Войти

Не знаю я.

Марта
Дочка, 23 года 3 месяцаСВ, 22 года 1 месяц Москва

Страшно то, что ребенок сам сможет пожаловаться на своих родителей. А поскольку, сравнить ему не с чем, то может выдать за факты насилия над собой, факты, которые в общепринятом пониманье таковыми совсем не являются, вот!

0
11.04.2010
Бабомать
Доченька, 37 лет 2 месяцаСынок, 19 лет 3 месяцавнучок, 16 лет 2 месяца Москва

Так ведь если ребенок будет знать, что его отправят в приют, то, может, как раз сто раз подумает. Мне кажется, что никто из детей не захочет попасть в детдом.

0
14.04.2010
Марта
Дочка, 23 года 3 месяцаСВ, 22 года 1 месяц Москва

Ну, почему же не захочет? Ведь ребенок, не представляет реально, что такое дет дом. А есть дети, которые обожают попадать в новые места и им не важно каким путем!

0
14.04.2010
Бабомать
Доченька, 37 лет 2 месяцаСынок, 19 лет 3 месяцавнучок, 16 лет 2 месяца Москва

Вот пусть и попадут. И почуствуют разницу. Это будет полезно. Сходу ведь родительских прав лишать не будут - сначала разбор ситуации, суд... Для подобных детей это будет лучшим лекарством.

0
14.04.2010
Марта
Дочка, 23 года 3 месяцаСВ, 22 года 1 месяц Москва

Еще один суд? Это не для ребенка, это для мамы лекарство, а точнее яд!

0
14.04.2010
Бабомать
Доченька, 37 лет 2 месяцаСынок, 19 лет 3 месяцавнучок, 16 лет 2 месяца Москва

Тогда вопрос: мы сейчас защищаем интересы ребенка или вседозволенность для родителей?

0
14.04.2010

сводите их к детдому на прогулку, пусть посмотрят. Я была в детдоме, приходили поогать и выступали там. И никогда туда не хотела.

0
14.04.2010
Марта
Дочка, 23 года 3 месяцаСВ, 22 года 1 месяц Москва

Ой, это боюсь она тогда захочет! Потому что, для нее приоритет большое кол-во детей с которыми можно играть!

0
14.04.2010

вашим дочкам уже 5 лет и 6 лет. Разве вы не сможете до них донести, что в ДД плохо?

0
14.04.2010
Марта
Дочка, 23 года 3 месяцаСВ, 22 года 1 месяц Москва

Мне бы только до одной донести (до старшей). А она оч любит детские коллективы. Но будем работать, конечно...

0
14.04.2010
Яюшка
Иванна, 38 лет 4 месяцаДарья, 19 лет 7 месяцев Нарьян-Мар
Там дети другие, совсем другие и вовсе не располагающие к немедленному активному общению, хотя они не против, но это очень тяжело для человека, живущего в семье..
0
14.04.2010
Лариса
Настя, 32 года 10 месяцевМаша, 25 лет 8 месяцевМиша, 20 лет 1 месяц Тольятти

Тань, я сейчас точно не найду. Но девчонки из Израиля писали, что дети таки ходят, жалуются на родителей (не дают телик смотреть, сидеть в инете и пр.). И да, едут в приемные семьи.

Я, будучи подростком, ходила к учасковому писать донос на отчима, что он самогонку гонит.

0
14.04.2010
Бабомать
Доченька, 37 лет 2 месяцаСынок, 19 лет 3 месяцавнучок, 16 лет 2 месяца Москва

Умора! Да ты Павлик Морозов))))

По поводу телика и инета, мне кажется, что как раз против подобных жалоб можно подобрать веские доводы. Это ж не избиение и не морение голодом. И у нас-то это только судьи поддержат. Тем более, что в России вряд ли в каждой семье есть инет, а богатых людей, желающих взять подростков в семью еще меньше.

0
14.04.2010
Лариса
Настя, 32 года 10 месяцевМаша, 25 лет 8 месяцевМиша, 20 лет 1 месяц Тольятти

Таня, я тебе говорю, как есть. Можно, нельзя подобрать - никто не слушает. 
Приемная семья - не усыновление. За это деньги платят.

0
15.04.2010
Бабомать
Доченька, 37 лет 2 месяцаСынок, 19 лет 3 месяцавнучок, 16 лет 2 месяца Москва

Может, и не слушают. Не знаю. Не приходилось сталкиваться с такими ситуациями. Поэтому сужу чисто теоретически.

