Мои мысли по этому поводу.
Перечитала "Отцов и детей" И.С. Тургенева
С серией этой знакома. Очень хорошая серия. У меня было несколько книг из этой серии - подарила ученице, которая сейчас учится на филфаке. Они мне и нравятся, и не нравятся одновременно. Их очень легко читать, там даны хорошие исторические комментарии и довольно подробный, вдумчивый анализ. Но школьникам я бы их не советовала (серия для взрослых, тех, кто перечитывает), т.к. вижу свою задачу в том, чтобы научить своих учеников мыслить самостоятельно. Пусть куцо, плоско, но самостоятельно. ( Это как знаете, учить ребенка лазать. Если позволить ему самостоятельно найти способ, не запрещая и не подсказывая, то количество ошибок и падений будет гораздо меньше, чем при подсказках. Проверено на своем сыне, который освоил шведскую стенку в 8 месяцев) Школьника важно научить доказывать свою точку зрения, отличную от авторитетов. Знакомиться с другими точками зрения, соглашаться или корректно спорить. Ведь мы не знаем, что "хотел сказать" Тургенев. Мы можем лишь предполагать на основе текста. А предполагать - с точки зрения своего опыта. В 10 классе, например, я считала, что Элен хотя бы красивая, а Наташа Ростова - просто дура, а в 30 лет, перечитывая "Войну и мир" посмотрела на героев совсем иначе. Уверена, что через 10-15 лет мой взгляд тоже изменится. Мне кажется, в этой неоднозначности и есть гениальность писателя. В том, что читатель становится со-творцом произведения. И странно навязывать ученикам какую-то единую точку зрения, которую кто-то считает "правильной".
Я редко участвую в дискуссиях о литературе, но этот формат в сообществе привлек меня именно тем, что читатели здесь делятся именно своими мыслями, не отягощенными горами прочитанной критики и разборов. В общем-то не стоит излишне препарировать произведение (особенно со школьниками), иначе его сложно будет полюбить. Но при этом, безусловно, оно должно быть понятно. И комментарии необходимы. И для школьника они должны сопровождать текст, а не являться отдельным тестом. И тогда художественный текст будет рождать мысли, а не вгонять в уныние. А анализ, разбор, копание и препарирование текста - это для людей, которым уже интересно, "как это сделано", а не просто "как это интересно".
Это исключительно мой взгляд на школьное чтение. Я не хотела здесь никого обидеть. Вы можете с ним не соглашаться.
расскажу вам о своем взгляде. Меня в школе учителя тоже учили выражать свое мнение по поводу произведений. Но если по любым другим вопросам я всегда была со своим мнением впереди паровоза, то касательно литературы это не работало. Я честно читала, но весь мой анализ сводился к пересказу сюжета. И выйти из этого порочного круга у меня никак не получалось, поэтому написать сочинение для меня было очень большой проблемой (до 9 класса их честно писала за меня мама): я никак не могла преодолеть эту грань, пока не познакомилась с Е.Ю.Полтавец (может, слышали, она изучает творчество Л.Толстова, есть книги по написанию сочинений для школьников). Е.Ю. меня поразила своей увлеченностью: на занятия она приносила массу литературы, чтобы просто показать (например, удачную иллюстрацию изучаемого произведения, какие-то портреты и много того, что на мой взгляд никак не относилось к разбору произведения и на первых порах вызывало некоторое недоумение: разве это имеет отношение к произведению?). Она же познакомила меня с данной серией. И благодаря всему этому вместе (в том числе через переформулирование чужих идей) я научилась ощущать свое впечатление от прочитанного, внимательнее читать (обращать внимание на детали, а не только следить за сюжетом) и формулировать свое отношение к героям и их поступкам за пределами парадигмы "понравилось - не понравилось", а сами произведения для меня стали многогранными и более объемными.
П.С. если б не Е.Ю. и не данная серия, я бы точно не написала вступительное сочинение на филфак МГУ на максимальный бал. Поэтому я к данным книгам отношусь тепло и оставила их несмотря на все переезды и работу не по специальности как образец доходчивого изложения разных точек зрения на одно и то же произведение.
П.С. я Наташу Ростову тоже не понимала в школе, мне была ближе сестра Андрея, а в 20 лет попала в театр после долгого перерыва и с удивлением заметила, что актеры на сцене топают, декорации не естесственные и далее прям по тексту все ощущения Наташи от эпизода в театре. Да, Войну и Мир прочитала на одном дыхании, как мне кажется, потому, что сначала прочитала залпом половину третьего тома и только когда начала делиться впечатлениями с мамой, обнаружила, что начала с третьего. Поэтому французско-русские беседы начала первого тома уже на казались такими скучными и натянутыми.
Я ж не говорю, что это плохо. Серия эта очень хорошая. В качестве ориентира и образца выстраивания анализа - да, безусловно, стоит. Поэтому и подарила девочке, поступавшей на филфакк. Но эта серия не должна быть единственным ориентиром ни для учителя, ни для заинтересованного школьника.
надо же как мир тесен! не знала, что она ведёт на курсах повышения квалификации.
