Мысли про прививки

Я думаю, антибиотики, противодифтерийная сыворотка, машины и вертолеты скорой помощи, сотовая связь и многие другие достижения 20-го века также играют большую роль в снижении детской смертности. Это помимо гигиены, современных методов борьбы с грызунами и насекомыми-паразитами.Кстати, от скарлатины прививки не существует) Круп бывает не только дифтерийный, так что и здесь вакцинация не обеспечивает 100% защиты.
20.02.2014
Кстати, обрати внимание, что абсолютно все из перечисленного тобой, несет в себе помимо пользы еще и риски: вертолеты падают, машины попадают в аварии, антибиотики одно лечат, другое калечат..... Если идти логикой антипрививочников ( ой, в прививке скрывается 0,1% смертельных рисков) , то надо удавиться заранее, не ожидая пока везущая тебя в больницу скорая помощь врежется в дерево)))))))
20.02.2014
Однако, что касается медицины, дурным тоном считается лечить анализы. Лечить начинают, когда есть жалобы. И антибиотики для профилактики дают сейчас уже только отсталые врачи. А в случае с вакцинацией, обладающие серьезными побочками медикаменты начинают использовать ДО появления каких-либо симптомов.
21.02.2014
Серьезность побочен оооочень преувеличена паникерами! Может, древний вакцины, да плохо хранящиеся и обладали побочками, но теперь это так крайне редко, что с таким же успехом реально скорая помощь не доведет больного до больницы, потому что попадет в аварию.
21.02.2014
А теперь вспомни, в какой стране я живу. Не та ли это страна, куда другие продают древние, да плохо хранящиеся препараты?Кстати, БЦЖ за последние почти 100 лет ни капли не изменилась. По поводу других вакцин надо поискать информацию. Кстати, а почему как только охватили привиками от оспы африканский континент тут же началась эпидемия СПИДа?Очень много вопросов...
22.02.2014
По первой части у меня у самой сомнения в порядочности российского здравоохранения((( но насчет оспы и спида... Не из серии ли это " не поплевал через левое плечо и сломал ногу" когда- то все имеет свое начало - чума, холера и тд однажды взяли да начались, причем тут проведенная вакцинация осовершенно другого?! Оспу впервые привели еще чуть ли не при фараонах ( точно забыла, но реально давно) помню историю как какая- то царица сама втирала себе и сыну болячки от зараженных, когда открылось , что переболеть вы легкой форме спасает от смертельных форм. Все это было так давно , причем тут спид и вакцинация от оспы в Африке?
23.02.2014
))) Эта царица была Екатерина Вторая))) Прививали в Китае и Индии, да, давно, не при фараонах, но давно.Вспышки СПИДа случались именно в тех регионах, где недавно побывали вакцинаторы ВОЗ. Связь между ними определенно есть, вопрос в том, какая связь? ВОЗ конечно же поспешила замять эту историю.
23.02.2014
ну, про эту связь ничего сказать не могу. Про царицу надо мне обновить инфу)) давно читала))
23.02.2014
Полностью согласна super_smilies086.gif
31.01.2014
спасибо! вот, кстати, новый пример. Недавно прочитала "Господа Головлевы". Это соответственно эпоха конца крепостного права в России. Там главная героиня упоминает про своих детей, что  (по памяти, не точно) пятерых вырастила, девятерых схоронила. Думаю, что прививочный вопрос тут тоже при деле.
31.01.2014
так почти во всех семьях есть такие истории, в семье моей мамы двое младших детей тоже умерли в младенчестве, 5ро остались в живых.
01.02.2014
(((((  
01.02.2014
Респект!
01.08.2013
спасибо!
01.08.2013
Как хорошо написано! Я бы еще добавила: сомневаетесь - сходите в детскую инфекцию, посмотрите как болеют не привитые дети...
11.07.2013
спасибо. Да, точно(
12.07.2013
а кстати говоря да! если так вспомнить классику так оно и есть и у достоевского описывалось тоже! в идиоте вроде бы помню... да куча всех авторов...вот где правда))) ноя больше из сомневающихся чем ЗА) хотя вот первую сделали...
28.05.2013
ой, вы напомнили, грустное( это тот бедный мальчик там умер((( в Идиоте. От этого места всегда плакать хочется мне. про прививки - я тоже сомневающаяся)) но приняла решение всё делать и делаю. Вопрос выбора.  
28.05.2013
вообще много из достоевского прочитла а сейчас думаю не стала бы))) не то натсроенеи вот так)) успела считаю вовремя прочесть)
28.05.2013
да для всего нужен свой настрой, этточно.
