Войти

Поток сознания на ночь глядя

Наталья
Григорий, 32 года 11 месяцевАрина, 22 года 10 месяцевДарья, 12 лет 7 месяцев Антананариву

1.в основном согласна.одно но я озвучу.ты не была бедной,у тебя по-другому поэтому работает голова.

можно и выжить,и любить,и рожать в любых условиях,но вот,по мне,не стоит.потому как жить хочется).путешествовать,читать,а не выживать,впахивая.вот тебе один момент-я 10 лет стирала руками.сначала носила воду,потом грела на плите,потом стирала.потом условия улучшились-появился кран с водой,а потом и ванна,где полоскать легче,чем в тазу,воду выливать из ванны легче,чем из таза.другой момент-денег нет,они как-то даже маленькие испарились.я получала 50р стипендии,в последние месяцы сникерс стоил 50р.это малая часть.и рожать осознанно в таких условиях?

я очень ценю материальное.и очень рада сегодняшнему времени,а не тому,раньшевскому.

2.считаю,что облегчить старт-выучить и купить жилье.с сильным характером,ответственностью и прочими хорошестями очень хреново жить без крыши над головой.очень.кругозор-не только репетиторы,это и родители.по мне,расширяется кругозор просто отлично с помощью книг,путешествий,увлечений.поддержка родителей необходима.

3.везет тому,кто делает).

да,считаю,что брак один и навсегда.

0
29.06.2017
Маша
Старший, 30 лет 7 месяцевСредний, 29 лет 8 месяцевМладший, 20 лет 8 месяцевСамая младшая, 18 лет 9 месяцевКроха, 10 лет 1 месяц Москва

Наташ, я была бедной. И очень богатой была. Все так переменчиво в жизни, не угадаешь. Поэтому не должно рождение детей привязываться к материальному благосостоянию. У меня бы тогда ни одного не было, все появились в непростой период. Вот по пункту с браком у меня только косяк. Хотя того же мнения, раз и на всегда, но не получилось с первого раза(

0
29.06.2017
Наталья
Григорий, 32 года 11 месяцевАрина, 22 года 10 месяцевДарья, 12 лет 7 месяцев Антананариву

Маша,я не про переменчивость,я прекрасно знаю,что она существует.первый ребенок,если не у всех,то у многих,рождается без всяких привязок.это я могу понять.но когда рождается 3-ий и тд в условиях никаких,то нет,понять не могу.ребенок-человек,ему нужно жить в сытости и тепле,у него должно быть личное пространство.и родители должны этот минимум ему дать,обязаны просто.

ты была бедной в каком возрасте?и бедность у всех разная).

я жила с 5 лет своих до 28 в однушке-это в лучшем случае.у меня была в детстве кровать и полка для учебников-это все.мне некуда было деться вообще.да,я ела,меня любили,но это обычность.странно,все ж,рожать и не кормить,не любить).и я знала уже лет в 12,что у меня лучше не будет детей,чем они будут жить в каморке и тесноте,не видя ничего.я лучше не выйду замуж,чем выйду лишь бы выйти и жить как все.я-это я,я много чего могу и умею,а дети-это дети.наши много чего могут и умеют,но этому они научились в удовольствие,а не выживая.

да,я не была очень богатой,увы).у нас мещанская семья).я ценю деньги и очень,они дают свободу.бедность же унизительна.

0
29.06.2017
Маша
Старший, 30 лет 7 месяцевСредний, 29 лет 8 месяцевМладший, 20 лет 8 месяцевСамая младшая, 18 лет 9 месяцевКроха, 10 лет 1 месяц Москва

Я жила очень бедно в самом трудном наверное для этого периоде, подростковом. Папа болел 2 года, затем умер. Это 90-й год, смена власти, смена денег. Сбережения, которые оставались, все пропали. Второй период пришелся, когда я уже была мамой. Скажу честно, униженной себя не чувствовала, друзей меньше не стало. Все в голове, эти комплексы мы порождаем сами и прививаем детям. Мои родители прошли и нищету и очень сытую жизнь, но у них не было страха перед бедностью. У моих детей сейчас есть все, и даже более чем надо, порой создаю искусственный дефицит, в чем-то отказываю. У них есть друзья из очень бедных семей, особенно на даче, среди местных. Там зарплат высоких нет. На отношениях никак не отражается, главное общение, главное что им интересно и весело друг с другом.

0
29.06.2017
Наталья
Григорий, 32 года 11 месяцевАрина, 22 года 10 месяцевДарья, 12 лет 7 месяцев Антананариву

в 1991 году я вышла замуж,закончив институт,о том времени я знаю все и больше.я не пишу о родственниках вообще.

нехватки в друзьях у меня никогда не было и не будет).я прекрасно себя чувствую одна.дачная жизнь-это совсем другая жизнь).и дачи разные.у нас раньше была дача с домом,с постройками,с яблонями деда,которых больше 20.это,в моем понимании,дача.а у родителей сейчас чахлые 6 соток трудовых,для меня это издевательство.ехать на дачу,вкалывать без воды,потом нестись домой попить чая.а у бабушки мы пили чай на даче,мы,дети,устраивали концерты,писали программки,репетировали....у каждого свое понятие).

у меня нет страха перед бедностью,нет комплексов,связанных с нею.это только мои тараканы).унизительна бедность для меня и в моих глазах.я могу голодать,могу впахивать,но голодать мои дети не будут,потому что маме приспичило еще родить.

я ни с кем,Маш,не делюсь своими страхами,не ною и не жалуюсь.вообще.

наши дети ничего не просят)).да и более чем у всех разное.вот,например,у Арины есть спальня и кабинетик,2 ее комнаты.это для кого-то более чем,для меня это норма.