Она вела секцию в какой-то летней школе при МГУ для учителей. Это было, наверное, лучшее, что было на тех курсах.
У нас тоже были звездные педагоги. А еще тогда была возможность бегать в разные вузы к разным педагогам. И могу сказать, что никакие знания - не лишние. Потому что лучший урок педагогики, например, я получила В МГУ на биофаке на лекции Николая Дроздова, куда меня затащила подруга-биолог. С тех пор я поняла, КАК надо общаться с детьми. Хотя лекция была совсем не об этом.
В общем, все встречи - отнюдь не случайны. И все наши Учителя зачем-то нужны.
у нас много было замечательных преподавателей на филфаке, несмотря на то,что я что-то среднее между филологом и технарем и до сих пор мечусь между этими областями, филфак мне помог по-другому начать относиться к книге и восприятию произведений, а через них тоньше чувствовать окружающих людей, формулировать свои мысли, анализировать любые тексты (с ребенком пришлось заняться медициной) и не теряться в современном потоке информации и словоблудства.
Не соглашусь. Литературное произведение, как правило, это все же не фото на телефон. Выбор персонажей, их характеристики - все если и не подчинено идее, то отражает мнение автора. А вот эта самодеятельность в разборе как в сообществе ДК - она уже не имеет отношения к литературе. Лучше сходить в какие-нибудь Семейные проблемы, а не превращать в них классику.
Да, эта самодеятельность имеет отношение не к литературе и не к литературоведению, а к восприятию текста. И мне это интересно. Но тут у каждого свой интерес.
А школьники - да, другое дело. Их надо учить вдумчивому анализу. Только вот анализировать и писать то, что кто-то считает "правильным" - совсем разные вещи.
И еще стихотворение А.С. Пушкина "К***" ("Я вас любил") можно трактовать традиционно, (я вас любил, но вы меня нет. Я вас по-прежнему люблю и буду рад вашему счастью с другим.), а можно лишь прочитать с другой интонацией и... получится то, что уловил Бродский. ("Как дай вам Бог с другими, но не даст...") И если полистать письма Пушкина того периода, то кто его знает, "что хотел сказать автор".
1. Конечно, все наши "что хотел сказать автор" очень условны и идеализированы. Но обсуждение того же Гранатового браслета показало, что это - тупиковый путь. Куприн писал в "дофеминистических" условиях, мечтая о них и выражая свое мнение худ формой. Не его вина, что возможность свободного выбора мужа привела к разочарованию в чувстве внеклассовой влюбленности.
2. Недавно тут пробегало мнение, что лит-ра в школе - для развития эмоционального интеллекта. (И произведения должны быть соответствующие). Какой анализ? Так и узаконим жанр свободной беседы-примерки.
1. Это понятно. По этому поводу вспомнилась одна история из жизни. Позвонили мне с ТВ3 - искали специалиста по зарубежной литературе средних веков. Почему и как вышли на меня - не знаю, но моя бакалаврская работа как раз по литературе западноевропейского средневековья. Они писали передачу про... загробную жизнь. И им позарез был нужен специалист, который мог бы прокомментировать круги ада в "Божественной комедии" Данте. Я сказала, что прокомментировать я, конечно, могу. Но произведение - то политическое, и к реальной загробной жизни мало отношения имеют. И говорить в комментариях я буду именно об этом. Меня поблагодарили и больше не беспокоили.
2. Обсуждение "Гранатового браслета" не читала. Вообще как-то столкнулась с этим форматом не так давно. пока интересно. Ну да, примерка на себя. Но это все-таки чтение классической литературы. Собственно там и цели глубокого понимания нет. Просто эмоциональный отклик. Почему бы и нет? Никто ведь не претендует на научность или "правильность".
3. литература в школе должна служить развитию эмоционального интеллекта. И произведения должны быть по возрасту. Но, увы, программы составляют умные дяди и тети, которые считают иначе. Поэтому такая сложная, непонятная школьнику классика, анализ и, в большинстве случаев, нелюбовь к литературе. Редкому учителю удается "влюбить" детей в классиков.
2 и 3 однотипны.
Не должна.
Это всего лишь один из вариантов постижения. Да и не все произведения про него. То есть это один из "жанров".Может быть романтики - про него, а может и нет. Но классицистическое " долг или чувства" точно не про него. Исключим из истории?
Сейчас эт, раньше прямо понятые образцы поведения в духе осеевского "поделись".
Развитие эи - лишь бонус. Школа должна ориентироваться на получение более конкретных и предсказуемых результатов.
Ну мы тут можем долго рассуждать, что должна или не должна давать школа. Но программы составляем не мы, и решает не мы.
То, что роман с саркастическим "двойным дном" мне тоже всегда казалось. Хотя Тургенева люблю. Ну и странно: неужели умные люди, включившие его в школьную программу, этого не видели.