29.05.2013
Это одна из самых интересных дискуссий, что я читала по прививикам. Молодчина, так хорошо вопрос поставила! (Вообще тебя читать приятно - видно, что человек образованный, и пишешь ты грамотно. Вижу грамотность в сети и прям как бальзам на сердце... Такая редкость нынче ))))
19.05.2013
спасибо я, кстати, тоже считаю грамотность показателем...) поэтому у меня в друзьях все грамотеи;)))
19.05.2013
Вон, посмотри, внизу пост, я решила сверкнуть знаниями и сама опечатку наляпала )))) Будет мне уроком, нечего строить из себя ))))) Кстати, сейчас очень мало читать стала и стала замечать, что пишу на "разговорном" языке, ну типа руский, сабака, абед. Потом, когда перечитываю, вижу конечно же сразу, что наляпала. Но не понимаю, почему при написании в голове не срабатывает...?
19.05.2013
с каждым бывает, видно же, когда единоразовая опечатка на общем фоне. Насчет написания, я тоже в инете или в смс позволяю себе запросто всякие сокращения дурацкие для быстроты.
19.05.2013
если еще и функцию Т9 включить, то вообще выйдут шедевры ))))
19.05.2013
даа))) ну ее нафик, эту шайтан машину))
20.05.2013
15.05.2013
Автору ресунка надо дать ата-та, в тексте-то ошибка! Ай-ай ))))
19.05.2013
обращение запятыми не выделено??? или зомбивирус не так написан??=) кстати, рИсунок
19.05.2013
ой, позор!!!! это очепятка! )))) Так всегда бывает, когда решаешь выпендрится )))) Будет мне уроком )))))
19.05.2013
А сама картинка, кстати, очень в тему ))))
19.05.2013
да ладно, я сама всегда аж не могу - зубы сводит от грамматических ошибок....а как бывает пост свой перечитаю и увижу - дайот карова малако=))
19.05.2013
Вот у меня проблема какая-то: я пишу с ошибками, потом перечитываю и моментально вижу, что ошиблась. И удивляюсь, как я могла ТАКОЕ написать? Поэтому все время приходится перечитывать каждое слово, чтобы не позориться )))
19.05.2013
и я также=0только обычно сначала нажму "опубликовать", а потом перечитаю и бегом исправлять - и боюсь, вдруг кто прочел уже и ужаснулся какая я безграмотень=0
19.05.2013
))))))))) тоже самое
19.05.2013
однако вам не удается скрыть грамотность и образованность общую)) даже несмотря на возможность очепяток))
19.05.2013
основатель прививок Эдвард Дженнер, разрабатывал прививки на случай эпидемий, и действительно во время эпидемий прививки играют колоссальную роль. Но никогда речь не шла о том, чтобы ставить прививки всем подрят и тем более детям. Оспу полностью побороли в 20 годы, и после этого не зафиксировано случаев заболевания, а прививки перестали делать только 1983( я 1985 мне уже не делали). Если интересно послушать очередное мнение посмотрите в ютубе Г.П Червонскую видеосеминар на 2,5 часа, про АКДС тоже много нового узнаете.
15.05.2013
Оспу полностью побороли в 20-е годы??? Откуда у вас такие данные? В 50-х годах ежегодно оспой заражалось около 50 млн. человек! А последний случай натуральной оспы был зафиксирован в 1977 году в Сомали и победили ее как раз благодаря массовой программе ВОЗ по всемирной обязательной иммунизации.  http://en.wikipedia.org/wiki/Smallpox "In the early 1950s an estimated 50 million cases of smallpox occurred in the world each year"
15.05.2013
еще забавно насчет "основателя прививок"))))
15.05.2013
Я имела в виду , что именно он разработал первую вакцину.
15.05.2013
А что забавного?!
16.05.2013
еще в древнем китае пытались сделать что-то вроде вакцины, втирая в кожу соскобленные болячки от проказы. В древней Индии прокалывали пузырьки больных оспой и то ли пили, то ли втирали себе гной..брр. Все это можно найти. Я в книге читала, но в инете, я уверена, есть. А вышеупомянутый Дженнер для своих исследований взял уже бытовавшее убеждение в Англии, что доярки, работающие с коровами, не болеют оспой (коровья оспа). Он большой молодец, но он не ОСНОВАТЕЛЬ, тк играл на случайности, скорее уж, основатель Пастер.
16.05.2013
   Я написала про СССР ,официально  победили оспу в 1936 году. Зачем же прививали всех подряд до 1980 года? Можно было вакцинировать именно тех кто оказывылся в странах заражения, как это делали в США, вакцинировали от оспы не граждан всех подряд, а людей и военных отправляющихся в страны где это заболевание есть.
15.05.2013
Ху из Червонская?  Проффессор, доктор медецинских наук? Нет. Почему мнение псевдоученного должно быть весомым?