Но вот насчет приемной семьи.... Я бы не за какие деньги не взяла в семью ребенка в пубертате, который еще и ябедничал на своих родителей. Мне хватило собственной дочери)))) Но моя, когда я в порыве бешенства после ее очередного закидона пригрозила, что пойду и напишу заявление в инспекцию, чтобы ее определили в интернат, была испугана. И задумалась. Одно дело трепать нервы человеку, для которого ты вся жизнь, а другое дело, когда этот человек готов еще жить и своей жизнью. Над ним не поизгаляешься.

0
15.04.2010
Яюшка
Иванна, 38 лет 4 месяцаДарья, 19 лет 7 месяцев Нарьян-Мар

У нас было одно усыновление, которое называют эксклюзивным  : американцы усыновили мальчика 14 лет. Он изумил и новое окружение своим увлечением тяжелой атлетикой, желанием поесть основательно, не фастфудно.

Таких больших детей обычно не берут в семьи. Хотя пацан-то как раз был благополучный.

0
15.04.2010
Яюшка
Иванна, 38 лет 4 месяцаДарья, 19 лет 7 месяцев Нарьян-Мар

Прожиточный минимум на ребенка - с отчетом о расходовании и тыщи две или три в месяц зарплаты

0
15.04.2010
Лариса
Настя, 32 года 10 месяцевМаша, 25 лет 8 месяцевМиша, 20 лет 1 месяц Тольятти

Ну дык. И этого может хватить, чтобы кто-то соблазнился. У народа-то разная мотивация - некоторые рожают ради пособия!

0
16.04.2010
Яюшка
Иванна, 38 лет 4 месяцаДарья, 19 лет 7 месяцев Нарьян-Мар

Брата моей подруги и ег осупругу лишили родительских прав в отношении троих детей. старшего и младшую забрала к себе младшая сестра подруги (она жила в другом городе, мальчика надо было увезти подальше от матери, а девочка 4 лет нуждалась в серьезном лечении, ее печень год приводили в чувство).

Мальчик был против того, что б его отобрали от мамы, он ее очень любил и оправдывал и ее месячные загулы, и поджог квартиры матерью свалили на среднего ребенка. Пубертат его тетке  дался очень тяжело. Она доволокла его успешно до 18 лет, купила ему билет и отправила домой. Он сразу пошел к матери, навестил ее и тут же вернулся к другой тетке, жил у нее, когда попробовал выкобениваться (напивался, приходил в три ночи, дрался), тетка ему предложила идти жить к матери или вести себя пристойно, объяснила, что его наследственность отягощена неоднократно судимым дедом, трижды судимой за неупоату алиментов матерью, и пр ипрочих равных условиях ему веры в ОВД будет меньше. К матери он идти не захотел, не понравилось ему ее житье, так как уже знал, чт оможно жить и совершенно иначе.

Девочка выросла, когда она достигла того же переходного возраста, в е классе случилось событие. С ней училась аналогичная опекаемая, но вдруг съехала с катушек от гормонального взрыва, тетка испугалась, что не удержит племянницу от плохого, и отказалась от опеки, девочка вернулась в интернат. Племянница подруги рассказала о случившемся своей опекунше, спросила, поступила ли бы она так с ней. Тетка сказала, что ей хватило старшего, если бы и племянница рванула во все тяжкие, то она бы уже отказалась от опеки, так как с тех пор она возобновила работу и не имеет возможности тотально контролировать их. Девочка задумалась , глубоко задумалась. Ей дали все это пережить. Больше разговоров на эту тему не было, но ее подростковый кипеж прошел без всяких осложнений, она закончила школу на пятерки, отказалась от дневного обучения в вузе, пошла на заочный и устроилась на работу.

0
15.04.2010
Бабомать
Доченька, 37 лет 2 месяцаСынок, 19 лет 3 месяцавнучок, 16 лет 2 месяца Москва

Вот и я про то же. Дети в такой ситуации могут выбирать где им лучше. И уж если мой ребенок вдруг посчитает, что в интернате ему будет лучше чем дома, то мой долг любящего родителя дать ему возможность жить там, где ему хочется. А самой подумать о том, в чем же была моя ошибка, почему ребенок захотел уйти от меня.

