Стафилококковый и клебсиелловый бактериофаги
ДисбактериозДд, вчера попали к педиатру с нашими анализами (золотистый стафилококк 10*4 и клебсиелла 10*8) и нам назначили стафилококковый и клебсиеловый фаги по 5 мл 3 раза в день + 10 мл стафилококкового ректально на две недели, после этого хилак форте на две недели. Вчера начала давать и это ужас какой-то.... ребенок не спит с 2 ночи, стонет, кряхтит, вскрикивает. Это ему препарат не подошел или что? Кто пробовал эти фаги, когда станет легче ребенку? А то я сама скоро так кони двину от недосыпа
Лилия
У нас то же самое, но нам не назначали фаги, назначили только нормофлорины.
15.12.2018
Ответить
BlueButterfly
У нас тоже самое находили. Ерунда все. Сейчас жкт малыша заселяется полезными бактериями, поэтому болит животик и газы. А клебсиелла и стафилокок уйдут позже, когда полезных бактерий станет много. Или с первым прикормом, как у нас. Животик прошёл в 7 месяцев. Не надо ничего давать.
15.12.2018
Ответить
Katti Su
Три дня был так себе стул, жидкий и с газами. Зато потооом - не на радуюсь. И хилак нам суперски помог!
15.12.2018
Ответить
Ульяна
Оставьте ребенка в покое и терпите!! Что за желание запичкать месячного ребенка лекарствами. Вы так всю жизнь будете решать проблемы с вашим недосыпом?? Почитайте литературу хорошую, КАКАШКИ и АНАЛИЗЫ не лечат!!! У малышей нет дисбактериоза. Такого диагноза даже не существует. У него флора сейчас аквтивно заселяется, не надо мешать естественным процессам в организме!! Это все обязательно пройдет!
15.12.2018
Ответить
Елена
Ульяна, вы в своем уме? Речь идет о золотистой стафилококке. Это крайне патогенный микроорганизм. Его вообще не должно быть в нормальной флоре кишечника и других слизистых. Это вы как раз почитайте про золотистый стафилококк
15.12.2018
Ответить
kiti
Это условно патогенная флора. Не надо ее лечить, она есть практически у всех. Сами почитайте, а лучше спросите у грамотного врача, который не будет фагами и фигами лечить и назначать ненужные анализы.
15.12.2018
Ответить
Елена
Условно-патогенными бактерии являются до определенного титра. А если происходит рост бактерий, то это уже начинается бактериальная инфекция. Здесь у клебсиеллы титр 10^8 это очень много. Это уже бактериальное заболевание. Золотистый стафилококк на грани. Но если клебсиелла пошла в рост, значит сдерживающих бифидо и лактобактерии не достаточно. А это значит, что и другие бактерии пойдут в рост, в т.ч. золотистый стафилококк.
15.12.2018
Ответить
kiti
Если никак не проявляется, то не надо ничего делать. Сегодня одни титры, завтра пересдадите - другие. Что лечить? Титры? У ребенка автора поста обычные колики, которые надо пережить.
15.12.2018
Ответить
Дарья
Вы сдайте через неделю и там будет совершенно другая картина...титры другие и даже возможно другие бактерии повышены( понижены)
15.12.2018
Ответить
Дарья
Я удивляюсь что есть ещё такие горе-врачи, которые назначают бактериофаги,да ещё и во все места,бедные дети(( снести просто всю флору,которая пытается ещё только заселяться ,ну и продлить себе срок колик тем самым...
15.12.2018
Ответить
kiti
Ага, а когда они пройдут сами по себе, то везде говорить, что мы их "вылечили" говнофагами...или как там их...
15.12.2018
Ответить
Ульяна
В нашем желудочно-кишечном тракте обитает не менее 1000 (тысячи!) видов бактерий, а число всех выявленных видов составляет 2172. Выполняя "анализ кала на дисбактериоз" мы помещаем в питательную среду стул и дожидаемся роста (появления колоний) приблизительно 20 видов бактерий, которые мы выбрали только потому, что они в состоянии расти в этой питательной среде. Большая часть кишечных "обитателей" не культивируются, то есть увидеть своими глазами их колонии в чашке Петри мы не можем. Иными словами, делая выводы о состоянии микрофлоры по размножению 20 видов, мы игнорируем подавляющее большинство бактерий.
"Норму" количества бактерий в стуле, которые мы видим в бланке "анализа на дисбактериоз", определяли неизвестно как. Есть целый "отраслевой стандарт" лечения "пациентов с дисбактериозом". В нем нет ни единой фразы о том, почему "нормальным" мы должны считать содержанием каких-нибудь энтерококков от 10^5 до 10^8 в грамме стула. Ссылок на литературу в стандарте полно, но, что подозрительно, среди них нет ни одной зарубежной публикации. Ну а сами статьи и учебники не описывают, как именно сравнивали микрофлору здоровых и больных людей, то есть как именно был сделан вывод о нормальном содержании той или иной бактерии.
Бактерии, обнаруживаемые в стуле (который формируется в толстой кишке) - это совсем не те же бактерии, что обитают в ротовой полости или тонкой кишке. Кроме того, бактерии в стуле (то есть в просвете кишки) - это совсем не бактерии, обитающие в слизи, защищающей кишечную стенку. Вообще, через наш пищеварительный тракт "пролетает" безумное количество чужеродных бактерий, грибов и вирусов. К счастью, большая их часть не могут "подобраться" к кишечной стенке: обитающая там пристеночная микрофлора конкурирует с "пришельцами". Мы называем это явление колонизационной резистентностью, и именно этому явлению мы обязаны тем, что первая же проглоченная со стаканом московской воды условно-патогенная бактерия не вызывает у нас понос.