17.05.2013
Вирусолог
17.05.2013
Вышедшая из срока годности :)
18.05.2013
Поговорка: Умный рассудит, а глупый осудит. Умный человек подобен роднику.
18.05.2013
золотые слова!
18.05.2013
Червонская - биолог. Диссертация Червонской "Использование клеточных культур в системе доклинической оценки безопасности медицинских иммунобиологических препаратов" Не стоит утверждать, что она не врач, учитывая что именно она являлась разработчиком вакцины от полиомиелита. Вы бы для начала изучили данный вопрос, потом бы чепуху писали)))
18.05.2013
Ты молодец. Все верно написала.
15.05.2013
Твоё мнение логично и частично верно, но не учитывает некоторых тонкостей. Во-первых, смертность раньше была такой высокой не только из-за этих болезней, т.е. смерть могла наступить в связи с болезнью, но не только от неё, а ещё и других обстоятельств, усугубивших дело. Во-вторых, прививки - это хорошо для человечества в целом, но может быть очень и очень опасно для конкретного человека. Благодаря тому, что подавляющее большинство людей привиты, если один человек откажется от прививок, для него это не означает великого риска заболеть опасной болезнью. Поэтому не следует прививать всех без разбора, надо тщательно обследовать каждого ребёнка и принимать решение, можно ли прививать конкретно его (раньше, какой-то период, так делалось, потом перестали). Далее. Были исследования, которые показали, что у многих детей, привитых во время ГВ, нет иммунитета от этих болезней, т.е. на ГВ прививка может не сработать (зато побочный эффект ещё как может сра. И, по сути, на ГВ она и не нужна, если иммунитет от болезни есть у матери (наверно, от этого и не срабатывает прививка). А также, по результатам тех же анализов, иммунитета не было у некоторых привитых детей, независимо от ГВ, и иммунитет был у многих детей, которые не были привиты. Т.е. они как-то незаметно соприкоснлись с болезнью, но не заболели, а, можно сказать, получили прививку естественным образом. Лично я не против прививок в целом, я против того, каким образом проводят вакцинацию. Первые дни жизни - не самое лучшее время для этого! Более того, лет до трёх, пока иммунная система не укрепилась полностью, не лучшее время для прививок. И, по крайней мере, до окончания ГВ. Тем более, при прививке некоторое время нужно облегчать нагрузку на кишечник (три дня до и три дня после), соответстенно, при ГВ, т.к. в результате прививки ребёнок может чувствовать себя не очень хорошо, он съест наоборот больше грудного молока, чем обычно. Для меня это очередное подтверждение того, что грудной возраст - не подходящий возраст для прививки. Далее, допустим, мы дождались как-то разумного возраста, предположим, 3-х лет. Не делать бездумно все положенные прививки, а сделать анализ крови на наличие антител ко всем этим болезням, и не делать лишнего. Я уже молчу про то, что ребёнок должен быть абсолютно здоров.
14.05.2013
"И, по сути, на ГВ она и не нужна, если иммунитет от болезни есть у матери" К коклюшу, например, нет иммунитета даже через материнские антитела, им с успехом заражаются даже новорожденные.
14.05.2013
Разумеется, я здесь не рассматривала каждую болезнь в отдельности, написала в общем. Заинтересованная мама сама изучит характер и нынешнюю ситуацию каждой болезни, и примет решение, учитывая риски, которые несёт болезнь, и эпидемиологическую картину.
14.05.2013
Как всегда с тобой интересно поговорить, даже если мы не во всем согласны. По сути. Наташ, я же не врач. Я много читала про прививки, но дабы не быть передатчиком информации, которая есть в инете и без меня, я не вдаюсь в технические детали. Пример: ты пишешь, что иммунитет лучше формируется в более позднем возрасте, а мне встречалась инфа как раз наоборот. Но я лично не способна ни проверить, ни опровергнуть или подтвердить (у меня нет своей лаборатории)). Про то и мой пост, совершенно не научный, а обывательский. Упрощенно - раньше не прививали и погибали штабелями, а теперь прививают и о многих болезнях из вакц.списка забыли!  
14.05.2013
Разумеется, я тоже не истина в последней инстанции. :) Это то, что во мне отозвалось из той информации, что я встречала. К сожалению, я начала изучать этот вопрос уже после начала прививок и осложнений (не факт, что от прививок, но прививаться нам с тех пор нельзя). Изучать - это громко сказано, но всё же, то, что я теперь знаю, могло повлиять на мои решения с самого начала. Кроме того, я лично знаю ребёнка с тяжелейшими осложнениями из-за одной-единственной прививки. Искренне надеюсь, что она когда-нибудь выкарабкается из этого. Её семья, кстати, ударилась в т.н. ЕР как раз после этого, начав изучать информацию, и насколько я знаю, именно таким образом очень много семей пришло к ЕР.
