Кто такая феминистка

обычная женщина, ничем не отличающаяся от других
09.11.2014
Не всякая женщина считает себя феминисткой. 
09.11.2014
но каждая феминистка -женщина,  а значит персона весьма обычная
09.11.2014
Каким образом из пола человека следует его обычность или необычность?
09.11.2014
прямым. феминистки -обычные женщины. и всё.
09.11.2014
Спасибо, кэп. Я надеялась все-таки на высказывания по делу.
09.11.2014
ага, конечно, от вас я тоже этого ждала, но...
11.11.2014
Та, кто замечает дискриминацию женщин и возмущена этим. 
05.11.2014
А как называется тот, кто замечает (или думает, что замечает) дискриминацию мужчин и возмущается этим?
05.11.2014
Маскулист
05.11.2014
На данном этапе и для меня это человек, который видит и понимает наличие гендерного неравенства, говорит о нем, предлагает решения проблемы и отстаивает равные права де факто, а не де юро. 
05.11.2014
Как де юро?
05.11.2014
Де юро у нас итак равные права.
05.11.2014
А, это да. Я думала, отстаивает де юро.
05.11.2014
Это же тоже метод борьбы за равенство — отстаивать то, что положено по закону.
05.11.2014
Уточнение: человек, который видит и понимает наличие гендерного неравенства, видит в этом проблему, предлагает решение проблемы...Торсунов, знаете ли, тоже говорит о гендерном неравенстве...По поводу равных прав вспомнился пример: некоторые предлагали переводить детей на ИВ, чтобы мама и папа могли поровну о нём заботиться. Например, неделю у папы ребенок живет, неделю у мамы...
05.11.2014
Торсунов говорит о "предназначении", а не о том, что у одного пола меньше прав, чем у другого.
05.11.2014
Я, собственно, почему про Торсунова вспомнила...
05.11.2014
Ну да. Но феминизмом там и не пахнет.
05.11.2014
С ИВ бред полный, конечно. Папа прекрасно может заботитьс о ребенке иначе, и чем ребенок старше, тем больше.
05.11.2014
Конечно, бред. Но некоторые очень всерьез эту идею рассматривают. И именно под соусом феминизма.
05.11.2014
Так мало ли, что под каким соусом рассматривают.
05.11.2014
но тнм не менее во франции предлагают мамам раньше выходить на работу(через пару месяцев после родов), а папам кормить детей смесью в декрете
06.11.2014
Чем больше я читаю и слышу про материнство во Франции, тем больше радуюсь, что я не там:)
07.11.2014
Да-да, я об этом от Nat слышала, это про Францию!
07.11.2014
Только в Вашем примере о правах ребенка не говориться. Теория Торсунова ни разу не подходит под теорию гендерного равенства.
05.11.2014
Разве у ребенка есть закрепленное законодательно право на ГВ? Права ребенка — вообще очень сложная тема...Именно на что я и намекаю: вы не упомянули теорию гендерного равенства, а ведь это не для всех само собой разумеющееся.
05.11.2014
Статья 18 "Конвенции о правах ребенка": "Государства-участники предпринимают все возможные усилия к тому, чтобы обеспечить признание принципа общей и одинаковой ответственности обоих родителей за воспитание и развитие ребенка. Родители или в соответствующих случаях законные опекуны несут основную ответственность за воспитание и развитие ребенка. Наилучшие интересы ребенка являются предметом их основной заботы."
05.11.2014
К моему огромному сожалению, далеко не всем очевидно, что ГВ является наилучшим интересом ребенка. Ещё феминистки любят говорить о том, что женщина имеет право распоряжаться своим телом, а дети нарушают это женское право. Это касается и ГВ.В общем, я по-прежнему не понимаю, как можно одновременно соблюсти и наилучшие интересы ребенка и гендерное равенство. По-моему, без компромиссов и каких-то жертв не обойтись.
05.11.2014
Мне кажется, тут надо здраво смотреть на вещи. Без ГВ ребенок будет практически обречен, если мы, допустим, родили его в дикой среде обитания. ну, нет у нас смеси, и что? нет коровы и козы. кого доить? ГВ запрограммировано самой природой! Это нормально! Адекватно и корректно.Папа может другими путями позаботиться о ребенке и о его матери, скажем, принести еду в дом)) До определенного возраста, мама и младенец как единое целое. О какой дискриминации речь? (Тринадцатая, это не конкретно к вам, это на итупейшие вопросы других)Про тело и дети: мне кажется, все, что задумано природой, это естественно и красиво. Грудь не просто как аксессуар, но как опыт материнства. распоряжаться телом, конечно, можно как угодно, и тысячи тому доказательств. Но в контексте феминизма считаю некорректным, мы задаем адекватные вопросы и желаем получить адекватные ответы.А про гв,ив — это другое сообщество.