0
29.06.2017
Маша
Старший, 30 лет 7 месяцевСредний, 29 лет 8 месяцевМладший, 20 лет 8 месяцевСамая младшая, 18 лет 9 месяцевКроха, 10 лет 1 месяц Москва

У моих у каждого своя комната (у младших), у старших свои квартиры, но и старшие в одиночестве с ума сходят, и младшие все время вместе, по своим комнатам не сидят. Дети не придают значения материальному, если это не навязывают им взрослые. Соответственно и униженными они себя чувствовать не будут, если мама без конца не тычет им тем, что у кого то есть, а у нас мол нету. Вот тогда заостряется внимание и появляется ущербность. Дети способны быть счастливыми вне зависимости от мат благ

0
29.06.2017
Наталья
Григорий, 32 года 11 месяцевАрина, 22 года 10 месяцевДарья, 12 лет 7 месяцев Антананариву

чуть не правильно)).в 1991 вышла замуж,а через 2 года родила,закончив институт)).карту пишу,в перерывах,когда бесит)),здесь отвечаю.

Маш,дети бывают разные.мне не хватало своего угла в детстве,я задыхалась так жить.мечтала уехать,много ездить,много видеть...в 7 лет я отлично читала уже,любила толстенные книги,а вот читала я их в туалете...до почти 17 лет.у меня было счастливое детство,я была любимой внучкой,мне покупалось все,внимание не заострялось-так жили все,чуть лучше,чуть хуже,но в основном-как все.а я-не все.и в очень многих пунктах.
да ладно с детством.потом я жила в коммуналке,у нас рос сын,и мы были счастливы.я знала,что это временно...ну какие-то 2 года.но всегда там жить счастливо с детьми невозможно,вот хоть как).вероятность,конечно,есть,если голова чуть не так устроена),но вероятность в моем случае очень мала,ибо я-не гений,погрузиться в мир стрекоз,например,когда мужик на кухне в раковине моется,точнее моет,мне не дано.
и да,сейчас я услышу...а можно было...).нет,нельзя было,ибо квартиры раньше не продавались,ипотеки не давались.городок маленький,коммуналки-жесть,не киношные вовсе).
0
29.06.2017
Мама Ира
Александр, 20 лет 3 месяцаВероника, 15 лет 1 месяцДим Димыч, 13 лет 3 месяцаДенюша, 10 лет 7 месяцевМалышка, 6 лет 3 месяцаАндрюша , 2 года 5 месяцев Бердянск

унизительна бедность для меня и в моих глазах.я могу голодать,могу впахивать,но голодать мои дети не будут,потому что маме приспичило еще родить.

согласна! !!! дети не должны от этого страдать...

0
29.06.2017
Kristina
Алина, 23 годаАртур, 22 года 1 месяцАлиса, 14 лет 3 месяцаАльберт, 11 лет 3 месяцаАнгелина, 8 лет 11 месяцев Москва

Если бедность - это отсутствие комнаты, то бедной я была, у меня в детстве даже своя кровать не сразу появилась - была на пару с братом, потом нам купили двухъярусную (на ней спала до 14 лет, таскали ее по всем съёмным квартирам), и большую часть детства мы жили в одной комнате вместе с родителями (12 квадратов!)... даже стола не было - уроки делали на полке от серванта или больших книжках - клали на родительскую кушетку, чтобы было твёрдое на чем писать.. кухня была 6 метров и в квартире куча народу (бабушка, прабабушка и сестра папы с ребёнком), так что там с уроками не посидишь. Вещи нам в основном шила/вязала мама... стирали тоже руками, правда в ванной, и кипятили в ведре, и лишь потом появилась стиралка (которая без отжима и полоскания). После смерти папы часто переезжали по съёмным комнатам-квартирам, мама нас одна обеспечивала - в роскоши не жили.. при этом все работали, так что на мне ещё были уборка и готовка (себе и брату). Так что "комфортными условиями" наше детство вряд ли можно назвать.

Но я совсем не чувствовала себя ущербной или нищей, если честно, я на этот счёт вообще не задумывалась даже. Хотя были друзья и со своими комнатами, и с привезёнными джинсами-жвачками из-за границы и прочее.. но детям вообще не интересны материальные вопросы, мы как-то принимали это как должное (ну кто-то рыжий, кто-то высокий, у кого-то своя комната - никаких комплексов по этому поводу не было) - дружили мы за счёт совсем других интересов.

При этом у нас была очень активная "культурная жизнь" - постоянные музеи и театры (бабушка работала во МХАТе и Дворце съездов, и постоянно нас туда водила), планетарий каждую субботу (мама фанат, увлекалась астрономией и нас с собой водила), поездки с мамой на море с палатками каждый год и походы (дёшево, зато впечатления и любовь к таким впечатлениям на всю жизнь), семейные прогулки по городу каждые выходные, много кружков, спорт и музыкалка (бесплатно), очень много книг, образование (все бабушки-дедушки-тёти-дяди были с хорошим образованием, даже домохозяйки - плохо учиться у нас в семье было не принято), поездки по разным городам и заграницу (Польша, Белорусь и т.п. - то лагерь, то с кем-то из дедушек-бабушек на машине, то паломничество, то лагерь от воскресной школы, и т.п.). Так что однозначно про бедность сказать не могу, да и условия жизни в столице от регионов думаю сильно отличались...

Отдельная от родителей комната на двоих с братом у нас появилась лишь в мои 14, когда мама купила квартиру. В начале тогда был реально голодный период, питались гречкой с бульонными кубиками, даже дешёвые сосиски гриль были роскошью (вложились в ипотеку и кредит на ремонт и технику, при чем ипотека в валюте как раз в 97-98 году) - благо недолго, через 3 месяца все стало налаживаться (но гречку до сих пор не люблю)..

Когда замуж вышла, то 2 года жили на съемной квартире без удобств (без стиралки, без холодильника, с 500р в неделю на еду на всех - остальное сжирала аренда жилья), детские вещи и мебель собирали по знакомым.. И тут новость о второй беременности, хотя и в первую то было далеко от комфортных условий. И что, не рожать? Так выкарабкались же, и комфорт со временем обеспечили, и машину-квартиру-отдых за границей... и при этом есть замечательные старшие дети :)

А если вдруг завтра все потеряем (и так бывает - родители мужа тому пример), то повеситься что ли? Материальное благополучие очень ненадежная вещь - вчера нет, сегодня есть, завтра снова нет, потом опять налаживается.. я на эти качели насмотрелась с детства, так что не могу воспринимать как серьезный критерий для рождения детей. У большинства людей ни одного ребёнка бы не было, если бы они только на материальный уровень ориентировались..