14.05.2013
Понимаешь, ты знаешь одного ребенка с осложнениями, а раньше - до прививок - мы бы с тобой знали по десятку семей, потерявших детей. Я не спорю, наверное, прививки МОГУТ дать осложнения. Но 1) в % соотношении шансов осложнений меньше, чем шансов заболеть. 2) В жизни вообще нет ничего безобидного. Осложнения всякие могут быть и от съеденного продукта, и от лекарства, прописанного при болезни, и список этот просто бесконечен. Тут надо взвешивать, чего больше - потенциальной пользы или рисков. Я так считаю. И дай бог деткам не болеть! 
15.05.2013
тут как раз не факт - в % соотношении риск осложнений  выше чем заболеть. Просто в нашей стране не фиксируют (или фиксируют с трудом) все осложения. Хотя в той же америке до 15 тыс случаев в год фиксируют по осложениям!!!! (выплаты до 20 миллионов долл). Колемся то примерно одними и теми же препаратами. У нас что дети менее реактогенные на привики? Не думаю!! Просто наша система нацелена на укрываетльства этих фактов, сокрытие, а потому нет четкой и ясной картины по осложениям в нашей стране!! Вот это страшно!! Так как реальности не говорят. У нас на участке у ребенка энцефалит мозга (что то примерно такое педиатор назвала (с трудом, после долгого разговора рассказала)) после привики. Ни одна мамаша не захочет что бы ее ребенок был именно в этой статистике. Только где ее взять????
15.05.2013
раньше -раньше. Раньше может так и было бы. Но сейчас когда по сути НЕТ эпидемии ни по одному заболеванию, может начать колоть не всех подряд, а выборочно, после анализов, основываясь на картине каждого региона , и не скопом колоть а "разбивать" прививки, и делать выборочно, И еще  - эпидемией не считается если заболело 2 чел. Эпидемия это когда сотни.... А то так можно дойти что бы и от холеры прививаться и от бубуонной чумы
15.05.2013
Вот, это то что я имела ввиду. Тщательно проверять здоровье каждого ребенка, прежде чем ставить прививку. Учитывать наследственные болячки. Вот у меня был тяжелый АД. Теперь у моей дочки тяжелый АД, очень вероятно, что спровоцирован теми немногими прививками, которые мы успели сделать до его начала, по крайней мере я встречала очень логичную информацию на этот счет.. Вот теперь я думаю, что детей, у кого в роду есть склонность к этой гадости, прививать нельзя.
15.05.2013
А что такое АД?
19.05.2013
Атопичекий дерматит. Как-то автоматически сокращённо написала. :)
19.05.2013
Я просто знаю, что это официальное сокращение для "артериального давления", поэтому удивилась )))
19.05.2013
Да ?? :)) А я не знала! Теперь буду внимательней при упоминании. Просто те кто в интернете общаются на тему дерматита, пишут всегда АД. :)
19.05.2013
Может быть в каждом разделе медицины есть свои АД? Просто я когда училась в вузе, у нас на физиологии всегда АД - это только давление было )) ПыСы: я вообще сначала подумала, что вы пишете, что после прививок был просто ад (в прямом смысле ))))
19.05.2013
Я и сама это совпадение отмечала. :)) Т.к. Наш АД был действительно адом.
19.05.2013
"Вот у меня был тяжелый АД. Теперь у моей дочки тяжелый АД"И после этих слов, Вы утверждаете, что виновата именно прививка? Ниже цитата из Википедии:"Атопический дерматит (АД), (устар. диффузный нейродермит) — хронический аллергический дерматит; заболевание, которое развивается у лиц с генетической предрасположенностью к атопии, имеет рецидивирующее течение, возрастные особенности клинических проявлений."Просто интересно, какую именно информацию Вы изучали, что пришли к такому замысловатому выводу: виноваты именно прививки, сделанные в роддоме, а не гены.....
06.09.2014
На мой взгляд, всё очень логично, и цитата из Википедии никак не противоречит моему мнению об АД и прививках. Заболевание развивается у лиц с генетической предрасположенностью. Предрасположенность я не отрицаю и даже подтверждаю, а заболевание может развиться, а может не развиться. Прививки развитию могут очень помочь. Мне в детстве делали все прививки, несмотря на АД, только дожидались улучшений.
06.09.2014
Так в том-то и дело, что спровоцировать могут только сильные аллергены, психо-неврологические потрясения и не здоровая бактериальная среда. Но вирусы никак не могут спровоцировать и влиять на течение болезни. Если бы во всем были бы виноваты прививки, то обычное ОРВИ тоже могло бы спровоцировать начало болезни.
