В интернете снова кто-то не прав.. или про аборты

Я видела аборт на 24 неделе.......Ребёнокк родился мне в руки, можно сказать.Будучи беременной старшим сыном, я попала на сохранение в 72 роддом на сроке где-то 23 недели. А так как у меня в беременность обычно бывает обострение нейродермита и кожа была в крапивнице, врачи не долго думая положили меня в инфекционное отделение на первом этаже. Там лежали необследованные роженицы, инфекционные больные на сохранении и аборты по мед показаниям на поздних сроках. Про аборты по мед показаниям писать не буду, тема тяжёлая и неоднозначная, но как плакали эти бедные женщины помню. Так вот. Со мной в палате лежала такая же 19 летняя девушка как и я и на таком же сроке. Она съездила куда-то далеко к бабушке на лето, гульнула там и забеременела. Сначала долгобоялась сказать маме, потом с мамой долго думали говорить ли отцу ребёнка или сделать аборт потихому. Решили сделать аборт, но было уже поздно. Раз так, решили рожать, но отцу не говорить, так если бы он узнал, то женился бы, а она за него замуж не хотела. Прошло ещё какое-то время, уже имя придумали и чуть ли не приданное начали собирать, как нашёлся добрый человек, который знал, что среди мед показаний есть угроза самоубийства. Я не знаю как это точно формулируется и называется, но ее научили пойти к психиатру и сказать : не сделаете аборт - выпрыгну в окно. Пошла, сказала, дали направление. Приехала в род дом, ей проткнули пузырь, слили воды и, как она сказала закачали туда ядовитую жидкость, которая быстрее убьет ребёнка. Не знаю правда это или нет, но она мне так сказала. Меня положили в эту палату спустя 2 суток после этой процедуры. Она лежала и ждала когда родит. При этом говорила: вчера ребёнок сильно шевелился, сегодня меньше, наверное завтра рожу. На следующий день у неё начались схватки, врачи заходили, говорили что все нормально, но ещё не скоро. А она взяла и родилапрямо в палате на кровати. Я хотела за врачем бежать,но она кричала побудь со мной, не уходи. Ребеночек родился, ручки, ножки тоненькие перекрещенные, не шевелиться, и вдруг ...... начал пытаться дышать. 20 лет прошло пишу сейчас и плачу,  помню до сих пор как он ввыглядел. Мальчик был. Врач сказала ещё 2 часа на подоконнике лежал живой.
31.10.2014
Страшно-то как, Господи... Я не могу, аж трясёт. Замуж она за него не хотела, а ноги раздвинуть — нормально. Самих бы в ванную с ядом засунуть и на подоконник...
01.11.2014
Какой ужас! И ведь даже решились оставить... Если бы не "добрые люди" в неподходящий момент, и не победа собственного эгоизма, то мальчик был бы жив..Поэтому бесят всякие советчики с "пожалей мужа и детей - нищету плодить" на посты УЖЕ беременных с просьбой о поддержке.. Если б они были уверены, что аборт лучше, то не писали бы в сообщество, а пошли бы туда молча. И когда они на распутье и в целом готовы бороться за эту жизнь (и именно доя этого нужна поддержка), то такие "добрые люди" могут стоить жизни их ребенку. Вот зачем они считают необходимым высказаться, это не их ребенок, финансовые проблемы и проблемы с мужем..? И не они при этом убивают ребенка, но именно их мнение делает такой поступок оправданным в глазах этой несчастной матери... :(
03.11.2014
И что вы все  так носитесь с этим "безмолвным криком", ведь это просто смонтированная пролайферская страшилка , рассчитанная на  впечатлительных людей.http://www.skeptik.net/clinic/abortion.htm
31.10.2014
То есть Вы считаете что на самом деле всё совсем не так? И ноги-руки маленькому человеку не отрывают? И ему отлично, да?
01.11.2014
Ну я не считаю , что аборт это хорошо и что даже это нормально, но считаю его допустимым в определенных обстоятельствах. Сама не делала, но если бы сейчас подвели ОК и случилась беременность то сделала бы. Не хочу больше детей. Ну это так, небольшое отступление что бы обозначить позицию.А по поводу "безмолвного крика" столь любимого пролайферами, я много читала о нем, да и медицинское образование у меня есть, хоть и среднее, но элементарные знания акушерства и гинекологии имеются. Фильм шокирующий но псевдонаучный, сгодится что бы школьников пугать. 