А отдельной комнаты у меня и до сих пор нет, кстати - после замужества первые 8 лет вместе со старшими детьми жили, теперь вот постоянно с кем-то из младших :)

0
29.06.2017
Наталья
Григорий, 32 года 11 месяцевАрина, 22 года 10 месяцевДарья, 12 лет 7 месяцев Антананариву

бедность-это когда нет жилья,нет денег,не на что купить продукты,не говоря уж о вещах,отпуске.

про комнату теперь.я жила все детство в комнате с родителями,потом родился брат.всегда так.не до 14 лет,а всегда.

я повторюсь.я не чувствую себя ущербной.и да,мне был очень интересен этот вопрос и в детстве,и сейчас.про дружбу я и не пишу,меня этот вопрос не интересует совсем.

Кристина,в моем детстве книги доставались,купить просто так было невозможно,за границу не выпускали.в городе 1 музей и 1 театр,куда я ходила одна,на море мы не ездили.у меня были только книги).и,наверняка,еще и поэтому мне нужна была своя комната.

я не говорю об аборте,рожать,конечно.я о том,что планировать второго-пятого-десятого в плохих условиях-это не очень.по мне,ужасно,я не рожала,и мне этого не понять.а так-то пусть рожают хоть сколько.

и вот эти "если" и "вдруг" я совсем не рассматриваю.не забиваю я себе голову катастрофами придуманными.будет если,будем думать.

ничего не появляется на пустом месте,как ничто не исчезает без следа.

0
29.06.2017
Наталья
Григорий, 32 года 11 месяцевАрина, 22 года 10 месяцевДарья, 12 лет 7 месяцев Антананариву

и,Кристин,я не сидела все детство,рыдая по отсутствию комнаты)).для меня просто самое главное-это личное пространство.а к нему можно прийти только с помощью денег.иметь свою комнату,жить в доме,а не в квартире,подстраиваясь всегда в мелочах,ездить на машине,а не в автобусе,отдыхать там,где хочется,а не где потянешь.даже учить то,что хочешь.

0
29.06.2017
Kristina
Алина, 23 годаАртур, 22 года 1 месяцАлиса, 14 лет 3 месяцаАльберт, 11 лет 3 месяцаАнгелина, 8 лет 11 месяцев Москва

Это понятно, что все мы разные - кому-то важно, кому-то нет :)

Я вот и сама комфорт люблю..

Но при этом знаю примеры реально счастливых семей и в тесных условиях - не потому, что они хуже меня или меньше стараются, им просто реально не важно все это.. просто я до такого уровня пока не доросла, и скорее всего не дорасту.

Но судить о счастье по материальному уровню точно не стану.. хотя для кого-то именно это может быть важным, не отрицаю. В общем, не в пирогах счастье (с) 😉

0
29.06.2017
Наталья
Григорий, 32 года 11 месяцевАрина, 22 года 10 месяцевДарья, 12 лет 7 месяцев Антананариву

я не могу никого в пример привести,я уверена,что никто не знает семью,кроме мужа и жены.

а зачем дорастать до такого уровня?))

а в чем?)))

я живу в комфорте с 2005 года,а в спокойном стабильном с 2008.как ушла с работы,так стало мне морально много легче.и физически тоже)).вот и считай-9 лет из 26 семейной жизни+не молодеем,не молодеют родители наши.

и еще.обычно не важно то,что есть.не замечается остро.как со здоровьем.есть оно,и все хорошо,и как-то само собой.вот так открыл холодильник,а там все,что хочется,и,конечно,думаешь,что не в еде счастье)).не в пирогах)).а счастье состоит из мелочей,порой незаметных для самого себя.

0
29.06.2017

Еле осилила)))

Всегда радуюсь самодостаточным семьям, счастливым в любой ситуации. И в однушке шестёром. Но я бы так не смогла((( вот честно, я была бы очень не счастлива, я бы постоянно срывалась на детей/мужа. Когда не отдушины - тоска-печаль.

Замки то же не нужны. Живём в трешке. Вполне хватает. Угол есть у каждого. Главное в этом углу я одна)))

Про нытиков. И тут на бб достаточно их.

Последний розыгрыш карт для меня стал очень показательным! Условий минимум, но они будут дальше просить. А еслиб было без условий, был бы лес рук. Лица одни и те же. Значит их это устраивает.

Последние темы не комментирую. Зачем? Как можно обсуждать такое?

Вообще есть общая напряжённость. Хочу на море...но не светит нам)))

0
28.06.2017
Kristina
Алина, 23 годаАртур, 22 года 1 месяцАлиса, 14 лет 3 месяцаАльберт, 11 лет 3 месяцаАнгелина, 8 лет 11 месяцев Москва

Осилила - уже герой :) Много букв получилось, но что-то захотелось высказаться...

Ну хоть не про пособия-путевки пишут, темы цепляют и то хлеб. Видимо прав муж на счёт излишков свободного времени 😅 Я тут по вечерам на кровати валяюсь, компенсируя дневную активность (хочется до июля точно дотянуть) - так что книжки, кино, соцсети и блоги в телефоне сейчас мне особенно актуальны...

на море тоже хочу, но меня сейчас никто туда не пустит 😎

0
28.06.2017

Знаешь, да же про квартиры...Я честно написала, что изначально помогли родители. К чему бить себя пяткой в грудь. И я своим помогу. Логично, что ты хочешь помочь своим детям. То же наследство. Кому должно остаться? Соседу.? Нет, мы все оставим детям/внукам. Опять же у меня была возможность занять у родителей и купить авто. Купили. Отдаём долги второй год. Не едем на море...А можно было ездить на старой, но поехать на море...каждому своё.

Видимо у меня материальные ценности перевешиваю духовные. Буду работать над собой.