0
15.04.2010
Яюшка
Иванна, 38 лет 4 месяцаДарья, 19 лет 7 месяцев Нарьян-Мар

Марта, может быть, Ваши девочки не обсуждают со своими подружками и друзьями происходящеев семье, но вообще эти темы очень обсуждаемы, особенно в дошкольном возрасте. Вы не представляяете сколько семейных секретов знают воспитатели детских садов!. В школьном возрасте обсуждают друг с другом, так что обычно дети осведомлены изрядно о вариантах  существования.

0
14.04.2010
Марта
Дочка, 23 года 3 месяцаСВ, 22 года 1 месяц Москва

Дай бог, конечно, чтоб ее "просвятили" в этом вопросе, хотя она все равно может на себе захотеть опробовать...

0
14.04.2010
Яюшка
Иванна, 38 лет 4 месяцаДарья, 19 лет 7 месяцев Нарьян-Мар

Вы про Лену?

0
15.04.2010
Марта
Дочка, 23 года 3 месяцаСВ, 22 года 1 месяц Москва

Ага

0
15.04.2010
Юлия
Майя, 18 лет 6 месяцев Зеленоград

не знаю, новое это или нет... но в статьях про ювенальную юстицию меня пугает момент, что ребенка могут забрать из семьи по довольно расплывчатым причинам (малообеспеченная или неполная семья, например), или за шлепки ребенка по попе, или за еще какие воспитательные моменты, которые могут казаться насилием. не заю ,насколько это соответсвует действительности, или же это только желание нагнать страх, так как не читала. но очень не хотелось бы, чтобы это оказалось правдой.

0
11.04.2010
Яюшка
Иванна, 38 лет 4 месяцаДарья, 19 лет 7 месяцев Нарьян-Мар

Из российских страшилок мне вообще было ясно только одно : родители не пожелали объясниться в самом начале.

Случай с обваренным усыновленным мальчиком  вообще довольно странный : невыспавшаяся мама все-таки сильно отличается от мамы, которая не трезва, но вдруг через сколько там месяцев ясно и конкретно произнесена вслух  данная версия.

За одно то, что в небезопасной близости от детей находятся опасные предметы (чайник электрический на тумбочке в коридоре, где бегают дети? Маленькие дети!) можно было бы детей на некоторое время изъять, пока не приведут дом в безопасное состояние.

Семья с нетрадиционными взглядами на воспитание и содержание (не помню где) все-таки признала, что некоторые вещи надо поправить, что опека в чем-то была права, посокльку мама призналась, что наводит порядок и организовывает пространство, где живут дети.

Наша опека имеет достаточно дел, чтоб бегат ьеще и по благополучным семьям. У нас вот ликвидировали опеку городскую, раз тут же есть окружная, все дела городской ушли в окружную, но штатов там не добавили. Когда смотрю банк данных сирот, то вижу, что в СДР детей государственных  осталось очень немного, распихивают по семьям усиленно.

0
14.04.2010
Юлия
Майя, 18 лет 6 месяцев Зеленоград

вот если наша опека будет заниматься реальными проблемам и и делами - я только за!

знаю только по своему опыту, что врачи оформляют дополнительную бумагу и куда-то сообщают, если ребенка к ним поступил с травмой. узнала ,когда Майка упала и сломала зуб, и я привезла ее срочно в стоматологию. в принципе это правильно, потому что бывает ,что о том, что детей избивают, становится известно только когда уже поздно. но мне стало как-то не по себе, хотя ничего криминального я не совершила.

боюсь, что принятие этой самой ювенальной юстиции будет еще одной лазейкой для коррупции. это касается как раз благополучных семей, потому что если что-то тщательно искать ,то всегда можно найти, а нормальные родители ни за что не захотят отдавать куда-то своего ребнка.. что делать? самое быстро - откупаться...

как-то я уже разуверилась в программах нашего государства, направленных во благо людей...

0
14.04.2010
Яюшка
Иванна, 38 лет 4 месяцаДарья, 19 лет 7 месяцев Нарьян-Мар

Почему будет? Опека этим и занимается сейчас, занималась десять, двадцать, тридцать лет назад, дальше моей памяти не хватает.

О травмах не только детских больницы обязаны сообщать в милицию, поэтому ведь и спрашивают обстоятельства получения травмы, а там уже милиция сама решает, кого навещать, а кого не стоит. А прокуратура время от времени проводит проверку больниц на предмет того, о всех травмах сообщили или нет. Эта работа велась, сколько помню.