07.09.2014
никак не получается заплюсовать! снова глюки улучшения на сайте))
07.09.2014
Ну, во-первых, лично я бы не стала сравнивать такое серьезное заболевание, как гепатит, с обычным ОРВИ, с которым организм человека способен справиться самостоятельно в кратчайшие сроки, кроме того, в состав вакцины входит не только вирус. Во-вторых, почему вы так уверены, что прививки не могут спровоцировать возникновение аллергии, если возникновение других проблем они провоцируют? Например, неоднократно упоминавшийся аутизм. Это научно доказано. На мой взгляд, схема запуска та же: у человека имеется генетическая предрасположенность, плюс еще какой-то фактор, плюс прививка - и бум! Аутизм. Поэтому у одних людей возникают проблемы, у других - нет, для развития заболевания необходимо совпадение нескольких факторов.Что касается перечисленных вами факторов, то они лишь вызывают обострение уже имеющегося заболевания, иногда до этих пор в скрытом виде. Грубо говоря, если аллергии нет, то аллергены ничего не вызовут, и в том-то и дело, что аллергии могло бы не быть!
07.09.2014
Ну как это аллергии могло бы и не быть? С самого рождения в генном коде Вашей дочки была прописана эта аллергия. Вопрос был лишь в том, спровоцирует ли что-то ее начало или нет? А провокаторы именно те, что я указала. И когда я говорила про ОРВИ, я имела ввиду вирусную составляющую, а не конкретное заболевание.А по поводу аутизма.... из той же Википедии:"Аути́зм — расстройство, возникающее вследствие нарушения развития головного мозга...... Причины аутизма тесно связаны с генами, влияющими на созревание синаптических связей в головном мозге, однако генетиказаболевания сложна, и в настоящий момент не ясно, что больше влияет на возникновение расстройств аутистического спектра: взаимодействие множества генов либо редко возникающие мутации[4]." И дальше отдельным предложением выделено:"не получено каких-либо научных доказательств гипотезы, связывающей аутизм с вакцинацией детей[6]."
07.09.2014
... А когда я говорила про прививки, я имела ввиду не только вирусную составляющую.Что ж... Некоторое время назад в статье про аутизм эта строчка была другой. Впрочем, я не удивлена, на самом читаемом в мире ресурсе нельзя писать, что прививки вызывают аутизм.С аллергией тоже не всё так просто, как складывается в буквы и строчки вашего комментария. Достаточно столкнуться с проблемой нос к носу и начать изучать вопрос глубинно.Я написала именно про эти две проблемы, потому что с ними сталкивалась, о них разговаривала с соответствующими специалистами и изучала информацию. Как вы понимаете, личное мнение случайного пользователя, подкреплённое цитатами из Википедии, не сможет сильно повлиять на моё мнение. Без обид. Я, конечно, не истина в последней инстанции. Но я правда не верю, что сложная смесь тяжёлых веществ, к которым ещё и может быть индивидуальная непереносимость, не может вызывать проблем, попадая в организм новорожденного ребёнка. Ни один медик при прямом вопросе не сможет чистосердечно опровергнуть это.
07.09.2014
После этого комментария, я окончательно убедилась, что никакие ученые умы мира не смогут Вас переубедить в обратном.А на счет столкнуться с проблемой нос к носу.... Поверьте мне, я столкнулась.... Но при этом могу трезво рассуждать и понимать, в чем виноваты гены, а в чем прививки. Мне тоже в свое время было легче обвинить кого-то... но по прошествии нескольких лет, приходит понимание, что генетика это такая штука, от которой не скроешься..... и рано или поздно она может взять верх. 
08.09.2014
Вы привели мне труды ученых? Вы привели цитаты из Википедии! Поверьте, специалисты, с которыми я общалась, отнюдь, не дураки. У меня нет стремления обвинить в своих бедах кого-то, и что касается наших с дочкой проблем, это абсолютная вина меня как неуверенной на тот момент в себе личности, которая поддалась давлению: были предпосылки, по которым можно было понять, что этому ребенку ставить прививки нельзя. И если вы читали другие мои комментарии в этой теме, то знаете, что я не являюсь ярым противником прививок, скорее, наоборот, я ЗА прививки, и даже решилась на одну второму ребенку сразу в роддоме. Что касается ученых мира, то труды людей, которые смыслят в этом больше меня, я читала.Взять любую вакцину, даже ту, которая вводится ребенку в роддоме, и почитать инфолист, там в противопоказаниях написано, что нельзя вводить ее лицам с индивидуальной непереносимостью какого-либо компонента. Откуда про новорожденного известно, есть у него эта непереносимость или нет? А если у младенца начнется отек квинке или анафилактический шок? И даже если его спасут, это может сказать на здоровье на всю жизнь. Я рада за тех, кто пребывает в святой вере в безвредность прививок, им легче живется.
