - от нигилизма до оброка. Хорошо и понятно объясняются. Иногда эта информация избыточна, но ведь можно и не читать, если слово понятно. А вот когда комментария нет, и надо лезть в словарь, чтобы текст понять - это беда-беда! Нам-взрослым не все-то понятно.

У меня есть вебинар по стихотворению "Кавказ" Пушкина. Вебинар я провожу для взрослых. Цель его - показать, почему ребенку трудно читать\учить стихи. И вот оказывается, что и взрослые люди не все слова понимают. А когда разбираем, да еще картинки посмотрим - совершенно потрясающий эффект получается!

0
12.07.2018
Tanja
Lucik, 16 лет 7 месяцевVale, 14 лет 6 месяцев Салерно
Комментарий удален
0
12.07.2018
Tanja
Lucik, 16 лет 7 месяцевVale, 14 лет 6 месяцев Салерно

Случайно удалила.

Мне кажется, что включили в силу исторических причин (например, в пику Что делать и компании). В расчете на самостоятельный анализ. Но расчет оказалсч неверным, хорошо вписался в общую линию. (Жаль, тк теперь и исторические причины неактуальны, и произведение не самое типичное и завлекательное, как и Зариски охотника. Репутации Тургенева повредило ).

0
12.07.2018
Юлия
Егор, 13 лет 8 месяцев Москва

А кто его знает, как на самом деле было. Может, и так.

0
13.07.2018
Tanja
Lucik, 16 лет 7 месяцевVale, 14 лет 6 месяцев Салерно

Про комментарии. Я их любила, но чаще исторические, к Гуливеру прекраснейшие. Но что есть "бричка" так и не знаю, потому что инфо "транспортное средство" достаточно, а в контекст не вписывают по ходу (социальная характеристика и пр.). Другой вариант: удивительное стихотворение Маршака "У парадного под'езда" - фантастический примитивный наив для склеротиков (и классикой не стал, что показательно). Современные комментарии - эти два варианта, редко иначе. Поэтому и возник вопрос: это эффект памяти или же культура комментирования утрачена?

0
12.07.2018
Юлия
Егор, 13 лет 8 месяцев Москва

Проблема в том, что некоторые юные современные читатели даже из контекста не всегда догадываются, что бричка - это транспортное средство. Если интересно, уже можно покопаться глубже, отдельно погуглить. Если неинтересно - удовлетвориться этим. Что там говорить, с одним читателем мы имя главное героини в рассказе Чехова "Душечка" полчаса искали. А когда в тексте встречаются отсылки на исторические события или встречаются фамилии, названия произведений (как в "Отцах и детях" - названия научных книг по химии, отсылки к биологам и химикам) - тут и я порой нуждаюсь в комментариях. Вот удивило, что в современном издании для школьников нет вообще никаких комментариев. Но культура комментирования текста тоже уходит, увы. Либо это отдельная книга (как Лотман, Бродский и т.п.), либо примитивный наив, либо полное отсутствие каких-либо комментариев.

0
13.07.2018
Tanja
Lucik, 16 лет 7 месяцевVale, 14 лет 6 месяцев Салерно

Я "Клима Самгина" с википидией читала. Удивительно, но и старые издания - без комментариев. А без них там невозможно (именно культурологических, и раньше было невозможно)

0
13.07.2018
Юлия
Егор, 13 лет 8 месяцев Москва

про "Клима Самгина" согласна. Комментарии в старых изданиях тоже не везде есть. Но в сериях "Школьная библиотека" и подобных комментарии, ка правило, были. Сейчас нет.

0
13.07.2018
Miroslava
Анна, 17 лет 7 месяцевМария, 17 лет 7 месяцевМитюша, 10 лет 5 месяцев Москва

Меня тоже удивляют современные издания, без комментариев. Я читаю классику часто, но объяснения слов непонятных нужны бывают часто, и даты, и люди упоминаемые тоже бывают незнакомы

0
12.07.2018
Юлия
Егор, 13 лет 8 месяцев Москва

у меня много изданий старых из маминой библиотеки. И вот кое-что надо обновить, и тут я начинаю понимать, почему дети не любят читать. Даже мне - филологу, прочитавшему все школьные произведения по 3-4 раза иногда требуется комментарий. Но ИХ НЕТ! 😩

0
12.07.2018
Miroslava
Анна, 17 лет 7 месяцевМария, 17 лет 7 месяцевМитюша, 10 лет 5 месяцев Москва

У меня от бабушки осталась очень хорошая библиотека. Но вот Достоевского своего докупать надо было. Понемногу покупали с мужем разные издательства. Всегда недорогие. Но вобщем-то неплохие.

0
12.07.2018
Miroslava
Анна, 17 лет 7 месяцевМария, 17 лет 7 месяцевМитюша, 10 лет 5 месяцев Москва

На начальную школу роскошные издания есть,дальше просто не очень знаю

0
12.07.2018
Юлия
Егор, 13 лет 8 месяцев Москва

Дайте ссылки на издания для начальной школы. Мне вот как раз актуально скоро будет.)))

0
12.07.2018
Tanja
Lucik, 16 лет 7 месяцевVale, 14 лет 6 месяцев Салерно

Мне кажется, в серии Школьная библиотека есть и комментарии, и статьи. Есть серии Проверено временем и Сквозь время.

0
12.07.2018
Юлия
Егор, 13 лет 8 месяцев Москва

Спасибо. Буду смотреть.)

0
13.07.2018
Tanja
Lucik, 16 лет 7 месяцевVale, 14 лет 6 месяцев Салерно

У АСТ еще несколько серий "лучшая классика с комментариями", про природу, про науку. Судя по природе и фото - тоже примитив, но более правильное направление, только просовато для заинтересованных (а незатнтересованным не пригодится - таков выбор произведений)

0
13.07.2018
Tanja
Lucik, 16 лет 7 месяцевVale, 14 лет 6 месяцев Салерно

И серия "мировые шедевры. Иллюстрированное издание". Изначально перевод комментов с французского. Мне кажется, что там должно быть именно как я хочу про " бричку" (не полезу я углубляться, но по ходу дела подробности любопытны, могу и запомнить что-то). Аналогичные Остров Сокровищ и Робинзон от Клевера (пока не читалм)

0
13.07.2018
Юлия
Егор, 13 лет 8 месяцев Москва

спасибо за наводку.)

0
13.07.2018

Так приятно вас читать)))) Я прям фанатка ваша))))

0
14.07.2018
Юлия
Егор, 13 лет 8 месяцев Москва

Спасибо.)

0
15.07.2018
Анна
Илья, 13 лет 2 месяцаАндрей, 9 лет 6 месяцев Москва

А мне очень понравились в школе "Отцы и дети". Одно из любимых произведений школьной программы. Скучно не было. И Базарова все равно жалко было. Как раз эта его неприкаянности что ли, что человек-то неординарный, а место в жизни себе не нашел и умер за грош. Надо будет тоже перечитать.

0
12.07.2018
Завтра лето... Любимые книги

Похожие записи