Расскажу случай, который не связан с опекой вообще, хотя и рядом.

Однажды одна несовершеннолетняя учащаяся техникума пришла к подростковому врачу по поводу ангины, регистратура отправила ее в смотровой (флюорография имелась), там акушерка посмотрела в некоторых местах и позвонила в прокуратуру.

Девушка эта оказалась жертвой группового изнасилования. Она жила в общежитии, родители в деревне, сама не пошла с заявлением, так как была запугана и просто не знала, что с этим делать, к воспитателю не решилась подойти.  Всех потерпевших так и не выявили, но те десять подонков сели на разные сроки. Они, кстати, были уверены, что не будут наказаны.

Насчет коррупции. Я взяток никому и никогда не давала. Никаких! Ни в виде денег, ни борзыми щенками, ни в виде ответной услуги. Пару раз от меня вымогали взятку, только я не поняла сразу, что хотят, а потом было уже поздно. Мне взяток тоже никто не приносил, не предлагал и даже не пытался, потому что реноме у меня такое, знают, что за этим последует.

Прав наш президент, надо менять отношение к взяткам.

0
15.04.2010
Лариса
Настя, 32 года 10 месяцевМаша, 25 лет 8 месяцевМиша, 20 лет 1 месяц Тольятти

Интересно, а президент начнет с себя?)))

0
15.04.2010
Яюшка
Иванна, 38 лет 4 месяцаДарья, 19 лет 7 месяцев Нарьян-Мар

Он дает взятки или берет их?

 

0
15.04.2010
Лариса
Настя, 32 года 10 месяцевМаша, 25 лет 8 месяцевМиша, 20 лет 1 месяц Тольятти

Ээээ... В далекие годы, когда он жил в городе Ленинграде... А щас сами несут.

0
15.04.2010
Юлия
Майя, 18 лет 6 месяцев Зеленоград

мне взятки на прошлой работе давать приходилось.. не деньгами, а периодическими подарками по случаю какого-нибудь праздника. или пачку чая за срочность выполнения моей просьбы. знаю ,что не права.. но иногда срочность реально требовалась. а волка ноги кормят.

а вот в опеку ни разу ничего не приносила. хотя работала с ней достаточно тесно. и даже с несколькими. как-то не сталкивалась с неоперативностью или беспределом опеки. но я и в особо рисковые сделки не ввязывалась.

на самом деле, когда думаю о ситуации с ЮЮ вообще ,то кажется, что все это нужное и правильное. а когда думаю об этом же но в отношении себя и Майки, то иногда пугает... ибо и семья у нас неполная, и можно считать малоимущей, так как я работаю частично... и продуктов наверняка нет в холодильнике всех по списку. и игрушки почти постоянно разбросаны по полу. и ребенку не все позволяется, а значит насилие есть:)

0
15.04.2010
Яюшка
Иванна, 38 лет 4 месяцаДарья, 19 лет 7 месяцев Нарьян-Мар

Под антисанитарией понимаются не разбросанные игрушки, а грязь, насекомые всякие, пыль клочьями везде, затхлая атмосфера, то есть все то, что может повредить здоровью.

Из предлагаемого комплекса ювенальной юстиции в данный момент нет только ювенальных судов, что собственно и есть ювенальная юстиция - ювенальное правосудие, все остальное : органы опеки, КДН, специализировнаные режимные учреждения для юных правонарушителей, приюты, детские учреждения для социальных сирот, подразделения в органах внутренних дел - все это существует и функционирует долгие-долгие годы.

0
15.04.2010
Юлия
Майя, 18 лет 6 месяцев Зеленоград

хм... если речь идет только о ювенальных судах, а все остальное было.. то почему вдруг такая шумиха? видимо, опять кому-то выгодно.. всякий поднимаемый ажиотаж кому-то выгоден.

значит и правильно, что как-то особого тсраха все происходящее не вызывает.. хотя статьи и публикации рассказывают ужасы ужасные

0
15.04.2010
Яюшка
Иванна, 38 лет 4 месяцаДарья, 19 лет 7 месяцев Нарьян-Мар

Вот этого я и не знаю.

Кому-то надо.

Большинство народонаселения не знает ничего о работе органов опеки. Допускаю, что кто-то полагает, что в детдомах одни отказники живут да истинные сироты, что совсем не так.