05.11.2014
На мой взгляд, кормление грудью как особенность только женской физиологии имеет прямое отношение к феминизму.
05.11.2014
Согласна. Я перечитала свой коммент, несколько не уточнила. Некорректно сама написала. Я хотела сказать, что естественно, то не безобразно) Точно так же, как у самого феминизма сейчас столько течений (явных и навязанных), что уже сам черт ногу сломит, как все сплелось воедино. Это на тему того, что гв, по сути своей, естественно. 
05.11.2014
Вот именно. А его отсутствие вредно для женского здоровья.А еще есть огромный пласт — дискриминация кормящих.
05.11.2014
Да, увы...Но людям не угодишь:кормишь грудью — плохо, не кормишь — тоже плохо. Кормила недолго — плохо, кормила долго — еще хуже. И это "она что, собирается его до совершеннолетия вскармливать?!"Не угодишь, я же говорю)
05.11.2014
Вся загвоздка в определении этого определенного возраста. Некоторые всерьёз считают, что он определен перерезанием пуповины. Некоторые считают, что младенцу неважно, кто рядом с ним, главное, чтобы кормили и памперс меняли, а вот когда уже понимать начинает (года в 2-3) — тогда устраиваются истерики по поводу отсутствия мамы. Ну, это чтобы обозначить немного спектр мнений...Я думаю, вы уже поняли, что я придерживаюсь весьма естественнических взглядов, просто я плохо понимаю, как они вписываются в теорию феминизма. Тут на ББ у нас заповедник, мы придерживаемся сходных позиций, а вот почитав коменты в ЖЖ-ных феминистках, я поняла, что мне с этими женщинами не по пути.
06.11.2014
Я считаю поддержку матерей и признание репродуктивного труда одной из главных задач феминизма. Не все женщины летают в космос, но многие рожают детей.А в ЖЖ тоже разная публика тусуется.
06.11.2014
Очень хорошо сказано!
06.11.2014
Тринадцатая, давайте на Ты? Я уже давно поняла, что появились течения феминизма, иной раз, совсем не касающиеся самого феминизма, а, скорее, прикрывающиеся им. Конечно, я вас поняла. Я за здравые принципы. В ЖЖ, — да, я таких экземпляров встречала, вплоть до того, что если женщина имеет сына/сыновей, а не ТОЛЬКО дочь/дочерей, то все, она, априори, не может быть феминисткой laught1.gif И вроде как, она уже враг. Я даже улавливала нотки мужененавистниц))  Зато феминистки, ага.. ой. ржу.
06.11.2014
Давай на Ты.Я себе даже не могу представить логику, которая может привести к таким выводам: если женщина имеет сына/сыновей, а не ТОЛЬКО дочь/дочерей, то все, она, априори, не может быть феминисткой?Впрочем да, там встречались экземпляры, которые размахивали флагом чайлд-фри и вроде как детные — недофеминистки...
06.11.2014
Я ж говорю, изуродовали уже все, что можно(( Прикрываясь феминизмом.
06.11.2014
А феминизм не изначально таким изуродованным был? Вот, например, советская власть первым делом уравняла в правах мужчину и женщину, а самое главное право советского человека — право на труд. И вот чтобы реализовать право на труд молодой мамы придумали кормить по часам: мама кормит ребенка, убегает к станку или в поле строить светлое будущее, через 4 часа возвращается, снова кормит и опять убегает. Это сто лет назад такой феминизм был. Тогда его эмансипацией звали.
07.11.2014
Да, так и есть. но я говорю лишь про сегодняшнее время. Что сегодня, когда люди понимают грань, все равно найдутся те, которые захотят опошлить..
07.11.2014
дело в том, что я не уверена, что изначально это движение несет здоровый посыл. Внутри феминизма есть много идей, которые кажутся мне правильными (например, Полина, ниже озвучила), но я пока не уверена, что в общем и целом там всё хорошо, уж больно много неприятных проявлений феминизма мне встречается.
07.11.2014
К сожалению. Так я о том и веду разговор, что есть везде свои тараканы.
07.11.2014
Основная идея феминизма — равноправие. Благодаря феминизму женщины могут сами выбирать себе партнера, получать образование, не просить у отца или мужа разрешения работать, решать, сколько детей ей рожать и рожать ли, владеть собственными деньгами....