08.09.2014
Так, ладно, кажется, большая часть последнего комментария не по теме: я понятия не имею о вашем отношении к прививками в целом и к другим их осложнениям.Суть аллергии официальной медициной пока не постигнута, механизмы ее возникновения не познаны. Поэтому неверно считать, что аллергия может быть прописана в геном коде при рождении. Генетически могут быть обусловлены особенности иммунной системы. Аллергические реакции же могут развиваться в результате сбоя работы иммунной системы, или нарушения функций эндокринной и нервной систем, и всё это может быть вызвано влиянием различных факторов на уже родившегося человека.Далее, почему нельзя делать прививку не вполне здоровому ребенку? Это влечет за собой серьезные последствия для здоровья, аллергия — одно из них. Даже если считать, как вы сказали, что аллергия там где-то прописана, но ее еще нужно спровоцировать, то вот, именно прививка ее и может спровоцировать. Откуда про новорожденного известно, что он совершенно здоров? Это не всегда может быть выражено видимыми симптомами.
08.09.2014
Так в том то и дело, что эпидемии нет, потому что привиты. Иначе бы болезнь развивалась, забирая с собой более ослабленных людей.  Есть два пути возникновения здорового человечества :  либо массовая вакцинация, таким образом, вирусу негде развиватся и его существование сходит просто на ноль. Либо же, отменить все прививки, но тогда начнется массовое уменьшение популяции. Человечество станет здоровым только лишь за счет выживших более сильных.
17.05.2013
На счет отказа от прививок в раннем возрасте, позволю с вами не согласится. Младенцам делают только самые необходимые прививки, от болезней, которые им реально угрожают. Туберкулезом малышу заразится не так уж сложно, да и прогрессирует эта болезнь гораздо быстрей, чем у взрослого. Кроме того, если отложить вакцинацию на более поздний срок, для него это может оказатся большой нагрузкой. Для формирования противотуберкулезной защиты требуется около двух месяцев и в это время, желательно, что бы иммунитет был сосредоточен именно на этом процеесе, а у  трехлетнего или даже уже годовалового ребенка он  занят знакомством с аллергенами,  вирусами и бактериями внешней окружающей среды. 
17.05.2013
Вот насчёт аллергии со мной не надо дискутировать. :)) У младенца иммунитет занят тем же самым, вероятно, даже больше, чем у трёхлетнего ребёнка, потому что аллергия у малышей встречается гораздо чаще и на большее количество аллергенов, а к трём годам почти всё это перерастается. Очень важно заботиться о том, чтобы аллерген не поступал в организм ребёнка: кроме сыпи это чревато более тяжёлыми последствиями, такими как астма. И это я говорю просто про еду, а уж вакцина мне кажется гораздо более тяжёлым испытанием для новорожденного организма. Я очень рада, что большинство детей переносят вакцинацию удовлетворительно. С нами этого не произошло. Пытаясь докопаться до причины того кошмара, который нам пришлось пережить (да и не пережили до сих пор), я почти убедилась, что это последствия прививок в роддоме и в месяц, всё что успели сделать. И сейчас из двух зол я бы выбрала мизерную вероятность заразиться туберкулёзом. Насчёт него, насколько я знаю, вероятность заразиться возрастает с возрастом и такими факторами как диабет и чрезмерное курение. Что касается более уязвимых к заражению детей, то заражение происходит в таких невероятных условиях, что по мне так в благополучной семье, члены которой здоровы, практически исключено. Поясню, что насчёт прививки от туберкулёза для второго ребёнка моё решение не окончательно, как раз размышляю. Но если бы вы прошли через то, через что прошли мы с дочкой, вы бы тоже размышляли.
17.05.2013
В каком месте я с вами спорила на счет аллергии? :) Читайте, пожалуйста, внимательно. Еще раз, делаю большой акцент на тот факт, что нагрузка на детский организм наступает постепенно.  Конечно же, знакомство малыша с бактериями и вирусами начинается еще в утробе матери, но к 1-2 годам это знакомство увеличивается, в связи с расширением контактов ребенка с внешней средой. Так что иммунитет годовалого ребенка отличается бОльшей защитной активностью, чем у новорожденного.  Первые вакцины делают ребенку как раз в его первый критический период ( до 29 дней), В связи с недостаточностью функций имунной системы. И вероятность заразится туберкулезом, не такая мизерная, как вы считаете.  Больные туберкулезом ни всегда обращают внимание на симптомы начальной стадии. Такие люди живут рядом с нами, ходят на работу, сидят в очередях в поликлинике. Не даром существует примета - до 1-го месяца ребенка никому не показывать.  И потом, на счет испытаний вакциной на иммунитет.  Повторюсь - иммунитет на туберкулез после вакцинации формируется 2 месяца. В малом возрасте такая вакцина не так накладна для иммунитета, чем в более старшем, да и потом еще добавляются прививки от остальных инфекций.  Плюс основная выботка Т-лимфоцитов (Клетки иммунной системы, на которые возложены ключевые функции по осуществлению приобретённого иммунитета ) приходится на первые годв жизни. Поэтому, вся вакцинация от потенциально опасных инфекций делается детям в первые три года жизни. Именно, в этот период формируется  иммунологическая память, которой должно хватить на всю жизнь. 