Да и те, кого именуют отказниками (что в больницах дожидаются места в доме ребенка) чаще вовсе не отказники, а те ,кого подобрали на улице, изъяли у родителей, в том числе во время очередного рейда по учетным семьям.

Если опека приезжает с проверкой в семью, состоящую на учете, и находит голопопого младенца, ползающего по холодному полу посреди спящих пьяным сном матери и ее собутыльников, думаете,  они оставят  его дальше ползать? Нет, отыщут одежку почище или тряпку, если одежки не имеется, или снимут с себя платок (реальный случай), завернут и оттаранят в детскую больницу, а потом поедут оформлять документы. Но документы оформят за несколько часов и это нарушение покрывается крайней необходимостью.

У асоциальных  алкашей детей забрать намного проще, чем получать головную боль в виде длинного судебного процесса с  неалкашами асоциальными (имея в виду, что имеются еще алкаши вполне себе упакованные и ненизкостоящие), алкаши могут обнаружить исчезновение детей, когда к ним пристав придет за алиментами.

Дети относительно благополучные  зависают в детдомах так же, как и побродяжки. Российские усыновители все ищут новорожденного или младенца, да еще и славянской внешности, да еще и еще чего-то, в результате Дашкиного соседа по койке в СДР Димку голубоглазого блондина забрали в семью только на третьем году жизни.

Приемные семьи - это в некотором смысле промысел, если приемные родители не идейные усыновители, смысл жизни которых в детях. Так обеим категориям приемных семей без разницы кого брать, благополучного ребенка или побродяжку.

0
15.04.2010
Юлия
Майя, 18 лет 6 месяцев Зеленоград

когда опека забирает детей из неблагополучных семей, или я бы сказала, явно неблагополучных (алкаши, наркоманы, изверги), которые не кормят и не ухаживают за детьми - это понятно и вроде как и должно быть. на это она и опека. но ведь народ в связи с ЮЮ боится, что критерии неблагополучности значительно расширятся и уже не будут такими явными. к сожалению, я не в курсе так это в действительности или нет.

а тут еще и ужастики по телеку показывают с этой финско-русской семьей, как у них мальчика забрали в приют совсем против его воли. противники ЮЮ тут же убеждают, что и нам это грозит. а это же ужас для нормальных родителей.

0
16.04.2010
Яюшка
Иванна, 38 лет 4 месяцаДарья, 19 лет 7 месяцев Нарьян-Мар
Наши гражданки все время забывают, что в другой стране они - люди второго сорта, любое государство защищает своих граждан в первую очередь. Финляндии нужны дети, это ж не Украина.
0
16.04.2010
Юлия
Майя, 18 лет 6 месяцев Зеленоград

это да, дефицит рождаемости вполне можно компенсировать таким способом.

0
17.04.2010
Лариса
Настя, 32 года 10 месяцевМаша, 25 лет 8 месяцевМиша, 20 лет 1 месяц Тольятти

Новое будет то, что появится отдельная структура, которая должна писать в отчетах не вот про это и про то, а только и исключительно. И они начнут со всей свойственной нашей системе дурью эти отчеты заполнять.

Кроме того, появятся специальные люди, которые не дадут детям за ненадобностью забыть соответствующую статью. А будут активно подвигать их ей воспользоваться, и срать они хотели на целесообразность этих действий. Потому что тоже хотят что-то написать в отчетах.

0
10.04.2010
Яюшка
Иванна, 38 лет 4 месяцаДарья, 19 лет 7 месяцев Нарьян-Мар
Лариса, эта структура и сейчас имеется, она существует отдельно и параллельно другим структурам даже внутри управлений образования. Только опека получает письма в закрытых конвертах мимо собственного руководства, с 1996 года вопросы усыновления работники опеки не обсуждают практически с руководством, надобности нет, так как решение вопросов передано в суд. Создание ювенальных судов просто разгрузит суды общей юрисдикции от необходимости разрешать споры о детях посреди взыскания долгов и выселений.
0
14.04.2010
Лариса
Настя, 32 года 10 месяцевМаша, 25 лет 8 месяцевМиша, 20 лет 1 месяц Тольятти

Ну так ведь и протестуют не против отдельных судов, как таковых. А против западной модели, внедрение которой там дало ужасные плоды - всплеск подростковой преступности из-за безнаказанности.

