Прививки: за и против + опрос
ПрививкиТема заезженная и, наверно, никогда не будет однозначного ответа на этот вопрос - нужны ли в действительности прививки детям и насколько они опасны для иммунитета...Я тут у девочки с ББ пост читала, там у неё видео с лекцией Червонской о вреде прививок! Вот и размышляю теперь...Если честно, не убедила меня Червонская...хотя я тоже в раздумьях, но прививки делаем! Я думаю, надо быть по меньшей мере врачом, а лучше иммунологом, вирусологом, чтобы не прививать своего ребёнка! Это же такая ответственность! Червонская утверждает, что раньше без прививок люди крепче были...Может, и крепче, но какой ценой! Слабенькие подцепляли болезни и часто умирали от них, а сильные, как она говорит, "невосприимчивые к болезни" выживали! Так это ж естественный отбор! Это не гуманно и страшно! Мы сейчас в 21 веке живём и хотим, чтобы жили и слабенькие и сильные, чтобы не погибали от болезней, которые можно предотвратить! В связи с чем опрос: у кого были осложнения от прививок? Я имею ввиду что-то серьёзное действительно: судороги, температура высоченная, аллергия, поражения ЦНС, развитие той болезни, от которой делалась прививка (вакциноассоциированная болезнь, вроде так называется!) и т.п.
Женюлька
Я думаю,что все смотрят новости?Слышали о эпидемии полиомелита в Таджикистане?А ведь в Московской области уже тоже есть случаи.А говорят что эпидемий сейчас нет.Интересно непривитым не страшно?
18.05.2010
Ответить
Настя
Очень убедительно написано, спасибо! Но если ребёнок заболеет, например, коклюшем? А коклюш у детей до года - это вообще страшно...Кого тогда мне винить, кроме себя? Ведь тогда жалеть буду, что не поставила прививку? И почему тогда человечество не откажется от вакцинации? Все дураки, получается? А Вы врач или просто изучали этот вопрос?
18.05.2010
Ответить
Настя
Спасибо! А где можно иммунологическое обследование сделать? В обычной поликлинике не делают?
19.05.2010
Ответить
Настя
А по поводу АКДС, мы Инфанрикс делаем, там убитый вирус коклюша, он не может вызвать вакцинассоциированное заболевание. Раньше таких вакцин не было, поэтому нам всем кололи обычную АКДС (на которую, к слову сказать, у меня никаких реакций мама не помнит, и у брата моего тоже!). Видите, как у всех всё по-разному: Вы тяжело перенесли вакцинацию, но не заразились болезнями при контактах...а кто-то никак не отреагирует на прививку, но боясь её делать, заразится, например, полиомиелитом те же...Это страшно! И лотерея как ни крути: заболеешь-не заболеешь от прививки, заразишься-не заразишься без прививки...Поэтому я и сомневаюсь...
19.05.2010
Ответить
Полина
против, однозначно. и могу пояснить почему, но это не для зевак информация, а для пытливых умов.

17.05.2010
Ответить
Настя
Поясните, пожалуйста! Мой пытливый ум уже все 8 месяцев жизни ребёнка пытается ответить на этот вопрос и никак...Ум пытливый, но без мед образования, поэтому вечно сомневающийся в этом вопросе...)))
17.05.2010
Ответить
Полина
а вы не прививали ребенка все 8 месяцев? Или просто хотите выяснить мою позицию?
17.05.2010
Ответить
Настя
Мне интересны мнения людей вообще по поводу прививок и Ваше мнение в частности! Прививки мы делали почти все, за исключением повторного гепатита по причине отсутствия вакцины в поликлинике! Делала прививки, т.к. честно - боюсь брать на себя такую ответственность, ведь я не врач! А если потом вдруг ребёнок заболеет, например, тем же коклюшем, я буду винить себя и локти кусать! В общем прививки делаем и каждый раз я сомневаюсь в их необходимости, но каждый раз не могу аргументировать чётко - почему не делать! Боюсь последствий, осложнений? Да, именно этого и боюсь! Но мой страх - это не аргумент! Да и самой болезни боюсь не меньше...Столько стран применяют вакцины...они все бестолковые люди? Нет, значит это действует! И ведь многие заболевания вообще исчезли благодаря вакцинации...Вот я и в раздумье...