Очень интересно про комментарии. Примеры, конечно, хотелось бы)
Вот какой вопрос: они интересны или все же современникам могли казаться наивными (это я все порываюсь купить книги 50летней давности с комментариямт тмпа Бернштейна, но при ближайшем изучении понимаю, что то ли непрофессионально, то ли мы не пересекаемся, то ли я ничего не понимаю и просто стара, а поколению 2000х так и надо об'яснять)
Мне кажется, что в этом "двойном дне" и есть мастерство писателя. И люди, включившие его в школьную программу, именно мастерство пытались показать. А не очень умные люди подвели потом под роман свою передовую идеологию - "Бога нет. Ничего нет. Все разрушить и строить новое счастливое будущее". Только вот как и у Тугренева - ломать - не строить. Разрушить - разрушили, а построить - сил не хватило. Подтекста не увидели.
Комментарии подробны и достаточны. Там объясняются все слова, которые могут быть непонятны школьнику - от нигилизма до оброка. Хорошо и понятно объясняются. Иногда эта информация избыточна, но ведь можно и не читать, если слово понятно. А вот когда комментария нет, и надо лезть в словарь, чтобы текст понять - это беда-беда! Нам-взрослым не все-то понятно.
У меня есть вебинар по стихотворению "Кавказ" Пушкина. Вебинар я провожу для взрослых. Цель его - показать, почему ребенку трудно читать\учить стихи. И вот оказывается, что и взрослые люди не все слова понимают. А когда разбираем, да еще картинки посмотрим - совершенно потрясающий эффект получается!
Случайно удалила.
Мне кажется, что включили в силу исторических причин (например, в пику Что делать и компании). В расчете на самостоятельный анализ. Но расчет оказалсч неверным, хорошо вписался в общую линию. (Жаль, тк теперь и исторические причины неактуальны, и произведение не самое типичное и завлекательное, как и Зариски охотника. Репутации Тургенева повредило ).
Про комментарии. Я их любила, но чаще исторические, к Гуливеру прекраснейшие. Но что есть "бричка" так и не знаю, потому что инфо "транспортное средство" достаточно, а в контекст не вписывают по ходу (социальная характеристика и пр.). Другой вариант: удивительное стихотворение Маршака "У парадного под'езда" - фантастический примитивный наив для склеротиков (и классикой не стал, что показательно). Современные комментарии - эти два варианта, редко иначе. Поэтому и возник вопрос: это эффект памяти или же культура комментирования утрачена?
Проблема в том, что некоторые юные современные читатели даже из контекста не всегда догадываются, что бричка - это транспортное средство. Если интересно, уже можно покопаться глубже, отдельно погуглить. Если неинтересно - удовлетвориться этим. Что там говорить, с одним читателем мы имя главное героини в рассказе Чехова "Душечка" полчаса искали. А когда в тексте встречаются отсылки на исторические события или встречаются фамилии, названия произведений (как в "Отцах и детях" - названия научных книг по химии, отсылки к биологам и химикам) - тут и я порой нуждаюсь в комментариях. Вот удивило, что в современном издании для школьников нет вообще никаких комментариев. Но культура комментирования текста тоже уходит, увы. Либо это отдельная книга (как Лотман, Бродский и т.п.), либо примитивный наив, либо полное отсутствие каких-либо комментариев.
Я "Клима Самгина" с википидией читала. Удивительно, но и старые издания - без комментариев. А без них там невозможно (именно культурологических, и раньше было невозможно)
про "Клима Самгина" согласна. Комментарии в старых изданиях тоже не везде есть. Но в сериях "Школьная библиотека" и подобных комментарии, ка правило, были. Сейчас нет.
Меня тоже удивляют современные издания, без комментариев. Я читаю классику часто, но объяснения слов непонятных нужны бывают часто, и даты, и люди упоминаемые тоже бывают незнакомы
у меня много изданий старых из маминой библиотеки. И вот кое-что надо обновить, и тут я начинаю понимать, почему дети не любят читать. Даже мне - филологу, прочитавшему все школьные произведения по 3-4 раза иногда требуется комментарий. Но ИХ НЕТ! 
У меня от бабушки осталась очень хорошая библиотека. Но вот Достоевского своего докупать надо было. Понемногу покупали с мужем разные издательства. Всегда недорогие. Но вобщем-то неплохие.
На начальную школу роскошные издания есть,дальше просто не очень знаю
Дайте ссылки на издания для начальной школы. Мне вот как раз актуально скоро будет.)))
Мне кажется, в серии Школьная библиотека есть и комментарии, и статьи. Есть серии Проверено временем и Сквозь время.
У АСТ еще несколько серий "лучшая классика с комментариями", про природу, про науку. Судя по природе и фото - тоже примитив, но более правильное направление, только просовато для заинтересованных (а незатнтересованным не пригодится - таков выбор произведений)
И серия "мировые шедевры. Иллюстрированное издание". Изначально перевод комментов с французского. Мне кажется, что там должно быть именно как я хочу про " бричку" (не полезу я углубляться, но по ходу дела подробности любопытны, могу и запомнить что-то). Аналогичные Остров Сокровищ и Робинзон от Клевера (пока не читалм)
А мне очень понравились в школе "Отцы и дети". Одно из любимых произведений школьной программы. Скучно не было. И Базарова все равно жалко было. Как раз эта его неприкаянности что ли, что человек-то неординарный, а место в жизни себе не нашел и умер за грош. Надо будет тоже перечитать.