0
28.06.2017
Kristina
Алина, 23 годаАртур, 22 года 1 месяцАлиса, 14 лет 3 месяцаАльберт, 11 лет 3 месяцаАнгелина, 8 лет 11 месяцев Москва

Меня почему-то коробит тема про наследство, это как будто заранее себя и близких хороним.. а лично я хочу жить долго и счастливо, и общаться с внуками и правнуками в нашем уютном домике на море :)

Ну и мама тоже должна жить долго и счастливо (ей до старости и даже до пенсии пока далеко), так что мы с братом вообще не принимаем в расчёт ее квартиру, благо мы сами в состоянии решить свои жилищные вопросы (и ей помочь), да и дети вырастут быстро...

А больше у нас наследства нет, и не светит. В трёшке маминой мамы живет мамина сестра мужем и двумя детьми, в трёшке папиной мамы - бабушка и папина сестра с мужем и двумя детьми. В общем, народу везде много - кто хочет жить отдельно, тот покупает сам, кто не готов - живет с родителями.

Хотя, мне однушка перепала от одной бабушки, но не в наследство - я за неё 10 лет по договору ренты платила (коммуналка-продукты-лекарства). Из-за этой однушки, кстати, мы пролетели с гос.программами по улучшению жилья - метры то числились за нами, хотя использовать их нельзя было (а так может и раньше решили бы жилищный вопрос), зато таким образом мы решили проблему первого взноса по ипотеке :)

Да и занять не у кого - тут скорее мы в роли тех обеспеченных родственников, что периодически помогают остальным... Так что авто у нас куплено в кредит, как и квартира, и прочие крупные покупки :) Я тоже слишком люблю комфорт, поэтому вместо декретов предпочитаю гасить кредиты, и море потерпит... А была бы менее меркантильна, и дети возможно были бы счастливей от возможности полноценного общения с мамой - во всем есть свои плюсы и минусы.

0
28.06.2017
Avicenna
Саша, 10 лет 8 месяцев Москва

Я лучше нафиг останусь без наследства,да пусть и своего имущества лишусь,но родные пусть будут здоровы и счастливы.У жени умерла мама в 16 году,я понимаю,как это больно(

0
28.06.2017
Kristina
Алина, 23 годаАртур, 22 года 1 месяцАлиса, 14 лет 3 месяцаАльберт, 11 лет 3 месяцаАнгелина, 8 лет 11 месяцев Москва

У меня папа умер, когда мне было 7.. так что близких уже теряла и не хочу больше даже в мыслях такие варианты представлять.

0
28.06.2017
Avicenna
Саша, 10 лет 8 месяцев Москва

Да,тоже не хочу.

0
28.06.2017

Делить шкуру не убитого медведя - это перебор. Квартиры родителей вааще не рассматриваю для детей. Это не правильно. Я хочу долгую жизнь родителям.

0
29.06.2017
Kristina
Алина, 23 годаАртур, 22 года 1 месяцАлиса, 14 лет 3 месяцаАльберт, 11 лет 3 месяцаАнгелина, 8 лет 11 месяцев Москва

А в теме про квартиры меня задевают не те, кто планирует помочь своим детям (это в целом хорошо и логично), а те, кто активно осуждает других, которые этого сделать не могут/не считают нужным.

Особенно, когда эти осуждающие сами для этой "помощи детям" (о которой они кричат как об обязательной на каждом углу) ничего не сделали... это как хвастаться папиной работой, и только на этом основании считать всех остальных хуже себя - детский сад какой-то :)

0
28.06.2017
Наталья
Григорий, 32 года 11 месяцевАрина, 22 года 10 месяцевДарья, 12 лет 7 месяцев Антананариву

вот у меня точно перевешивают материальные,но работать над собой я не буду.не верю я в голодную духовность.

0
29.06.2017
Kristina
Алина, 23 годаАртур, 22 года 1 месяцАлиса, 14 лет 3 месяцаАльберт, 11 лет 3 месяцаАнгелина, 8 лет 11 месяцев Москва

Я вот тоже не доросла до того уровня просветлённости, чтобы совсем забить на комфорт. Но не все же такие, я даже лично знакома с такими счастливыми и самодостаточными :)

0
28.06.2017

Я лично не знакома с такими. Как правило это вынужденно и люди тяготятся этим.

Хотя нет...знакома))) одну семью знаю. Наш батюшка с женой и 6 детьми. Но мне до такого вообще ни когда даже близко не до ползти!

0
28.06.2017
Kristina
Алина, 23 годаАртур, 22 года 1 месяцАлиса, 14 лет 3 месяцаАльберт, 11 лет 3 месяцаАнгелина, 8 лет 11 месяцев Москва

Вот и у меня схожие примеры есть - и именно положительные примеры, когда понимаешь, что это не у них плохо, а я сама просто не доросла до их уровня и слишком зациклена на материальном...

0
28.06.2017
oxana(vogel)
Pavel, 18 лет 10 месяцевKristina, 15 лет 8 месяцевOlivia, 13 лет 9 месяцевAlexander, 8 лет 4 месяца Берлин

Блин, читаю я тут вас и думаю, как же я классно с родителями жила. И холодильник не пустой и своя комната лет с 11,а раньше и не нужно было, кружки, секции, летние лагеря... Но наши дети живут, конечно, намного круче :)

0
29.06.2017
Kristina
Алина, 23 годаАртур, 22 года 1 месяцАлиса, 14 лет 3 месяцаАльберт, 11 лет 3 месяцаАнгелина, 8 лет 11 месяцев Москва

Ну у меня с холодильником и лагерями-секциями тоже проблем не было (даже чёрная икра ложкам была, помнится), только с комнатой - ну не было тогда квартир в продаже или в ипотеку, только очереди на 20 лет...

Но детство было вполне счастливое, мне нравилось :)

0
29.06.2017
oxana(vogel)
Pavel, 18 лет 10 месяцевKristina, 15 лет 8 месяцевOlivia, 13 лет 9 месяцевAlexander, 8 лет 4 месяца Берлин

Я о том, что мне всё равно казалось, что мы бедные, сравнивая с более зажиточными. Но детство было реально счастливое. Вот и дочь нам теперь старшая выговаривает, что мы бедные :) Есть, наверное, такой сорт людей, которым вечно что-то не хватает для счастья.

0
29.06.2017
Наталья
Григорий, 32 года 11 месяцевАрина, 22 года 10 месяцевДарья, 12 лет 7 месяцев Антананариву

это Вы про меня?