18.05.2010
Ответить
Полина
Кстати, небольшое отступление, мне, моим братьям делали все прививки, и все прошло нормально... но дело в том что естественный иммунитет -это когда нет прививок вообще , так вот этот естественный иммунитет именно он передается ребенку с молоком матери, а прививочный к сожалению нет... так что я была бы счастлива быть не привитой. Но не об этом сейчас... "В общем прививки делаем и каждый раз я сомневаюсь в их необходимости, но каждый раз не могу аргументировать чётко - почему не делать! Боюсь последствий, осложнений? Да, именно этого и боюсь! Но мой страх - это не аргумент!" Постараюсь аргументировать почему не надо ставить прививки- страх это действительно не аргумент, здесь надо иметь холодную голову и максимум информации, а не просто НАДО и все... Вот мое мнение, в частности... (кстати если вы не вошли в статистику печальную, то примите мои поздравления, но лично мне дорог мой ребенок и я не хочу участвовать в этих опытах и экспериментах над детьми). Чтобы решить делать прививку или нет, надо обладать информацией. Возьмем историю...Вот говорят были эпидемии, теперь их нет...???? Победили оспу, прививками, так по крайней мере утверждают. Вопрос почему не победили туберкулез. и остальное(коклюш,дифтерию и прочее...) Сейчас можно подумать что привив ребенка он никогда не заболеет той болезнью. от которой его привили? Но привика не спасает от болезни, и не делает иммунитет сильнее, известно что прививка содержит вредные вещества-консерванты. концерагены,соли аллюминия. фенол, и прочее. Если бы тубдиспансеры не были переполнены и болезней вообще б несуществовало, ну тех, от которых ставят прививки, то наверное бы имело смысл их ставить....Так может дело и не в прививках. а в способности организма каждого индивидуально справляться с вирусами, ведь из 100 людей каждый раз сталкивающихся с больными, либо с переносчиками заразы заболевают не все. Почему же тогда мы слышим слово НАДО ставить ??? И еще нет ничего лучше иметь нормальный естественный иммунитет. Прививки как известо имеют срок давности, действуют не всю жизнь, и уж тем более ПРИВИВКА НЕ ЗАЩИЩАЕТ ОТ БОЛЕЗНИ. И мать не привитого ребенка будет делать все абсолютно тоже самое, что и мама привитого ребенка в случае если дите заболеет. Не надо моделировать иммунитет, он сам должен приспосабливаться к нашей жизни, так как вирусы мутируют, а прививки только доганяют мутацию вируса, но не опережают. Но тот ребенок который переболел естественным образом сможет передать полученный иммунитет потомкам, а вот кому была введена вакцина НЕТ. Я не призываю к тому что ребенок должен переболеть всем чем только можно, надо просто соблюдать простейшие правила гигиены, в общем делать все тоже что вы делаете когда ребенок привит, все те же методы защиты и профилактики-мыть руки, чистить зубы :) , обрабатывать ранки и прочее. Есть гораздо больше вирусов и заболваний от которых нет вакцин(спид к примеру..., может от гепатита С нет еще, но если и есть вы же не ставите эту прививку, и почему то она вас не беспокоит) И как вы сами то живете без прививки от гепатита Б? Может не все написала, что хотела, но если что я думаю вы спросите обязательно если заинтересовало что-то."Делала прививки, т.к. честно - боюсь брать на себя такую ответственность, ведь я не врач! А если потом вдруг ребёнок заболеет, например, тем же коклюшем, я буду винить себя и локти кусать!"- вот вы пишите... А я вам отвечаю, Вы боитесь брать на себя ответственность, а по сути родив ребенка невольно таки взяли ее в свои руки а почему то передать решили какому-то врачу, а случись что врача максимум на год отстранят от занимаемой должности, а вы все так же локти будете кусать. Ответственность лежит только на вас. Вот у врача как думаете сколько таких как вы? И он думаете вообще берет на себя ту ответственность которую вы на него возлагаете? Если б это ваш семейный доктор был, ну может быть часть ответственности он бы и взял на себя, но в любом случае в итоге за все вмешательства вы сами несете ответственность. Как бы вам не хотелось переложить пресловутую ответственность на кого-то, или пытаться не думать об ответственности возлагая ее на врача, вы сами будете расхлебывать последствия а не врач, или педагог или еще кто-то... родственник, друг, брат,сват... А боитесь вы правильно. есть народная мудрость- не зная броду не суйся... Дело не в бестолковости наверное а в том что людям просто некогда заниматься своим здоровьем, и они перекладывают ответственность на кого-то. А в европе ставят немного по другому, наример гепатит ставят только детям чья мать гепатит-положительна и вводят дополнительно иммуноглобулин, а бцж не ставят в первый месяц а не в первый же день жизни... И вообще там за бугром, прививок человек получает за всю свою жизнь на порядок меньше чем у нас в стране. Да. кстати там еще смотрят дозировку прежде чем ввести. а у нас как в папуа-новая гвинея- ставят всем одно и отже и побольше. можно подумать что у нас страна третьего мира. нищая и грязная. и эпидемия на эпидемии.