18.05.2013
Я имела ввиду, не спорить, если захочется.Насчет остального, возможно, так и есть, а может, и нет. Я давно поняла, что на многие спорные темы на оба противоположных мнения есть очень логично и достоверно расписанные статьи, якобы подтверждающие их. Выход тут один: становиться медиком и составить свое собственное мнение. Поэтому я и не склоняюсь на 100% к одному варианту, к сожалению, это очень сложное решение.Но остаюсь при своем мнении, каждого ребенка нужно тщательно обследовать прежде чем прививать, чтобы не случилось непоправимого. Болезнью можно заразиться или нет, а кто-то умрет от прививки или станет инвалидом. Если не существует такой диагностики, которая помогла бы определить последствия прививки для каждого человека, то к этому надо стремиться. Я не вижу в медицине этого стремления, скорее, наоборот, если и пытались внедрять индивидуальный подход, то потом перестали.
18.05.2013
вот почти с каждым словом согласна!
18.05.2013
:))) С учётом того, что изначально мы вроде бы разного мнения!
18.05.2013
в этом вся соль)))
18.05.2013
Не обязательно становится медиком =). Есть масса авторитетных людей, с образованием, научными работами и исследованиями, которые не просто пиарятся, а действительно вносят большой вклад в медицину. Посвящают этому всю свою жизнь. Может просто стоит прислушиваться мнениях этих людей? А так же, уметь пользоватся нужными источниками информации? Ведь все мы (практически все) получили, обучаясь в университетах, один очень важный опыт - уметь правильно пользоваться источниками и добывать из них нужную информацию.  Стремление у медиков есть, поверьте, очень много среди врачей фанатиков своего дела, так же и наоборот. Может проще еще научится разбиратся в людях, прежде, чем дверять им свое здоровье? Не знаю, как вы, но лично я, перед тем как доверить определенному врачу своего ребенка, сначала сама с ними беседую. В районную нашу поликлинику не хожу. Хватило одного раза, что бы все для себя определить. У нас была очень милая и добрая педиатр, но ленивая. Мне такие не нужны.  Сейчас моему ребенку 6 месяцев, прививки, которые у него есть - те, которые делали в роддоме. На остальные у нас с врачем выстроился определенный график и т.д. Вообщем, у нас все индивидуально, чего и всем желаю.
20.05.2013
Да, авторитетные источники за прививки, я с ними согласна, существуют труды о том, кому можно ставить прививки, а кому нет, я с ними тоже согласна. Но на практике это выясняется уже после того как прививки начали ставить тому, кому не следует. Я тоже за индивидуальный подход, поэтому считаю неразумным ставить прививки с роддома, когда еще никаких обследований относительно безвредности прививок для конкретного ребенка нет. Правда, сомневаюсь, что у нас в Эстонии можно добиться каких-то обследований, индивидуального подхода. Скорее всего, относительно прививок для второго ребенка, и для первого, когда об этом уже можно будет говорить, придется обратиться к специалистам в России.
21.05.2013
Я ходила на курсы для беременных. Там педиатр вела занятия и сказала, что у новорожденного очень слабый иммунитет и во многих случаях просто неспособен развить защиту после прививки. Не знаю, правда это или нет.
19.05.2013
Да, на этот счёт мнение разное даже среди медиков. Лично мне кажется логичным именно это мнение. Я встречала информацию, что даже неадекватная пищевая аллергия у малышей является следствием прививок (что, вероятно, случилось у нас: 2,5 года, а кормить практически нечем).
19.05.2013
Вы какие прививки успели сделать?
19.05.2013
Две в роддоме и одну в месяц, если не изменяет память, то это туберкулез и две гепатит В.
19.05.2013
Я в роддоме отбилась от прививок ))) Вот думаю, что сказать педиатру, когда придет время очередных уколов )))
19.05.2013
У меня мама медик, я не выдержала давления. Теперь вот никто не давит: ребенку нельзя ставить прививки из-за здоровья. Жаль что такой ценой. В следующий раз буду платить своими нервами, а не здоровьем детей.