0
29.06.2017

Мне старший выговаривает. Прибить охота. Мне кажется это сорт людей такой. Вечно всем не довольные. Муж то же вечно бухтит. У меня как раз принцип достаточности. Есть/работает и хорошо. А не гудеть, что что то новое надо.

Муж родителям всегда говорил, что нужно больше зарабатывать, а не меньше тратить.

Я такого родителям ни когда не говорила (да просто и мыслей таких не было).

0
30.06.2017
oxana(vogel)
Pavel, 18 лет 10 месяцевKristina, 15 лет 8 месяцевOlivia, 13 лет 9 месяцевAlexander, 8 лет 4 месяца Берлин

Я родителям тоже никогда не говорила, что надо больше зарабатывать, мне и так неплохо было, всего хватало, но сравнивала поневоле, хотя и без фанатизма. А вот мужу говорю, что надо стремиться больше зарабатывать, в нашей ситуации это вполне возможно, поэтому и не даю расслабиться и экономить. Достала эта уже экономия, хочу как человек жить, но и звезды с неба, конечно, не хватаю.

0
30.06.2017

Не соглашусь))) были кооперативы. И люди покупали квартиры. И в 70-80 годах. Конечно были условия. Ты не мог прийти как сейчас и купить:

1. Нужно стоять на очереди не менее 10 лет

2. Как и соц найм если нет детей однушка, один - двушка. Двое - трёшка.

Мои родители (и мужа) так купили тк сил жить в коммуналке уже не было. У свекрови Соседка была старая дева (это такие тараканы), а нас кормили завтраками, было две комнаты в четырехкомнатной квартире и Соседка - пожилая плохо видящая женщина, у которой сын сидел в тюрьме. А он потом вышел...

Трёшка родителям встала в 18 тр

Двушка Свекрови 15.

Это был 85 год.

Часть оплатило предприятие, часть дали родители (пенсионеры тогда реально!!! Могли помочь, пенсия с 132 руб, больше зарплаты свекра инженера с 2 в/о - 120 руб)) там был первый взнос, остаток вносили до 92 года, уже обесценении рублями.

Уехали на окраину Москвы, у нас был вид на коровник и деревню. В школу в резиновых сапогах ходили. И были счастливы, что своё))) Сейчас конечно и метро и все блага.

И меняли и покупали. В центре была официальная обменная контора.

Но конечно стабильность грандиозная. Ты знал, что через 20 лет, что то получишь (некоторые предприятия и через 10 лет, всякие вредные производства). Хотя тут другой косяк. Тётка получила квартиру в 55 лет (к пенсии). Когда уже дети выросли /женились + 5 внуков. Опять коммуналка и все заново(((

0
30.06.2017
Kristina
Алина, 23 годаАртур, 22 года 1 месяцАлиса, 14 лет 3 месяцаАльберт, 11 лет 3 месяцаАнгелина, 8 лет 11 месяцев Москва

Ну так у меня то родители значительно младше, они в 83-87 только на очередь встали.. и привет перестройка. Мама на этой очереди 14 лет стояла, в итоге купила сама в ипотеку.

А бабушки-дедушки примерно таким образом свои трешки и получили (разменивали однушки в центре на трешки в Люблино после рождения детей), только у всех было больше одного ребёнка.. поэтому на всех в любом случае отдельных квартир не хватило бы - кто раньше обзаводился семьёй, тот сам решал вопрос с жильём, а второй оставался с родителями в трешке (в первое время многие все вместе жили в этих трешках, как у нас - родители+семья одного ребёнка+семья второго ребёнка). У их супругов та же фигня - у всех есть братья и сестры... А родственников с квартирами и бездетных/малодетных у нас нет :)

У прадедушки 6 детей, у каждого из них по двое, у их детей тоже по двое. С папиной стороны примерно та же картина (только у его мамы папа с сестрой + дочь от первого брака мужа). Так что родственников много, жилья мало, пустующего нет :)

0
30.06.2017

У нас как то кто из многодетных семей вышли, сами многодетными не стали, со стороны мамы, их 6, у всех 1-2, со стороны отца их 2 у каждого по 2. У свекрови их 2 ( она и брат. у брата и выкупали часть наследства). У свекрови один сын, у Ее брата 2 детей, но внуков мало((( не вышло..люди обеспеченные.

У свекра: Их (родных) было 4, у всех по одному ребёнку. При этом у старшего племянника, нет детей (уже и не будет, 41 год), у другой - одна дочь (очень богаты, учится в Англии) и вот у свекра один сын. Так что со стороны свекра и свекрови - претендентов мало или очень обеспечены. Мы единственные многодетные. И кстати !!!!! Самые бедные..мы.)))

Ты не подумай, мне лично достаточно и ваааще не завидно!!! Просто уровень то виден, и отдых 4 раза в год и учеба в Англии и яхты и подтяжки груди/лица. Да и уровень домов/квартир. Люди живут в своё удовольствие, родив одного ребёнка. Так что дело не в достатке. Жизненная позиция и выбор. А я счастлива в своём выборе и планирую ещё...последний разок...если получится.

0
30.06.2017
Kristina
Алина, 23 годаАртур, 22 года 1 месяцАлиса, 14 лет 3 месяцаАльберт, 11 лет 3 месяцаАнгелина, 8 лет 11 месяцев Москва

Понятно, что при том же доходе и одном ребёнке можно было бы шикарно жить, а с 4+ в лучшем случае уже будет средний уровень...

У нас с братом примерно одинаковый доход, но им на троих (брат+жена+сын) и на путешествия постоянные хватает, и на строительство дома, и на пару хороших машин (одна для семьи, вторая "из мечты"), и прочее (а учитывая смену Москвы на Калининград и с жильём все гораздо проще и дешевле). А нам с той же суммой на 7-8 человек и в столице уже совсем другой расклад - по загранице столько уже не покатаешься, машинка поскромнее будет и одна, и жильё в ипотеке... нам одна поездка в отпуск в 3 раза дороже обойдётся.

Они тоже ещё детей планируют, просто позже начали (я старше)... а пока разница заметна конечно.