18.05.2010
Ответить
Настя
Спасибо за подробный ответ! Вот только про врача я имела ввиду не перекладывание ответственности, а отсутствие у меня медицинского образования! Просто я не считаю себя вправе решать, т.к. не знаю как именно прививка действует, что затрагивает в организме, как формируется иммунитет...только в общих чертах представляю! Вот к примеру, пишут, что инактивированные вакцины абсолютно безопасны, вирус там убитый и не может вызвать заболевание, а вот "память" у организма сохраняется для последующего отражения вирусной "атаки"! - ведь это же хорошо! почему бы такие вакцины не ставить? Например, от живой полиомиелитной я откажусь точно (хотя нам в своё время делали и все живы-здоровы!). Размышляя по поводу гепатита В, я тоже думала, что раз я живу без этой прививки нормально, значит и сыну делать не буду! НО оглянулась вокруг - даже в подъезде у нас, в песочнице валяются шприцы!!!!! А если ребёнок случайно поранится...Раньше у нас такого не было и надобности в прививках соответственно тоже не было!
18.05.2010
Ответить
Полина
..." пишут, что инактивированные вакцины абсолютно безопасны"- кто пишет? Это откровенная ложь! Так как я уже писала ..."известно что прививка содержит вредные вещества-консерванты. концерагены,соли аллюминия. фенол, и прочее." Это факт. И уж точно не полезно это все да еще все в одном флаконе если.Так почему же пишут неправду? О том что она безвредна??? Вот об этом подумайте, а еще вопрос - лекции Червонской вы слушали хоть раз? Посмотрите пожалуйста фильм, он замечательнейший, с приведенными примерами и фактами. О них то почему молчат врачи? Я вам отвечу- потому что за все заплачено. Но не об этом сейчас это немного другой вопрос. И еще))) ну вы меня заставили улыбнуться :) а кроме гепатита Б на шприце вам больше нечего бояться? Да, кстати, а с прививкой уже и гепатит Б не страшен? Не бойтесь, вас прививки не защитят, но психологически только если))))
18.05.2010
Ответить
Настя
Как же не защитят? Если у организма уже имеются антитела к болезни, то защитят! На этой основе и построена вакцинация! Зачем же тогда изначально изобрели вакцины??? Фильм я смотрела, не очень убедительно, если честно...И с прививкой гепатит В реально не страшен! Вот Вы пишите, что заплачено...а почему же тогда и в СССР делали прививки? Там ведь не шла борьба за покупателя и выгоду производителя!?! А ещё смущает, что против прививок высказывается одна Червонская, а где другие умы? Мне не верится, что все до единого профессора продались за деньги и молчат, а одна Червонская - борец за справедливость! Ну не может быть столько продажных...И потом, если известно медицине, что прививки бесполезны и вредны, то почему их не отменят вовсе? Ладно у нас в России, у нас о людях не думают...но в других-то странах!!! Почему Европа не откажется от них?
19.05.2010
Ответить
Настя
Да меня и переубеждать-то не в чем(((, в том-то и дело, что я отношусь к категории сомневающихся! И в прививках не уверена, т.е. в их безвредности...может они действительно вредят иммунитету..., но и без них стрёмно, не уверена, что не заболеет ребёнок...Пытаюсь найти ответы на мои вопросы и сомнения у более решительных и уверенных граждан))). Но всё больше и больше закапываюсь и ...ну ведь победили же оспу когда-то! А вспышка дифтерии в 90-х...тоже только вакцинацией и спаслись (по крайней мере, если верить той информации, которую я читала на эту тему)...