01.11.2014
Вы мне так и не ответили на вопрос ( Даже если фильм постановочный, рисованный, фантастический - какой угодно, Вы же наверняка знаете что разорванного на кусочки человечка потом складывают как пазл чтобы убедиться что всё вытащили. И этот расчленённый малыш - убитый человек и никак иначе. Не биоматериал и не кусочек мяса, а человек.
01.11.2014
Да на 12 неделе оно уже жутковато конечно, плод сформированный, но там и фильм 80-какого-то года,  сейчас женщины гораздо раньше узнают о беременности,  в 3-4 недели уже можно узнать точно и обойтись более бескровными методами. К тому же, да расчленные эмбрионы это жутко, но даже в 12 недель плод еще не испытывает боль и тем более не убегает от хирургических инструментов, как показано в фильме.
01.11.2014
Да вот вроде все сейчас умные черезчур, а всё равно Средневековье какое-то творится (((
01.11.2014
Потому что, к сожалению,  100 % контрацепции как не было так и нет (((
01.11.2014
ЧУШЬ!! На 11нед мне делали УЗИ вагинальным датчиком, ребенок реально утекал от того места, где матки касался датчик. Врач так и не измерила головку, т.к. дочка металась по всей матке, хотя сначала сидела спокойно и не дрыгалась. Я сама видела все на мониторе. При этом обычный датчик, не вагинальный, не касающийся матки, такой паники не вызывает.
07.06.2015
И что? Это естественная реакция живого организма на внешний раздражитель, (даже муравей будет убегать если его пытаться поймать) а не "о боже, мамочка, не убивай меня", как любят писать пролайферы.
07.06.2015
А разве не может эмбрион чувствовать боль? На раздражители-то он реагирует. Незнание закона не избавляет от ответственности, знаете ли... Как-то не очень хочется на себе узнавать, каким будет наказание. Если 100% не хочешь или не можешь позволить себе иметь еще ребенка — wellcome на стериллизацию. Все же родить и бросить для меня равно аборту, ничуть не лучше.
07.06.2015
Последние исследования говорят на этот счет, что эмбрион не способен испытывать боль в утробе матери до 22-24 недель внутриутробного развития. Наверное есть и другие точки зрения , даже если отбросить мораль и религию. Думаю, на себе и последствия аборта испытывать никому не хочется, но 100% контрацепции нет, стерелизацию, допустим мне, в 25 лет и с одним ребенком никто не сделает, так что считаю аборт имеет место быть, лучше чем рожать нежеланных детей.
07.06.2015
Самообман, увы...Это же не муравей, это ваш ребенок...Родить того, кого зачали, и стереллизоваться. Полюбите, как миленькая, первого ведь любите. Я тоже когда второй дочкой забеременела, билась в истерике, а родила — нацеловаться, налюбоваться не могу. А потом, если уж решили больше не иметь детей, стериллизуйтесь, имеете право с двумя или старше 35лет, особенно, если КС. Я вот собираюсь. Но если третьим забеременею — рожу без вариантов.
07.06.2015
Ну, все мы разные. Я, если бы сейчас забеременела, даже ни на секунду не задумалась бы о том что бы родить. Так что , надеюсь , контрацепция не подведет.
07.06.2015
А почему так категорично, у вас же только один ребенок? Терзания-то вроде после второго начинаются...
07.06.2015
Знаете, как говорится : тот кто хочет ищет возможности, а тот кто не хочет ищет причины. Я никогда не хотела больше одного ребенка, я сама одна у родителей и вижу в этом одни плюсы. Поэтому и причин у меня сто найдется и терзаний по этому поводу нет никаких, сейчас не хочу, может лет через 10 что-то поменяется , зарекаться не буду. Но в ближайшем будущем точно никак.
07.06.2015
Когда я думала точно так же как и вы. Читала ваш пост и узнавала свои слова) Рьяная противница абортов. Но. Жизнь сложная штука. Ни кто не имеет права ни кого судить и винить, каждый даст ответ перед Высшими силами. Я делала аборт. Не жалею. Хотя могла б родить. Но не всегда жизнь лучше.