07.11.2014
Да, это замечательно. Это всё, вроде бы, ещё при Крупской было...Возвращаясь к теме поста: считать ли феминисткой женщину, которая не отрицает все эти привычные для нас заслуги феминизма?
07.11.2014
В смысле, не отрицает?Многие женщины пользуются всеми этими правами, отрицая при этом заслуги феминисток.
07.11.2014
Ой, не дописала комент.В смысле, пользуется этими заслугами, не отрицает, что это именно заслуги феминисток, но топ лесс не протестует современные веяния феминизма не особенно разделяет и участвует.
07.11.2014
Все это было задолго до советской власти. Женщины, которые работали, вынуждены были оставлять детей. Богатые отдавали кормилицам.
07.11.2014
Это проблема не только давления на женщин в масс-медиа, это вопросы здоровья женщины и здоровья ребенка, а так же вопрос репродуктивных прав женщины.
06.11.2014
Опять же, далеко не для всех эти вещи очевидны. Вот тут я параллельно наблюдаю кучу мам, с брезгливостью и ужасом относящихся к ГВ.
06.11.2014
Я не подписана на курилку. Не для всех очевидно, чем плохо, когда муж пьет, бьет и нормально жить не дает. Это не значит, что это правильно. 
06.11.2014
Зашла, это ж кошмар какой-то!
06.11.2014
когда речь идет о двух взрослых вопрос равенства решаемкогда речб заходит о ребенке и взрослом, то тут они никак не могут быть равны.с точки зрения эволюции интересы ребенка важнее.с точки зрения современного социума интересы мамы ставятся очень, слишком высоков этом диссонанс
08.11.2014
Слишком высоко — это как?
09.11.2014
это когда говорят — я не только мама но еще и женщинакак будто это разные, более того, противоположные вещи. как будто материнство у нас отнимает женственность. Материнство временно и частично уменьшает например возможность сходить сделать маникюр. Но разве женственность в этом?просто был примермама пишет — я оставляю дочку с няней, потому что мне НАДО сходить сделать маникюр. и далее пишет — девочки, ну как же тяжело оставлять кроху (ребенок реально кроха еще) с чужим человеком. Но у меня нет выбора!Т.е. тут два варианта, либо она лукавит что тяжело (что вряд ли) либо у нее просто полный разрыв шаблона в голове — у нее нет выбора? как же! а найти мастера который придет домой и сделает? но у нее стереотип — я не могу быть клушей, сидеть дома я ДОЛЖНА ходить на маникюр.вот о таких ситуациях я говорю. у нас в обществе есть некий образ "успешной" женщины и ему следуют в ущерб своим собственным внутренним желаниям
09.11.2014
В этом виноват патриархат, который заставляет женщину иметь товарный вид независимо от обстоятельств. Это первый вариант. Второй: матери хочется выйти из дома и сделать маникюр, ей это нравится. Тогда она лукавит про "тяжело". Но не факт, что ребенку будет плохо у себя дома, если мать на два часа сходит проветрить голову.
09.11.2014
о, про товарный вид прям четкопричем)"товарный вид" такой разный. допустим в европеизированном обществе это наверно крашенная девушка с мейком и маникюром. и педикюром естественно)а вот у нас в Саратове очень много татар живет. И девушки часто носят платки и юбки до пят. Вот представь, жара 35 градусов. На ней коричневая юбка в пол, черные туфли на черные носки, темная опять же кофта с блинным рукавом и темный платок. И она еще и беременная. Я плавилась от одного взгляда на нее %%вопрос — зачем это??про лукавит что тяжело — вполне допускаю, но именно эта мама не думаю что лукавилаи не факт что ребенку будет тяжело. Опять же, смотря какой возраст, согласись. 3 мес, 9 или 1,5 года. просто опять же читаю на форуме мам новорожденных — они озабочены своим прессом и покраской волос, они переживают что прошел "уже целый месяц" а у них живот висит! ужас же! т.е. это какой то страх потерять ситуацию из под контроля, тот самый товарный видведь понятно что же что пройдет какое то время, ребенок подрастет, все станет проще, и будет и спортзал и маникюр и все другое. но вот этот страх потерять контроль, он есть, да
09.11.2014
Это проблема, а не вина.
09.11.2014
согласна
09.11.2014
А почему женщине нравится делать маникюр? Мне кажется потому, что она смотрит на себя глазами мужчины, что в ней есть внутреннее желание соответствовать шаблонам патриархального общества. Соответственно, женщина, свободная от давления патриархального общества, не будет заниматься такими глупостями, тем более в ущерб ребенку. Я думаю, сходить на приятный расслабляющий массаж и на маникюр не одно и то же.