19.05.2010
Ответить
Женюлька
Вы прям мои мысли изложили.Получается,что большинство идиоты,а умных единицы.
19.05.2010
Ответить
(:ЮЛЯ↔KIONA:)
Я ответила автору поста, получилось, что это не с ней, а со мной вы согласны... сорри.
19.05.2010
Ответить
Настя
В споре рождается истина))). Может у нас она и не родится...может человечество вообще ещё не в состоянии ответить на этот вопрос..., но мы все хотим здоровья своим детям - и я, и Вы, и девушка Женя...поэтому не надо оскорблять друг друга. А такие мысли появляются, когда 1-2 человека из медиков на всю Россию говорят о вреде, а все остальные о пользе! Вам это не кажется подозрительным? У них, кстати, тоже могут быть свои корыстные цели (продвижение гомеопатии и гонорары от книг), а вот выручка врачей в поликлинике от вакцин весьма сомнительна - прививки у нас пока БЕСПЛАТНЫ!
21.05.2010
Ответить
Настя
"Я готов рассказать, но именно сейчас я хочу, чтобы меня услышали те, кто сомневается, те, кто задумались над тем — добро прививки или зло?Корь, дифтерия, столбняк, гепатит В, коклюш — это не миф, не выдумка, это реально существующая угроза.Риск болезни, смерти от болезни и связанных с болезнью осложнений несоизмерим с риском прививки от этой болезни.Когда мы делаем прививки, мы рискуем здоровьем наших детей.Когда мы не делаем прививки, мы в многократно большей степени рискуем здоровьем наших детей.Выбрать меньший риск — это нормально. Это значит следовать здравому смыслу и быть нормальным, ответственным родителем.Не делать прививки — это значит паразитировать на тех, кто привит, на тех, кто своей массовой привитостью не допустил эпидемии той же кори, но уже национального масштаба.Но насмехаться над нормальными родителями, обвинять их в глупости и несознательности, выставлять всех, делающих прививки, преступниками, врать, передергивать факты, рассуждать о морали и рисковать при этом собственными детьми и будущим целого поколения — это уже не глупость и не безответственность! Это подлость…Бороться с враньем, с планом, с приписками, с некомпетентностью, создать независимую общественную организацию, которая будет контролировать процессы выбора, регистрации, закупки, транспортировки и хранения вакцин, знакомить родителей с реальной (!) статистикой по реакциям и осложнениям каждой конкретной вакцины, довести до каждой мамы и каждого педиатра четкий алгоритм, четкие инструкции касательно того, как подготовить ребенка к вакцинации и когда ее можно и нужно провести, создать на государственном уровне систему страхования и систему социальных гарантий на случай осложнений — все это реально и осуществимо, и все это надо уже даже не обсуждать, а просто претворять в жизнь." доктор КомаровскийОн, по вашему, тоже дурак???!!!
21.06.2010
Ответить
(:ЮЛЯ↔KIONA:)
Вот только вчера об этом человеке с подругой разговаривала. Чет у меня закрадываются сомнения на счет него. Я ещ во время беременности его начинала читать. Потом прочла его мнение по -поводу ГВ и он мне начал не нравится, про горшок - опять плюс, а когда он начал передачу по ТВ вести - разочаровалась полностью. Какой-то он уж больно шаблонный и круто распиаренный и перед камерой вести себя не умеет...закрадываются подозрения о *заказности* такого явления, как Комаровский...
21.06.2010
Ответить
Настя
Ну по поводу ГВ я тоже не разделяю его мнения, но он же врач, а не кормящая мама и не консультант по ГВ, это просто не его компетенция! А то что перед камерой не умеет себя вести, так это нормально, наоборот в пользу "не заказности"!
21.06.2010
Ответить
(:ЮЛЯ↔KIONA:)
Настя, мне кажется, вы для себя уже все решили. я все ещё в рядах сомневающихся, а слова о паразитировании меня не убедили. пока он ещё книги писал и сайт имел, я ещё верила в бескорысность,а когда начал регулярно по ящику светиться... ну не верю я тому что там говорят, к тому же его сто процентов контролируют и координируют, и несет он не только, или совсем, не свои мысли.