31.10.2014
Ох, ну и пост! Столько мнений, столько мыслей в комментариях. Вчера прочитала Ваш пост и долго не могла уснуть, все думала, даже поплакала. А именно вспомнила как узнала о третьей беременности, была в шоке, но мысли об аборте не было. А вот муж посылал на аборт, но я отстояла нашего ребеночка. Сейчас муж очень любит сына. А я лежу и слушаю сопение маленького человечка, как он сосет грудь и причмокивает, и слезы на глаза навернулись от любви, от умиления. Я думала, что муж понял как он ошибался отправляя меня на аборт, что нельзя убивать своего ребенка. Но недавно мы пошутили про четвертого и муж сказал "Нет, больница рядом, сбегаешь" . Я ничего не ответила, потому что это был удар ниже пояса, мне было очень обидно за его слова. Видимо никаких выводов он не сделал. Я против абортов, но и осуждать никого не имею права.
31.10.2014
Мне кажется, что многие, включая вашего мужа, не понимают что это уже человек, живой человек.. потому и относится к этому так легко.  Их информировать нужно, фильм тот же показать.. И тогда есть шанс, что их мнение изменится. Другое дело, что некоторые и владея информацией продолжают считать это нормальным (эти самые страшные — они осознанно совершают убийство).. Или шоры себе надевают "набор клеток", "законодательно определено, что можно" и отказываются даже ознакомится с информацией по этому вопросу глубже, потому что хотят сохранить удобный инструмент для решения проблем, и при этом чтобы совесть не мучила.. Мне повезло, в моем круге общения нет таких, кто не считает аборт убийством. Ни муж, ни друзья.. Есть некоторые среди старшего поколения родственников (см.1 пункт), но мы с ними не пересекаемся практически..  Еще есть раскаивающиеся (например, свекровь — 3 детей и 2а в промежутках) — тогда считала просто операцией, а сейчас ей 56 и до сих пор простить себя не может..
31.10.2014
Я не смогла досмотреть этот фильм...  cry2.gif
31.10.2014
Потому и советую показать его мужу, чтобы избавить от иллюзий "сбегала в больничку и все ок".
31.10.2014
да, маленького человечка за человечка не считает современная медицина, а не то, что отдельные простые люди. всех так воспитывали — аборт — нормально. у старшего поколения есть случаи более 20 абортов. и каются далеко не все.это очень сложный вопрос. и поменять мнение людское — вообще трудно.человеческая жизнь — бесценна. пусть, она пока и состоит всего из нескольких клеток. но это уже жизнь.Господи, прости меня!
31.10.2014
Именно поэтому нужно менять это общественное мнение, чтобы наши дети росли в нормальном обществе.С научной точки зрения и медицинской жизнь также считается зародившейся  с момента зачатия. И до 12 недели ребенок уже двигается, развивается, чувствует. Т.е. теперь даже научным подходом сложно оправдать подобное. Наука продвинулась дальше, сейчас можно увидеть и измерить состояние ребенка и его действия до 12 недель.. Тот же документальный фильм был снят еще в 80е.. Просто кому-то удобно эти факты замалчивать и продвигать тему "аборт это нормально" - кому то комфорт, для кого-то неплохой доход, и при  этом никаких угрызений совести :(
31.10.2014
просвещение всегда было важным. в первую очередь детей своих. если каждый задумается, то будет толк.
03.11.2014
Ну если больница рядом, пусть сбегает оскопится, умник...
07.06.2015
Согласна полностью!
30.10.2014
Согласна с Вами, и низкий поклон тому учителю в школе, который показал вам этот фильм. Это действительно надо знать подросткам!
30.10.2014
Полностью вас поддерживаю. Я сама 4,5 месяца назад встала перед выбором. Так получилось что деток мы больше не  планировали , но лялька зарадилось вопреки всему ) и мой муж (который тоже не должен бы родиться (НО ВРАЧ АКУШЕР-ГИНЕКОЛОГ ОТКАЗАЛАСЬ ДЕЛАТЬ АБОРТ НА 11НЕДЕЛИ.)) Сказал что раз Бог дал нам еще малыша мы не вправе его убивать. И сейчас наш третий сынок уже пихаеться у меня в животике , а муж ждет его помойму больше чем я , наглаживает , нацеловывает. Меня тоже очень задевают когда говорят , что ребенок это уже тот кто родился , а в животе еще "набор клеток" но как же ... он же пинаеться , сердечко бьеться, улыбаеться . Я тут на ББ одни раз спорила с девушкой которая ВЫШИВАЛА ИКОНЫ!!! Верит в Бога и при этом считала что аборт это просто операция. 