Но меня тоже все устраивает :)

0
30.06.2017
Мама Ира
Александр, 20 лет 3 месяцаВероника, 15 лет 1 месяцДим Димыч, 13 лет 3 месяцаДенюша, 10 лет 7 месяцевМалышка, 6 лет 3 месяцаАндрюша , 2 года 5 месяцев Бердянск

Кристин, где тут подписаться?) я согласна СОГЛАСНА СОГЛАСНА с каждым словом! так много мыслей крутилось в голове и мне они казались какими-то старомодными что ль...а тут прочитала и поняла, что все правильно! за брак и семью тут вообще без разговоров! мы тоже прошли через многое и только с годами стали ценить то, что имеем!

нажитое своим трудом - да, согласна, это ценится в разы больше! и самопоступление на учебу тоже! знаю, поступала) и имею много примеров, когда родители вот так подносят детям взрослым все на блюдечке, а они воспринимают как должно...

0
29.06.2017
Kristina
Алина, 23 годаАртур, 22 года 1 месяцАлиса, 14 лет 3 месяцаАльберт, 11 лет 3 месяцаАнгелина, 8 лет 11 месяцев Москва

Радует, что среди моих друзей адекватные люди :)

Читаешь комменты в сообществе и думаешь, то ли я такая странная и от жизни отстала, то ли мир куда-то не туда катится...

0
29.06.2017
Мама Ира
Александр, 20 лет 3 месяцаВероника, 15 лет 1 месяцДим Димыч, 13 лет 3 месяцаДенюша, 10 лет 7 месяцевМалышка, 6 лет 3 месяцаАндрюша , 2 года 5 месяцев Бердянск

аналогичные мысли у меня всегда!)

как ты себя чувствуешь? готова уже к встрече с лялюней?)
0
29.06.2017
Kristina
Алина, 23 годаАртур, 22 года 1 месяцАлиса, 14 лет 3 месяцаАльберт, 11 лет 3 месяцаАнгелина, 8 лет 11 месяцев Москва

Почти готова :) Но хотелось бы дождаться июля, чтобы завтра нормально закончить работу и прочее.

Завтра поеду на плановый приём к своему врачу в роддом, сдам очередные анализы/КТГ, и потом уже можно рожать.

В целом, уже 39 неделя пошла и живот опустился, так что ждём в любой момент, но я загадываю на 2-9 июля.. :)

Хотя Берт вон до 41-42 недели сидел как партизан...

0
29.06.2017
Мама Ира
Александр, 20 лет 3 месяцаВероника, 15 лет 1 месяцДим Димыч, 13 лет 3 месяцаДенюша, 10 лет 7 месяцевМалышка, 6 лет 3 месяцаАндрюша , 2 года 5 месяцев Бердянск

охох) ждем нового Человека! это чудо воистину! легких родов тебе и здоровья вам обеим!

0
30.06.2017
Kristina
Алина, 23 годаАртур, 22 года 1 месяцАлиса, 14 лет 3 месяцаАльберт, 11 лет 3 месяцаАнгелина, 8 лет 11 месяцев Москва

Спасибо :)

0
30.06.2017
Avicenna
Саша, 10 лет 8 месяцев Москва

1.Про осуждение других-есть такая фраза грубая,простите бедность речи,каждый дро...т как хочет,мне кажется,люди просто любят самоутверждаться за чужой счет и выставлять себя крутяком.Причем,что со стороны обитателя коммуналки в центре неприятно читать про "эти стремные дикие окраинные районы,где жизни нет и ходить страшно"и зажиточный пафос про однушки со стороны иных людей.После рождения ребенка я очень нежно стала относится ко всем детям,я и раньше их любила,но тут просто на физ уровне переживаешь боль,если кто то страдает.Аборты поэтому не особо приятны,мне всегда горько слышать о них.В целом,считаю,что люди должны помогать друг другу больше,в то же время не очень нравятся иждивенцы,особенно социальные.У меня много идей соц проектов,если интересно)

0
28.06.2017
Kristina
Алина, 23 годаАртур, 22 года 1 месяцАлиса, 14 лет 3 месяцаАльберт, 11 лет 3 месяцаАнгелина, 8 лет 11 месяцев Москва

Я понимаю, что счастливые люди не завидуют и не осуждают других, а самоутверждаются за чужой счёт как раз те, кто сам несчастлив и не ценит себя. Но все равно неприятно, и хочется защитить тех, кого обижают... потому как обижают то тоже несчастливых, очень близко к сердцу принимающих чужое мнение.

0
29.06.2017
Наталья
Григорий, 32 года 11 месяцевАрина, 22 года 10 месяцевДарья, 12 лет 7 месяцев Антананариву

обидеть можно только того,кто сам это дозволяет проделывать с собой.

как можно жалеть женщину,которая родила детей,а вот от следующего нужно избавиться,по словам ее мужа.ладно б она сама приняла это решение,ей жить,да и ситуации бывают разные.но муж!и она,заметь,не видит ничего в этом плохого,он хороший.а она-старуха в 40.и не трудно догадаться,что будет,когда им будет по 60.

0
29.06.2017
Kristina
Алина, 23 годаАртур, 22 года 1 месяцАлиса, 14 лет 3 месяцаАльберт, 11 лет 3 месяцаАнгелина, 8 лет 11 месяцев Москва

Ну с решением про аборт то она как раз не согласна (и ребёнка скорее всего оставит), потому и пишет.. просто на эмоциях человек, выговориться нужно. Таким поддержка нужна (моральная прежде всего), а не осуждение.

А если накинуться на человека в кризисной ситуации с тезисом "дура, о других детях не думаешь, зачем нищету плодить?!", то это к очень печальным результатам может привести.. одно дело, если б она только планировала ребёнка, там да, можно посоветовать сначала с текущими проблемами разобраться, но совсем другой вопрос, когда ребёнок уже есть.

Я общаюсь с несколькими людьми, поддерживающими кризисных беременных (сама я пока не доросла до такого, не всегда знаю что сказать, а цена ошибки - жизнь), и большинству таких беременных достаточно моральной поддержки (иногда небольшой финансовой помощи пережить кризис), а дальше они и сами справляются, и ещё один человек будет жить! Ещё ни одна из них не пожалела, когда родила - обычно этот младенец потом для такой мамы целый мир и самый мощный стимул изменить свою жизнь.