21.06.2010
Ответить
Настя
Да, я уже решила! Про Комаровского просто уже так решила сюда вставить. Кто бы он ни был, но он хотя бы врач, а мы с вами даже мед образования не имеем! И с его аргументами мне, например, спорить трудно!
21.06.2010
Ответить
(:ЮЛЯ↔KIONA:)
Надоело возражать, но не удержусь. Он врач, мы - нет, но ему до здоровья моего, вашего ребенка нет дела, и отвечать за последствия он не будет в любом случае.Т.е. он борется за идею и за деньги, а я всего лишь за здоровье своего ребенка. Так что его аргументы, против моей интуиции пока проигрывают...
Вам - уверенности в принятом решении и безболезненного его исполнения!

21.06.2010
Ответить
(:ЮЛЯ↔KIONA:)
Потому что бабки сумашедшие замешаны, и за границей тоже не коммунизм
Кстати, я совсем не уверена, что в той же Европе колят те же вакцины, что и у нас/вас, на нас они опыты ставят.Нет, не все продажные, больше таких, которым - НАПЛЕВАТЬ на вас и ваших детей.Кстати, про СССР, там были другие цели. Массовое зомбирование. Партия сказала - надо - и вперед, никто особо не заморачивался, а про осложнения просто не принято было говорить, ибо сцыкотно и наказать в пример могли. Еще, я сделала вывод - если Вы настроены на прививки, то что бы вам и кто не говорил - вы их поставите. И информацию найдете подходящую. Если же нет - все наоборот.Слушайте свою интуицию.
Кстати, я совсем не уверена, что в той же Европе колят те же вакцины, что и у нас/вас, на нас они опыты ставят.Нет, не все продажные, больше таких, которым - НАПЛЕВАТЬ на вас и ваших детей.Кстати, про СССР, там были другие цели. Массовое зомбирование. Партия сказала - надо - и вперед, никто особо не заморачивался, а про осложнения просто не принято было говорить, ибо сцыкотно и наказать в пример могли. Еще, я сделала вывод - если Вы настроены на прививки, то что бы вам и кто не говорил - вы их поставите. И информацию найдете подходящую. Если же нет - все наоборот.Слушайте свою интуицию.
19.05.2010
Ответить
Настя
В том-то и дело, что я конкретно против них не настроена, но и однозначно за тоже высказаться не могу...Вот читаю информацию разную, думаю...но ведь я не врач и трудно! Согласна, что для иммунитета ребёнка в первый год жизни такое кол-во заболеваний - не есть гуд, мягко говоря, но если вникать в суть, получается, что ведь это и не сами заболевания как таковые, а нечто похожее, порой даже незаметное для самочувствия ребёнка, какой же тогда в этом вред? Ну сложно мне разобраться...А вот про СССР я подумала: они бы тогда скорее отказались от прививок так же массово, партия сказала - не делать, это только в буржуазных странах прививки, а у нас партия...))) Думаю, это выглядело бы именно так, чтобы было "не как у них на Западе"))), но ведь не было такого...значит партия тоже была убеждена в необходимости вакцинации!
19.05.2010
Ответить
Настя
Не надо в такие крайности, про бомжей! Конечно, я с ним контактировать не собираюсь по той причине, что у него кроме туберкулёза ещё много всякой заразы найдётся! И вообще в метро я ездить никогда не боялась, попросту не зацикливалась, но кашляющих обходила стороной просто чисто инстинктивно, подсознательно!)))
21.05.2010
Ответить
Татьяна
мой двоюродный брат оглох после вакцины корь-паротит-краснуха((((а подруга есть (правда на много старше меня) с ВАПоммы не делаем прививок своей, хотя сами полностью вакцинированы по календарю, раньше отказаться можно было только по показаниям и медотводам((((
29.04.2010
Ответить
Женя Жукова
живу в такой стране,где очень много народу болеет туберкулезом.я не колебаясь сделала ребенку прививки от гепатита,который у нас тут тоже распространен не слабо.и туберкулеза.единственное от чего не буду делать это от гриппа.
28.04.2010
Ответить
Наталья
вчера сделали третью прививку АКДС с полиомелитом. Наша врач сказала, что обычно первую прививку дети переносят хорошо, не замечают, после второй могут покапризничать, а вот третью тяжелее всего, с температурой, соплями и т.д. А у нас первую перенес плохо, с температурой, вторую вообще не заметили (хотя очень боялись), а вот третья пока тяжелее всех идет(много спит, температура не проходит, место прививки опухло и покраснело). Врач сказала что это еще зависит и от партии вакцин, которые завозят в поликлиннику, иногда "хорошую" и детки переносят ее неземетно, а иногда не очень и тогда болеют.