30.10.2014
Легкой вам беременности и родов :)
03.11.2014
Спасибо и Вам!
03.11.2014
Я сама могла допустить это страшное убийство!  Но Слава Богу во время остановилась!  мне было 17 лет,  сейчас моему первенцу 17)) страшно представить,  что его могло не быть... Для меня все рассуждения о том рожать или нет,  должны быть ДО наступления беременности,  после уже поздно думать,  нужно действовать,  готовится к родам) 
30.10.2014
Подписываюсь под каждым словом!Я сама-единственный ребёнок в семье и моя мать ни до меня,ни после,не беременела.Хотя хотела ещё ребёнка.И я просила всегда братика или сестричку.Но Бог не дал.А вот моя тётка сделала более 10 абортов.Сейчас больная и одинокая.А была красивая,талантливая,весёлая.У неё одна дочка,тоже с рождения болеет постоянно.Когда мне было 9 лет,тётя пребывала в состоянии развода с первым мужем и жила с сожителем у нас временно.Сожитель-молодой парень,студент мединститута на тот момент.Так они за деньги наладились на дому (у нас) делать безоперационные аборты.С помощью инъекции.К нам пошёл поток разных женщин.Сначала я ничего не понимала.А потом случайно услышала один разговор.Я была 9-летней девочкой.После этого я стала бояться заходить в наш туалет.У меня было чувство,что мой дом осквернили,изуродовали.Те женщины после укола шли в туалет и смывали своих детей в унитаз.Вот так.Просто.Я плакала каждый раз,когда к ним приходили эти женщины.Однажды я обмолвилась своей тётке,чтоб они прекратили этот кошмар,так она разозлилась и сказала,что моя мать в курсе,а если я отцу расскажу,он мою мать с лестницы спустит.Отец у меня крутого нрава был и сейчас я понимаю,что надо было сказать всё равно.Но тогда я маму пожалела.А матери сказала,она мне говорит:это просто их знакомые приходят,не волнуйся.У меня язык не повернулся про аборты ей сказать.До сих пор не знаю,знала она или нет об этом.Мне кажется есть люди-душевные инвалиды.Им не объяснишь.У них души настолько больные уже,что до них не достучаться.Мёртвые души.Есть такие,которые сделали один раз такое и потом всю жизнь искупают,мучаются,отмаливают.А кому то вообще по барабану.Они посмотрят на тебя круглыми глазами,как на сумасшедшую и всё.Они пустые,как высохшие колодцы.У них в глазах пустота.Тут ещё надо задуматься о хитрой терминологии.Ведь скажем измени слово "аборт" на "убийство".И уже как то не так всё.Писали бы в больницах:здесь мы убиваем детей.Или:убийство ребёнка стоит столько то.Вместо:"прерывание беременности" говорили бы:"убийство и расчленение человека заживо".Но ведь об этом не говорят.Прикрылись туманными терминами и хотят, чтобы люди НЕ ОСУЖДАЛИ убийство маленького,беспомощного существа.И попробуй осуди!Мол,женщина имеет право распоряжаться своим телом.Своим-да.Но это ведь НЕ ЕЁ ТЕЛО.Ведь если вдуматься,это уму непостижимо!Как такое возможно,чтобы мать убила своё дитя?Как можно дойти до такого?Дело не в осуждении,а в том,что в нашем человеческом обществе стало нормой жертвовать другими людьми ради собственного удобства,комфорта.Женщины стараются истребить в себе всё женское:худеют до анорексии,делают карьеру,соперничают с мужчинами,лишь бы только убежать от себя.А потом воют от тоски и одиночества.Но даже страдания зачастую не приводят к раскаянию и перемене жизни.До самого конца брыкаются,оскаливаясь на каждого,кто подойдёт ближе в радиусе километра.