0
29.06.2017
Наталья
Григорий, 32 года 11 месяцевАрина, 22 года 10 месяцевДарья, 12 лет 7 месяцев Антананариву

я не осуждаю.но с другой стороны я уверена,если человек дошел до того,чтобы высказаться на весь мир,он должен быть готов к любым высказываниям.и именно любые будут полезнее,чем только сочувствие.

да,я понимаю тебя,а ты знаешь мою позицию-женщина сама выбирает,что делать в такой ситуации.

0
29.06.2017
Наталия
Анастасия, 17 лет 4 месяцаМишутка, 14 лет 3 месяцаВасенька, 11 лет Москва

Я хоть и не читала этих постов на многодетных, но очень с тобой согласна!

По поводу материального, это же настолько изменчиво! Вот мы живой пример - у нас и квартира хорошая была, участок, машина, муж хорошо зарабатывал, а теперь одни долги... Что ж нам теперь все повеситься? Ничего выплывем как-нибудь...
Про помощь, главная наша помощь, действительно привить духовность ну и родительская поддержка, принятие "у тебя все получится!", возможно мягко направлять. Много видела примеров, когда один ребенок великовозрастный и ему все на блюдечке, а он нос воротит и по клубам шастает.
Про развод очень сложная тема. У меня же муж разведен с ребенком. Всем тяжело и той семье и нашей. Сейчас уже как-то все улеглось, она второго ребенка недавно родила, мальчику уже 12, но все равно иногда что-то всплывает, а первые 5 лет у нас были просто мексиканские страсти.
0
29.06.2017
Kristina
Алина, 23 годаАртур, 22 года 1 месяцАлиса, 14 лет 3 месяцаАльберт, 11 лет 3 месяцаАнгелина, 8 лет 11 месяцев Москва

Про развод у меня самой внутренний конфликт, не могу однозначно определить как хорошо или плохо - знаю примеры как неудачных разводов, так и удачных повторных браков (в т.ч. с детьми), где развод вроде послужил к лучшему у обоих... Возможно, просто нам повезло и заслуг тут особых нет - повезло именно с выбором угадать с первого раза, поэтому и поддерживать отношения проще.

0
29.06.2017
Lilu
Солнышко, 18 лет 7 месяцевСолнышко, 15 лет 2 месяцаМалыш, 12 лет 10 месяцевМалыш, 10 лет 10 месяцевМалышка(Солнышко), 8 лет 1 месяцМалышка (Солнышко), 5 лет 4 месяцаМалышка Солнышко, 2 года 7 месяцев Москва

Крис, я так люблю читать твои мысли!!! Мне кажется, что ты нереальная...нереально мудрая ,умная и вообще бесконечно классная, прям кладезь какой-то всего самого доброго, светлого, спокойного, мирного. Я обожаю всей душой несколько людей из бб, интернета, с которыми даже в жизни не знакома(не со всеми), у меня прям лежит душа к ним.

0
29.06.2017
Kristina
Алина, 23 годаАртур, 22 года 1 месяцАлиса, 14 лет 3 месяцаАльберт, 11 лет 3 месяцаАнгелина, 8 лет 11 месяцев Москва

Легко быть мудрой в интернете :)

Сложно самой по жизни следовать этим мыслям.. в жизни то я и вредная, и вспыльчивая, и эгоистичная, и ленивая, и всякая бываю - ну очень далека от идеала.

А про правильное-неправильное, на мой взгляд, ещё 2000 лет назад все сказали, просто кто-то считает это ориентиром, а кто-то выдумывает оправдания своему эгоизму или пытается изобрести свой велосипед..

0
29.06.2017
Lilu
Солнышко, 18 лет 7 месяцевСолнышко, 15 лет 2 месяцаМалыш, 12 лет 10 месяцевМалыш, 10 лет 10 месяцевМалышка(Солнышко), 8 лет 1 месяцМалышка (Солнышко), 5 лет 4 месяцаМалышка Солнышко, 2 года 7 месяцев Москва

Дааааа, прости нас, Господи!!!))

0
30.06.2017
Kristina
Алина, 23 годаАртур, 22 года 1 месяцАлиса, 14 лет 3 месяцаАльберт, 11 лет 3 месяцаАнгелина, 8 лет 11 месяцев Москва

😉

0
30.06.2017
Avicenna
Саша, 10 лет 8 месяцев Москва

По поводу детей и опеки,я очень сильно люблю своих родителей,особенно маму и бабушку.Папу тоже очень люблю,но вот он человек с непростым характером,нередко бывало,что,как я сейчас понимаю,он мне,как говорится,сам того не желая,"пытался причинить добро",навязывая что то и,в какой то степени,не давая мне свободы и возможности жить свою жизнь.У меня от этого очень дурацкое чувство неполноценности есть,иногда себя жалкой в некоторых моментах чувствую.

0
28.06.2017
Kristina
Алина, 23 годаАртур, 22 года 1 месяцАлиса, 14 лет 3 месяцаАльберт, 11 лет 3 месяцаАнгелина, 8 лет 11 месяцев Москва

Сразу история по права вспомнилась. Хорошо хоть, у тебя ещё не самый тяжелый случай.

У меня есть пример одного знакомого, тоже очень авторитарный папа был... там в итоге в конфликт вылилось, не выдержал сын такого натиска в свою жизнь - сбежал на свободу при первой возможности. Кидался в жизни от одного к другому, лишь бы доказать себе и отцу, что у него есть право самому выбирать и строить свою жизнь, много глупостей сотворил "наперекор". По факту, вместо собственно жизни для себя, он скорее жил "против отца". Очень сложно потом общались, и даже хорошие и дельные советы и помощь принципиально не мог принять от родителей. Хотя там мог быть прекрасный старт - и хорошее образование, и жильё, и доходная работа (родительский бизнес), даже девушку папа выбирал/одобрял (там жизнь сына была распланирована лет на 20 вперёд).. но сыну совсем не это было нужно.