28.04.2010
Ответить
Януля
Мы не делаем. Прививки, которые сейчас считаются не обязательными, возможно нашим внукам введут в календарь. Тоже получилось с нами и нашими детьми...
28.04.2010
Ответить
Ксения
я тоже не делала и не делаю. А можете поподробней рассказать про осложнения ? чтоб знать документальные истории , не только теоретический материалл иммунологов и педиатров -противников прививок.
28.04.2010
Ответить
Надежда
Если кратко,то у него инвалидность. Осложнение после полимеилита. Если надо подробнее в личку могу написать.
28.04.2010
Ответить
Оинька
над фильмом этим ржала)))бред полный.если ребенок здоров,то прививки делать надо.у нас ни у кого в семье никаких осложнений не было.даже температуры)
28.04.2010
Ответить
Ксения
а чего ржали -то???? мне вот над вами смеяться хочется , если вы думаете , что мамочки , которые не делают своим деткам прививки руководствуются исключительно только этим фильмом . Если задаться целью и выяснять что к чему , то этот филь отдыхает по сравнению с другими фактами и инфой . Я например , лично ходила на лекции иммунологов про прививки , встречалась с педиатрами -противниками прививок , разговаривала с маочками деток , которые делали прививки и имели последствия... Вообщем , ржать-то конечно никто не запрещает , только вот я бы постеснялась ... Только вот когда видишь инвалида после прививки , ржать не приходится...
28.04.2010
Ответить
(:ЮЛЯ↔KIONA:)
Да уж, нашла барышня кинокомедию.
Ксень, на однокласниках есть группу *Прививкам нет*, там есть тема, где описывают осложнения от прививок, от первого лица.
28.04.2010
Ответить
Оинька
если честно,я его даже не досмотрела.потому что большего бреда не видела и видеть не хочу.я за прививки и никого передумывать не заставляю.не делаете-пожалуйста.недавно видела в поликлинике картину -мама пришла с малышом на прививку,врач рассказывает что да как..и тут залетает папаша в панике и начинает доказывать педиатру со стажем,что он посмотрел фильм и почитал интернет и он знает что прививки-это плохо.вот это было и правда смешно.проще надо относится ко всему и все будет хорошо)
28.04.2010
Ответить
(:ЮЛЯ↔KIONA:)
к сожалению, не могу относится *проще* к здоровью собственного ребенка. к тому же отношение современных врачей в полликлиниках к выполнению своих обязвнностей оставляет желать лучшего. однозначно - они клали, кладут и класть будут на здоровье вашего ребенка, так что проще относится при колличестве доступной информации... я - не могу.
Кому выгодно влупить прививку вашему ребенку - я могу понять, а вот кому - нет - какой им смысл доносить эту информацию до вас?
28.04.2010
Ответить
Оля
странно, вот и яне немогу "просто" относится к здоровью своего ребенка, поэтому делаю все прививки+ те, которые в календарь не входят, у каждого свое понятие по поводу ответсвенности к своему ребенку, некотроые вот дома рожаю и не фига не боятся, безответсвенных поступоков море
28.04.2010
Ответить
Ксения
забавная вы... А кто сказал , что чувство страха влечет за собой чувство ответственности??? Для меня к примеру актуальна другая формула : Уверенность для меня логичнее в случае ответственности .. ЗЫ Восхищаюсь женщинами , рожающими дома .
28.04.2010
Ответить
Иннеска
А я недавно передачу смотрела, про женщин, которые рожают дома (программа "Участок"). Вот там точно становится страшно и плакать хочется. Ноль восхищения.
28.04.2010
Ответить
Ксения
проще относиться к здоровью своей семьи это невежество , как и то , когда высказываетесь даже не зная темы до конца ( сами сказали , что этот несчастный фильм даже не досмотрели , а уже ПОРЖАТЬ успели...фу)
28.04.2010
Ответить
Оля
А вы конечно верите что это от прививок. Это не вопрос, а утверждение.Игра со своими детьми в русскую рулетку
28.04.2010
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.