19.05.2013
У меня тётя и дядя врачи, они своему сыну ни одной прививки не сделали! И кого слушать, не понятно.
19.05.2013
Ну, моя-то мама гинеколог, к тому же, ушедший из медицины лет 20 назад, так что точно не её. :)) Но вообще-то подавляющее большинство медиков ЗА прививки. А те медики, кто против чего-то общепринятого, как я вижу, - это более тщательно покопавшиеся в теме. Не факт, что докопались до того что нужно, конечно. :))) Но, по крайней мере, это точно думающие и взвешивающие всё люди.
19.05.2013
А что самое интересное - ответственность в итоге лежит полностью на нас, родителях. Мы - последняя инстанция, тут уж подумаешь...
19.05.2013
Ну не надо настолько все упрощать и делить на думающих людей и не думающих. Во-первых, очень бы хотелось подробней узнать. Вы грешите на вакцину, это вам сделали уже официальное медицинское заключение? Это действительно последствия вакцины или лично ваши "диагнозы"? Я считаю, это очень важным моментом, тем более для того, что бы писать о своих заключениях другим людям и сеять в них неоправданные сомнения.  Во-вторых, об индивидуальной вакцинации медики говорят уже давно,  и даже  практикуют это. Медотводы и абсолютные противопоказания существуют, правда =). А если покопаться в справочниках по имуннопрофилактике, то о нарушениях календаря прививок и о прививках особых групп там посвящен целый раздел.  Так что, проблема не в думающих или плохо думающих врачах, а немного в другом. Халатности врачей и полной уверенности в их безнаказанности. Этому, можно посвятить уже отдельную тему в отдельной ветке. И виноваты в этом не только одни врачи, виноваты и их пациенты, которые молчат и не пытаются добиваться справедливости законным путем и отстаивать свои права.  Да и вообще, я считаю, что по нашему здравоохранению давно плачут реформы.  Вот только все это еще не причина для поголовного отказа от прививок и уж тем болле, для пропагандирования против прививок. 
20.05.2013
Ну, во-первых, я-то как раз не из тех, кто впадает в крайности, я не делю людей на думающих и не думающих, и не ратую за поголовный отказ от прививок. :))Да, действительно, медицинского заключения нам никто не делал, этим просто никто не будет заниматься, система не предусматривает этого. Это мои личные соображения, основанные на том, что я сама смогла изучить, я не уверена на 100%, но очень много совпадений, и даже в этом посте кто-то писал комментарий о том, что педиатр говорила именно про такие последствия.Медотводы и противопоказания существуют, но чаще всего в связи с уже существующей проблемой со здоровьем. То есть, никто не будет выяснять и давать медотвод потому что из-за прививки может возникнуть серьезная проблема со здоровьем, а вот когда она уже возникла. - дааа, нельзя делать прививки!Насчет врачей, я с вами согласна, в России есть хорошие врачи, есть плохие, есть равнодушные и неравнодушные. В какой-то степени это даже хорошо, потому что у нас есть просто врачи, все одинаковые, дающие одинаковые рекомендации по одинаковым инструкциям, как предусматривает система.
21.05.2013
я не вдаюсь в детали, тк сама не спец. Но советую почитать про это еще, тк есть и прямо противоположное мнение (в частности то, что дают консультанты с прививка.ру) что иммунный ответ и иммунитет сам лучше формируются в раннем возрасте и именно поэтому Всемирная организация здравоохранения разработала такие сроки по календарю, а не иные. Ну а я еще от себя по обывательски добавлю, что а) некоторые болезни опасны именно на первых годах жизни (тот же коклюш для нас с тобой уже не опасен, а малыш может просто задохнуться от кашля, не говоря уж о побочках неврологических) б) ко времени, как малыш начнет копаться в песке, земле, бегать ножками (скажем, по пляжу и рискуя пораниться)нужно успеть сформировать имунитет к столбняку. Это 3 вакцинации с интервалом минимум в месяц или больше. Столбняк и кокнюш это не единственное, это я просто примеры привела, почему я считаю, что тянуть не стоит. Коли уж делать, то вовремя. аа еще забыла версию, что чем младше прививаемый, тем выше риски реакций (припухлость в месте укола и тд) и тем НИЖЕ риски осложнений.
19.05.2013
Меня волнует, что побочки тоже есть... Короче да, надо обдумать очень хорошо!
19.05.2013
Согласна с вами полностью и своему сыну мы с мужем решили делать прививки к детскому садику, а не по прививочному плану шлепать все подряд.
19.05.2013
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Пентаксим, хотелось бы услышать отзывы!!!! ПОМОГИТЕ!!!! АКДС №3 !!!