И второй пример - единственный сын у матери, поздний ребёнок (гиперопека и прочие прелести). Так деточке уже 30 и до сих пор живет за мамин счёт (она ещё работает + пенсия) - своих интересов нет, амбиций нет, семьи нет... в институт его "поступили" - бросил, от армии отмазали, на работу периодически устраивали - не нравится... нравится только в комп шпилить и с друзьями с пивом во двор выходить. А мать все ждёт, что перерастёт деточка и станет заботливым сыном...

0
29.06.2017
Avicenna
Саша, 10 лет 8 месяцев Москва

У меня совсем не тяжелый,на самом деле,тем более что,все таки,я уже научилась спокойно общаться,нивелируя все ненужное)

0
29.06.2017
oxana(vogel)
Pavel, 18 лет 10 месяцевKristina, 15 лет 8 месяцевOlivia, 13 лет 9 месяцевAlexander, 8 лет 4 месяца Берлин

Согласна с каждым словом :) Мы тоже разводились раньше каждый месяц на полном серьёзе, сейчас как-то вяло поцапаемся вполне обычно и дальше живем. Муж у меня, конечно, очень терпеливый, тепеть мои закидывать непросто, без детей давно бы дверью хлопнула, вот бог и дает детей, чтоб я глупостей не делала :))))

0
29.06.2017
Kristina
Алина, 23 годаАртур, 22 года 1 месяцАлиса, 14 лет 3 месяцаАльберт, 11 лет 3 месяцаАнгелина, 8 лет 11 месяцев Москва

Вот и у нас также :)

Хотя раньше он был спокоен как удав, но со временем терпение тоже начало сдавать и может сорваться (и я понимаю, что в этом много моего "вклада").. зато у меня меньше вспышек стало, и больше терпимости.

0
29.06.2017
oxana(vogel)
Pavel, 18 лет 10 месяцевKristina, 15 лет 8 месяцевOlivia, 13 лет 9 месяцевAlexander, 8 лет 4 месяца Берлин

Вот и я терпимее стала, может, просто с возрастом мудрее :)

0
29.06.2017
Avicenna
Саша, 10 лет 8 месяцев Москва

Про развод.Я не знаю,двоякое чувство.я из разведенной семьи.С одной стороны,я согласна,что семья не бирюльки,с другой стороны,если пропали все чувства,сошли на нет,то как быть...Я част,бывает, думаю о разводе,особенно начитавшись историй,как кто то сгорает от страсти к супругу и прям любит любит что не может,а я вроде и не люблю,получается,значит,не мой человек и т.д. но всегда понимаю,что дело тут не в мнимых проблемах в отношениях,хотя и они есть, а в моем внутреннем пучке комплексов.

0
28.06.2017
Kristina
Алина, 23 годаАртур, 22 года 1 месяцАлиса, 14 лет 3 месяцаАльберт, 11 лет 3 месяцаАнгелина, 8 лет 11 месяцев Москва

Не читайте до обеда советских газет (с)

В интернете можно что угодно написать, а в романах ещё большие страсти кипят.. но во-первых не всему написанному стоит верить, а во-вторых у всех свой темперамент и в каждом есть плюсы и минусы. Все люди разные, и пары разные.

Я не сталкивалась с разводом в своей семье, но зато жила без папы (когда он умер) - и это было тяжело, считаю что оба родители детям одинаково нужны и важны.

У друзей есть пример развода с ребёнком - сейчас оба в повторных браках, в целом счастливы и у обоих родились ещё дети, но там дочь страдала первое время (сейчас не знаю, может привыкла со временем).

У большинства разводы были без детей и без венчания (как говорит наш знакомый священник, в таком варианте это не брак, а обычный здоровый блуд), так что к ним отношусь гораздо проще, скорее как к официальной форме "встречались-расстались".

При этом, знаю примеры удачных повторных браков (в т.ч. с детьми), где развод вроде послужил к лучшему у обоих - так что у меня по-прежнему внутренний конфликт на эту тему, не могу определить это как однозначно чёрное или белое...

Возможно, просто нам повезло и заслуг тут особых нет - повезло именно с выбором угадать с первого раза.

0
29.06.2017
Avicenna
Саша, 10 лет 8 месяцев Москва

Про помощь детям:моя хатка бобра досталась мне от родителей,но это не совсем наследство и не покупка жилья:эту квартиру папа разменял на свою полученную в ссср коммуналку в центре и бабушкину квартиру в подмосковье,тут была моя доля с рождения по приватизации,и доля родителей,которые они отписали в мою пользу.Папа купил с женой новую квартиру,а эту оставил нам.С одной стороны,клево,с другой,я бы хотела в свое время поснимать,если честно)С квартирой мне повещло,тут нет моей заслуги,я планирую отдать ее дочке впоследствии.А самим расширяться в треху без продажи этой.Это будет честно.Ну,или равноценное жилье отдать потом.

0
28.06.2017
Лаки
ПАВЕЛ, 23 года 7 месяцевКИРИЛЛ, 15 лет 7 месяцевАНДРЕЙ, 14 летСТАНИСЛАВ, 12 лет 6 месяцев Гонолулу

Прочитала Ваш пост. Затем пробежала глазами пару страниц Вашего дневника и поняла, что меня ничего не задевает в нем. Ну разные взгляды на то или иное, ну и ладно.Чтобы задело нужно , что то посерьёзнее . И никак не могу понять, что именно так " задевает " Вас у меня?Чтобы с дословными воспроизведением моих слов про высокий старт и тд?

0
26.08.2017
Маша
Старший, 30 лет 7 месяцевСредний, 29 лет 8 месяцевМладший, 20 лет 8 месяцевСамая младшая, 18 лет 9 месяцевКроха, 10 лет 1 месяц Москва

Как все четко и правильно написано. Мои мысли, только у меня так написать не получится)

0
28.06.2017
Kristina
Алина, 23 годаАртур, 22 года 1 месяцАлиса, 14 лет 3 месяцаАльберт, 11 лет 3 месяцаАнгелина, 8 лет 11 месяцев Москва

Мне кажется, сумбурно вышло, но очень тянуло высказаться :)

0
29.06.2017
Про погоду Наша новая коляска

Похожие записи