09.11.2014
Да какая разница, по большому счету: хоть на массаж, хоть в оперу. Женщина сама определяет, как ей отдыхать.Но да, проблема давления на женщину и требования соответствия определенным стандартам есть.
09.11.2014
Я думаю проблема в том, что мы сами не в состоянии отделить отдых от патриархального давления. 
09.11.2014
Пожалуй соглашусь с тем, что вопрос равенства решаем в случае взрослых, но не в случае ребенок-взрослый.Только вот с точки зрения эволюции абсолютно всё равно, уйдёт мама на 2 часа делать маникюр или нет, ведь эволюционно ребенку ничего не угрожает. Одно дело, когда решается вопрос, кто съест последний кусок еды и совсем другое — маникюр.
09.11.2014
ну маникюр был условным примеромхотя опять же, частные отлучки мамы приводят к завершению лактации. а это с эволюционной точки зрения конецу Гонсалеса кстати отлично написано про это с т.з инстинктов
09.11.2014
Частые отлучки — это ежедневно на полный рабочий день.
09.11.2014
ну многое от ребенка зависитесть же детки с повышенными потребностями, таким и 2 раза в неделю по 2 часа — перебортут вот как раз и возникает коллапс — мама ждет определенного поведения от ребенка и планирует свою.. как бы назвать... ну пусть "общественную" жизнь, а ребенок не согласен с этим. и далее по сценариюкстати у меня не высокочувствительный ребенок и не с повышенными потребностями, но она отказывалась есть с чужих рук. Чужими в данной ситуации считались руки моей мамы, сестры, бабушки свекрови. Т.е. все кроме мамы и папы. Ни с бутылки ни с ложки ни смесь ни мое молоко, она просто не ела и орала. Ей нужна была мама. в месяц, в 2, в 3 было по одной-две попытки. Потом я просто перестала ее оставлять
09.11.2014
Получается, верно полностью задвинуть свои социальные интересы в угоду интересов ребенка? Т.е. когда интересы ребенка ребенка вступают в конфликт с интересами мамы, вопрос всегда следует решать в пользу интересов ребенка? Точка зрения мне понятна, но в феминизм она не вписывается.
09.11.2014
вот тут вопрос очень тонкий и спорныйнаверное термин "интерес" не того масштаба. т.е. тот же маникюр вообще не стоит обсуждать.наверное лучше обсудить другой термин — "потребность"то есть если мы говорим о базовых потребностях — быть сытым. в тепле, здоровым. то безусловно. эти должны быть удовлетворены, причем у мамы в первую очередь, потому что если этого не будет то и она не сможет удовлетворить потребности ребенкая не думаю что природа допустила бы конфликт потребностей — либо мама либо ребенок.номы все таки живем не в природе уже, а в социуме, и границы истинных и навязанных потребностей размыты, и не всегда понятно. действительно ли женщине необходимо скажем выйти на работу чтоб обеспечить своего ребенка. Если речь допустим о матери одиночке и о том что если она не выйдет то тогда голодная смерть то понятно чей "интерес" важнее.а если речь о семье где папа вполне обеспечивает, а у мамы карьерные амбиции и ее потребность вступает в конфликт с потребностью ребенка. ему нужна мама. а ей нужна работавот тут наверно однозначного ответа нет
09.11.2014
А как насчет того, что ребенку нужна довольная и спокойная мама?Как это природа не допустила бы конфликт потребностей? А как насчет того, что нормальный младенец просыпается каждые 40 минут, а нормальная мама страдает от постоянного недосыпа? По-моему это самый настоящий не конфликт базовых потребностей.
10.11.2014
ну если мама не будет первое время пока ребенок совсем крохотный дергаться из-за лишнего веса и отросших корней волос (и то все вполне решаемо не в ущерб ребенку) то она будет довольной и спокойнойя вот не смогу воспроизвести так же красиво, четко и стройно как Гонсалес, у него в "Целуйте меня" прекрасно описана вся физиология и новорожденного ребенка и новорожденной мамы, как раз таки почему нет конфликта потребностей, почему дети просыпаются и как природа сделала так, что маме это не должно мешатьно он описывает это все в естественных условиях, наш социум очень сильно вносит коррективы в этот веками отлаженный механизми вот тут наступает как раз наступает жесть)
10.11.2014
Да, надо наконец прочитать...
10.11.2014
С одной стороны, да, давят общественные установки. С другой — это потребности на уровне физиологии. Если не спать, человек не будет счастливым и довольным. 
10.11.2014
сейчас уложу ребенка и найду это место где он пишет про сон мамы
10.11.2014
подписалась на коменты...
05.11.2014
Я не феминистка, но... "Фемен"