Особенно ненавидят счастливых,женственных,любимых и любящих,обзывая их лицемерными,курицами,дурами и т.д.Несчастные и убогие,они тем не менее до конца оправдывают себя и свою ненависть ко всему живому.Жалко мне их?Нет.Может быть это жестоко,но каждый человек сам делает свой выбор.Это священное право каждого,данное нам Богом.Они сделали свой выбор.Медики утверждают,что рубец на матке от аборта остаётся на всю жизнь.Что интересно,от самопроизвольного выкидыша,такой раны не остаётся.А вот учёные,изучающие квантовую теорию,физики,утверждают,что ДНК никогда не исчезает бесследно.И тот фантом,по которому строится тело человека в утробе матери,если это тело уничтожить, никуда не девается и остаётся в теле женщины до самой её кончины.А в Иерусалиме у Гроба Господня есть икона,которая называется "Лоно Авраамово".Там Авраам сидит на камне,а на груди у него множество маленьких человечков.Считается,что неприкаянные души маленьких убитых детей,находят себе приют на Лоне Авраамовом.У этой иконы женщины отмаливают свои грехи.И во время молитвы на этой иконе выступают капельки крови.Я видела это своими глазами.Я думаю,что если бы женщины,делающие аборты,осознали ВЕСЬ УЖАС того,что они делают,они просто не смогли бы с этим жить.Отстранённость и агрессия-всего лишь защитная реакция,чтобы выжить.Не у всех хватает духовной силы взглянуть правде в глаза."Тем,кто хочет видеть,Он даёт достаточно света.Тем,кто видеть НЕ хочет,Он даёт достаточно тьмы."
30.10.2014
Ох как вы написали!!! Слёзы душат! Я сама считаю что у меня рыльце в пуху,был в моей жизни момент когда я толкнула другого человека на преступление,я до сих пор от этого страдаю!Я тогда не знала как поступить и все родственники говорили что я правильно сделала,а может если бы тогда я встретила в жизни людей таких как вы всё было бы по другому!
31.10.2014
Мы все совершаем ошибки,от этого никуда не деться.Конечно,есть ошибки,которые уже не исправить.Но искреннее покаяние всегда очищает душу.Может когда-нибудь Бог пошлёт на вашем пути женщину,которую вы убережёте от рокового шага.По своему опыту могу сказать,что если женщина не хочет,никто не склонит её к аборту.Мне тоже всякое говорили,когда я забеременела в третий раз.Чего только я не наслушалась.И что я -позор для семьи,и что рожать столько детей-верх безответственности,и что мы все умрём под забором от голода,и дети мои будут проклинать,что мы их родили на свет.Много чего.Когда прошёл первый шок от такого напора доброхотов-родственников,я просто послала всех лесом.Чтоб я кому то позволила моего ребёнка...нет,не то что убить,слово дурное сказать при нём.Просто допустить такую мыль,что я пойду на убийство-уже дико было для меня.Поэтому,чтобы вы не сказали,решает всегда сама женщина.Есть такая хорошая пословица:кто хочет,ищет возможности,кто не хочет-причины.Женщины во все времена рожали детей и в голод,и в холод,и в окопах рожали под пулями.О чём они думали?Да не о чём!Они просто по-другому не могли и всё тут.
31.10.2014
Может быть,да я кого то смогу уберечь,пока правда не получается.Вот знакомая на следующей неделе собралась, а я ни чего не могу сделать! А в том случае женщина мало что могла решать,потому что часто пребывала в состоянии алкогольного опьянения и ребёнок был зачат в нём же. А мы тоже побоялись тогда с мужем взять на себя ответственность за этого ребёнка.Сейчас бы может совсем по другому посмотрели на это,а тогда......