Состав и соотношение кишечных бактерий у каждого человека свои. Изучив (не посевом кала, конечно, а сложнейшими генетическими методами) состав бактерий в стуле, можно, например, угадать принадлежит ли образец жителю Нью-Йорка или побережья Амазонки. Ну, или в каком регионе отдельной страны (например, Дании). проживает человек, отправивший на анализ свои фекалии. В общем, истинный состав кишечной микрофлоры - наши "отпечатки пальцев", и предполагать некую общую "норму", а уж тем более судить о "нормальности" флоры всего по 20 видам из 1000 - смешно.
То, будут ли размножаться бактерии на питательной среде, зависит не только от того, какие бактерии в стуле живут, но и от того, как стул собрали (с унитаза, со стерильной бумаги), как хранили (в холодильнике, у батареи, у окна), как быстро доставили в лабораторию. Много ли людей, которым рекомендовали анализ "на дисбактериоз" читали вот эту инструкцию, согласно которой кал нужно собрать в стерильную посуду, поместить в холодильник и нести в лабораторию не в руках, а в термосе с кубиком льда? Впрочем, даже при совершении этих действий результат "анализа на дисбактериоз" интерпретировать нормальный врач не может. А значит, не должен и пытаться это сделать. Головенко А.О. (врач доказательной медицины)
Вот почитайте и успокойтесь
15.12.2018
Ответить
Ульяна
Мама жалуется, что ребенок много плачет. К слову, любой ребенок в первые три месяца жизни кричит от 117 до 133 минут (мета-анализ). Наличие или отсутствие колик (беспричинный крик более 3 часов хотя бы 3 дня в неделю), в целом, не влияет на риск задержки развития ребенка. В одном исследовании, простая беседа с родителями о "безопасности" колик уменьшала продолжительность плача с 2,6 до 0,8 часов в день. Дети - эмпаты. Чаще бывает не так. Выполняется анализ кала на дисбактериоз, там, естественно (норма-то взята с "потолка"), обнаруживаются "отклонения". Назначается пробиотик. И часто ведь помогает: еще бы, ведь частота колик неумолимо снижается с возрастом ребенка. При этом уверенности в том, что пробиотики вообще эффективны при коликах, у нас нет. Многочисленные мета-анализы, посвященные лечению и профилактике этого состояния, не смогли однозначно подтвердить эффективность пробиотиков. Возможно, какое-то полезное действие оказывает пробиотик Lactobacillus reuteri. Вот только для того, чтобы назначить этот препарат, анализ кала на "дисбактериоз" нам совершенно не нужен.
15.12.2018
Ответить
Настёнка
Что за глупости, он у всех и на коже и в какашках и даже о боги в грудном молоке.
15.12.2018
Ответить
Алекс
Елена, это вы не в своём уме. Золотистый стафилококк живёт у каждого третьего человека в кишечнике, это нормальный житель. И относится он не к патогенным, а условно патогенным бактериями, а это большая разница.
Патогенные бактерии - сальмонелла, шигелла, холерный вибрион. Вот их в норме не должно быть. А ЗС, клебсиела, энтерококки, кишечная и синегнойные палочки, протей в норме живут в кишечнике и являются составляющими нормальной микрофлоры.
15.12.2018
Ответить
BlueButterfly
Стафилокок - условно - патогеный организм. Видите слово УСЛОВНО? это значит, что он может быть в организме любого человека. Главное - чтобы полезных бактерий было больше.
15.12.2018
Ответить
Настёнка
Да у всех стафилококк! Не лечите какашки и не портите здоровье ребенка с младенчества.
15.12.2018
Ответить
мария
Ребенок не спит потому что у него такой период: колики. Зачем ему фаги? Стафилококк в норме, он есть у всех. Не пичкайте ребенка ерундой.
Р.С. Вашему ребенку только месяц и вы еще не знаете что такое недосып! (Дай Бог никогда и не узнать). Некоторые мамы круглый год не спят (колики, зубы, прививки, болезни и т.п.).
15.12.2018
Ответить
G Avstriyskaya
Мы даём тоже дисбактериоз, сегодня вот последний день но нам только бактериофаг прописывали больше ничего 10 дней пропили щас посмотрим как результат
15.12.2018
Ответить
Марина
Зачем вы гробите ребёнку жкт леча какашки? Было тоже самое что у вас. Ничего не давала, а педиатра назначавшего фаги больше не посещала. Все само нормализовалось к 4 месяцам
15.12.2018
Ответить
Галина (ГВ, прикорм, сон, слинги)
У меня складывается ощущение, что это прикол какой то. Стаф куда не плюнь именно 10 в 4, а клебсиелла непременно 10 в 8🤔 ну нереально же, чтобы у всех одинаковые титры были
15.12.2018
Ответить
Евгения Береда
Нам уже почти 7 месяцев, ребёнок какает слизью практически с рождения, очень мучается животиком, ночами плохо спит, все время ерзается, плачет во время кормления. Это тоже надо переждать, как считаете?
21.01.2019
Ответить