Да и ЮЮ стало уже таким термином, который объединил в себе все негативное уже существующее, и грозящее.

0
14.04.2010
Яюшка
Иванна, 38 лет 4 месяцаДарья, 19 лет 7 месяцев Нарьян-Мар

А можно посмотреть хоть одно доказательство того, что внедряется именно западная модель?

Я не видела.

0
15.04.2010
Лариса
Настя, 32 года 10 месяцевМаша, 25 лет 8 месяцевМиша, 20 лет 1 месяц Тольятти

Я уж выкладывала ссылку на законопроект.

0
15.04.2010
Яюшка
Иванна, 38 лет 4 месяцаДарья, 19 лет 7 месяцев Нарьян-Мар

Ларис, не нашла, да и не видела раньше, иначе б почитала.

0
15.04.2010
Лариса
Настя, 32 года 10 месяцевМаша, 25 лет 8 месяцевМиша, 20 лет 1 месяц Тольятти

Блин, ну терь найдешь разве. 
Если в ЖЖ только в АнтиЮЮ поискать.

0
15.04.2010
Яюшка
Иванна, 38 лет 4 месяцаДарья, 19 лет 7 месяцев Нарьян-Мар

Я запросила в твоем дневнике юю, ювенальная юстиция и законопроект, на такие слова ничего не найдено.

В АнтиЮЮ в ЖЖ у меня денег не хватит искать, когда туда заносило - одни эмоции и как бы факты (как бы потому, что записано со слов одной стороны, при этом часто эта одна сторона где-нибудь пробалтывается), а ссылок на законопроект ни разу не видела.

0
15.04.2010
Лариса
Настя, 32 года 10 месяцевМаша, 25 лет 8 месяцевМиша, 20 лет 1 месяц Тольятти

Так, есть еще в ЖЖ тысячник Фритцморген. У него ведро ссылок.

0
15.04.2010
Яюшка
Иванна, 38 лет 4 месяцаДарья, 19 лет 7 месяцев Нарьян-Мар

Во, нашла, не знаю, насколько он достоверен, прочитала, ничего кардинально нового, кроме введения отдельно стоящих ювенальных судов. Все это есть и сейчас, другое дело, что те же КДН не имеют по сю пору своего закона, долгое время руководствовались еще советским Положением о КДН. Если сделают приюты обязательными для всех субъектов, я буду только за.

Я уже как-то писала про пацана 14 лет, который совершал кражу за кражей лишь бы его забрали и изолировали от его вполне благополучной семьи хоть в тюрьму, куда угодно, а приюта у нас нет.

Ну, сел, раз ему так плохо дома.

Когда он забился в угол и ревел со слезами, чтоб его мать не забрала домой, а от деда вовсе шарахнулся и впал в истерику.

0
15.04.2010
Бабомать
Доченька, 37 лет 2 месяцаСынок, 19 лет 3 месяцавнучок, 16 лет 2 месяца Москва

Вчера вечером по телевизору показали сюжет о том, что суд постановил забрать семилетнего ребенка у матери-инвалида, т.к. они жили на одну пенсию. И суд решил, что мать не в состоянии будет заботиться о дочери. Странно как-то. Матери уже 45 лет, не пьющая, инвалид. И вместо помощи материальной, что мне бы показалось логичным, забирают ребенка для передачи в приемную семью, а потом, если не найдется семья, в детдом. Я была удивлена. Может об этом беспределе говорят все остальные?

0
15.04.2010
Яюшка
Иванна, 38 лет 4 месяцаДарья, 19 лет 7 месяцев Нарьян-Мар
0
15.04.2010
Бабомать
Доченька, 37 лет 2 месяцаСынок, 19 лет 3 месяцавнучок, 16 лет 2 месяца Москва

Точно!!! Показали квартиру этой мамы. Обычная квартира. Ничего из ряда вон... Тут в Москве у многих квартиры хуже.

Как сказали бы раньше, на лицо перегибы на местах(((

0
15.04.2010
Яюшка
Иванна, 38 лет 4 месяцаДарья, 19 лет 7 месяцев Нарьян-Мар

Не уверена, что перегиб имеется на самом деле. Противную сторону даже не пытались выслушать.

вот тут горячее обсуждение до сих пор идет)

0
15.04.2010
Когда очень хочется женщине.... Осертификачена я.

Похожие записи