31.10.2014
Ну как вы можете переубедить взрослого человека?Разве что сказать "роди,а потом если не захочешь его воспитывать,мы возьмём".Но это конечно ответственность.У неё какие аргументы?Как у всех,материальное положение,мужчина бросил и т.д. и т.п.?Есть женщины,которые мучаются,взвешивают всё,пытаются найти какое то решение.Есть такие,кто ходит на аборт,как к зубному.Я видела таких.Они перед кабинетом,где чистят женщин,травят анекдоты.Есть женщины,которым претит сам факт вынашивания и родов.То есть они не только воспитывать не хотят,но и носить,и рожать.Мне приходилось общаться даже с женщинами,люто ненавидящими собственных детей и с такими,которые абсолютно,просто до аутизма,равнодушны ко всему и всем,в том числе и к собственному ребёнку.Да,бывают и такие.Алкоголизм-отдельная тема.Тут разрушается всё,мозг,душа,тело.Причём на женщин алкоголь действует просто убийственно.И если мужчина ещё может не спиться,во время остановиться,то женщин несёт по-страшному.И тут всё летит в пропасть.Ни о каких нравственных соображениях говорить не приходится.Эти воющие и причитающие в пьяном угаре,о том,как им себя жалко.Есть даже некая романтика в этом бесконечном падении (как им кажется).И они никогда от него не откажутся.Человек уже не понимает,не осознаёт,что с ним что-то не так.А если и осознаёт,то это возводится в ранг мученичества.Этим почти гордятся.Дети да и вообще все люди,кроме собутыльников, в их мире-лишние.Всё,что вы могли сделать,это пасти её всю беременность,а потом забрать ребёнка себе.И всё таки при правильном подходе 8 из 10 женщин (не алкоголичек) соглашаются выносить ребёнка.А родив,ни одна потом не сожалеет об этом.
31.10.2014
Можно переубедить. Не всех конечно, и не всегда. Мне удалось переубедить женщину, которая, как вы говорите ходит на аборт, как к зубному. Нужные слова сами нашлись. Она уже была записана на аборт. Не смогла пойти, перезаписалась. И снова не пошла. Через 9 месяцев меня попросили стать крестной. В этом году мальчику исполняется уже 11 лет. Это вторая спасенная душа на моем счету. Первой девочке уже 20. Никто не пожалел, что не сделал этот шаг. Наоборот рады.
01.11.2014
Как Вы верно сказали. Вот это самое прикрытие другими словами, подмена понятий сразу делают страшное обыденным. Люди с протезом вместо души...
01.11.2014
"Тем,кто хочет видеть,Он даёт достаточно света.Тем,кто видеть НЕ хочет,Он даёт достаточно тьмы."Согласна полностью!
03.11.2014
Случайно забрела, и не могу пройти мимо Вашего комментария. Согласна с каждым Вашим словом и действительно, если уж и не получится законодательно запретить аборты, то надо ввести терминологию, о которой Вы пишите: "Убийство детей или расчленение детей заживо". Почему на пачке сигарет пишут, что курение убивает, а про аборт не пишут, что это убийство вашего ребенка?
01.04.2015
Потому что это часть плана по приучению человека ко злу.Так называемая "толерантность".Вроде как у всех есть ПРАВО.Об ответственности ни слова.И дело тут вовсе не в осуждении,а в том,что под маской "права человека" нам насильно втюхивают всю эту грязь,которую мы якобы должны терпеть.Расшатываются нравственные устои понемногу,потихоньку,незаметно.А заворачивается вся эта гадость в красивую заманчивую упаковку,с которой вроде как и не поспоришь.Ведь если написать на пачке сигарет,что "курение опасно для вашего здоровья",а вы всё равно их покупаете,это ваше право,ваши ведь лёгкие страдают.Хотя мне к примеру до сих пор непонятно,почему там не пишут о том,что,закуривая сигарету,человек портит жизнь и здоровье ещё и всем окружающим его людям,вынужденным вдыхать этот дым.А вот если написать об убийстве человека,это уже как то не вяжется с постулатом "право на жизнь есть у каждого".Ведь аборт-это просто извлечение набора клеток.А убийство-это уже совсем из другой оперы.Фармацевтике выгодны аборты,много абортов.Как это не страшно звучит.А вот женственность и материнство не выгодно.Наш народ испокон веков держался на двух вещах:нравственности или Вере и на больших семьях.А как иначе?У нас самая огромная страна,её надо заселять людьми,надо обрабатывать землю.Высоконравственную и многочисленную нацию невозможно победить,это и ежу понятно.Значит надо её "урезать" до размеров мегаполиса,сделав беспомощными и лишить главного оплота-нравственности.Это и делается.Ещё Экзюпери писал  "зорко одно лишь сердце".Жаль,что многие забыли о нём в круговерти жизни,не сумели сделать главного-сохранить своё сердце живым и зрячим.Всё остальное без этого главного теряет смысл,становится бессмысленной шелухой,слетающей при первом порыве ветра.
01.04.2015
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Девчонки помогите))))) сама потерялась в своих мыслях)))) У кого остался гинепрал?