Иммуноглобулин е независимая аллергия?пищевая неперносимость?

Мурманск

Анализов для диагности пищевой непереносимости нет. Лабораторно диагностировать ее невозможно.

При таких анализах может быть истинная аллергия. Вам бы дообследоваться. Кожные пробы/прики на ингаляционные аллергены делали?

От пищевой непереносимости может быть отечный нос. Причина в этом случае - болезнь носа. чаще всего такое бывает при вазомоторном рините и искривлённой носовой перегородке, т.к. при этих состояниях она имеет повышенную чувствительность.

14.06.2017

Ответить

Мурманск

На фоне зиртека и назонекса нос всегда будет менее отёчным, но это не свидетельствует в пользу аллергии. Мне и при гайморите отек носа убирали назонексом и антигистамином.

14.06.2017

Ответить

Наталья

Красноярск

Василина, будем ждать твоего поста.

14.06.2017

Ответить

Москва

в смд делают анализ на пищевую неперносимость на 90 продуктов.

разве фадиотоп не является достоверным анализом?

кожные пробы не делали

14.06.2017

Ответить

Мурманск

90 аллергенов на пищевую непереносимость - это незнание вашего доктора и развод лаборатории. К сожалению - это так. На сегодняшний день все мировые аллергологические сообщества признали, что IgG - не используется для диагности аллергии и пищевой непереносимости. IgG - это клетки памяти, которые запоминают, как выглядит чужак. Вы переболело какой-то болезнью, IgG это запомнил и выработались антитела. В 80е годы появились публикации о том, что один из подвидов IgG вырабатывает гистамин и участвует в аллергических и псевдоаллергических реакции. Ни одно исследование по сей день это не подтвердило! IgG - не вырабатывает гистамин и никаким образом не участвует в аллергических и псевдоаллергических реакциях (реакциях пищевой непереносимости). Исключение составляет только IgG к глиадину. Я очень постараюсь завтра-послезавтра выложить здесь статью об этом с нормативными документами и протоколами международных аллергологических организаций. Можете их показать своему доктору. Этот показатель может использоваться врачами-гастрожнтерологами при проблемах ЖКТ. К носу это вообще никакого отношения не имеет.

Про фадиотоп. Нет ни одного 100 % достоверного анализа. Поэтому при подозрении на аллергию чаще всего проходят комплексное обследование. Очень важны (больше, чем анализы) наблюдения и реакции по факту.

14.06.2017

Ответить

Vic

Киев

а igG4? инет пестрит международными статьями, в которых все вообще так неоднозначно, настолько полярны мнения( при чем мне чаще встречались те, в которых написано, что их стоит использовать для диагностики... видя такое метание, я делаю вывод, что они не изучены и врачи просто еще не могут определится, как к ним относится

14.06.2017

Ответить

Мурманск

IgG4 и имела ввиду, когда писала, про один из подвидов IgG. Считалось, что он способен вызывать выброс гистамина из тучных клеток, т.е. участвует в аллергии по igE-независимому типу. Последующие исследования показали, что IgG не участвует в выбросе гистамина, посредником между аллергеном и гистаминовой реакцией является igE. Эти исследования подтвердились и сейчас доказано отсутствие связи уровня общего IgG и специфических igG4 с проявлениями аллергии. Все крупные аллергологические сообщества однозначно пишут о том, что IgG не связаны с аллергией и псевдоаллергией. Поэтому не нужно сдавать этот анализ. Я постараюсь завтра подробнее написать позицию этих организаций со скринами документов.

14.06.2017

Ответить

Vic

Киев

спасибо, я читала другое, очень интересно

14.06.2017

Ответить

Москва

я бы с вами согласилась, но у меня есть знакомые, которые сдали этот анализ и придерживались диеты в соответствии с результатами этого анализа и высыпания прошли

14.06.2017

Ответить

Мурманск

У ваших знакомых не аллергологическая проблема. А скорее всего проблемы органов ЖКТ, либо возрастная незрелость, организм просто не справился с нагрузкой. С анализами - совпало) я ж выше написала - что активно ели, то и показало. К аллергии и непереносимости это отношения не имеет. Я с вами не спорю, тем более не своё мнение написала) я вас хочу поддержать. Этот путь мы тоже прошли и пришлось со всем этим разобраться. А многие наши доктора, к сожалению, лечат по-старинке) поэтому до сих пор отправляют обследоваться на IgG. очень постараюсь завтра выложить документы, почитаете, посмотрите. Кто предупреждён - тот вооружён 😉

14.06.2017

Ответить

Москва

да с удовольствием документы почитаю,

но сама читала что непереносимость продуктов может влиять на вазомоторный ринит к примеру

14.06.2017

Ответить

Мурманск

Да, я об этом вам и написала. Вазомоторной ринит может. Но диагностировать переносимость нельзя. Только наблюдать. Съели что-то - заложенность усилилась, к примеру. А когда нос здоров, то и реакции не будет никакой. Поэтому нужно дообследоваться по аллергии (особенно на ингаляционные аллергены), если подозрения на неё имеются, и разбираться с носом у лоров.

14.06.2017

Ответить

Москва

тогда немного не понимаю

IgG что показывает?

14.06.2017

Ответить

Мурманск

выше опубликую пост ;)

15.06.2017

Ответить

Москва

ИгГ не является доказательством аллергии, согласна..

но категорически не согласна с тем, что он показывает все, что ел пациент...

я сдавала ребенку в 1 год (по незнанию различий Иге и Игг) и на основании этого анализа построила диету, с которой мы вышли в длительную ремиссию, ввели весь прикорм и сделали прививки. Да, анализы говорили, что у вас нет аллергии на молоко (Иге в норме, иге спец на молоко в норме), но по факту была реакция (на Агушу в течение 30 минут). Игг показало молоко, а также те продукты, которые ребенок никогда не ел и которые я не ела, будучи беременной - например, баранина, треска, кунжут.

На мой взгляд, ИгГ пока не хватает доказательной базы и я верю в то, что лет через 20 количество исследований достигнет той массы, чтобы этот анализ занял свое место в диагностике аллергоподобных состояний.

15.06.2017

Ответить

Москва

Как считаете анализ на ИгГ может помочь проблемы с респираторкой?

15.06.2017

Ответить

Москва

вряд ли...ИгГ это в моем представлении анализ последней надежды, когда все проверили и ничего не нашли, а мама места себе не находит, что она что-то не сделала:))

вам нужно искать аллергены...

у моей знакомой у дочки была такая ситуация - постоянные отиты, в сад не могла ходить, два года по всем лорам и санаториям мотались...потом оказалось, что аллергия на сорные травы, а там перекрест с подсолнечником и свеклой - убрали эти продукты из питания, и все стало нормально..отитов нет, ребенок спокойно ходит в сад...

нужно вести тщательное наблюдение и записывать, чтоб понимать, что откуда берется...я бы проверяла плесневые грибки в первую очередь, там перекресты - сухофрукты, фрукты, кисломолочка и так далее, земля в цветочных горшках

15.06.2017

Ответить

Москва

мы иге сдавали на плесень и сорные травы-по нулям

что значит перекрест? если ест свеклу то нос реагирует на сорную траву?

я не то чтобы места не нахожу, просто нос у ребенка вечно не дышит

15.06.2017

Ответить

Москва

перекрестные продукты имеют структуру белка, схожую с основным респираторным аллергеном...у пыльцы березы это например косточковые фрукты типа яблок, помидоры, морковь...

у нас анализ на плесневые тоже ничего не показал, но в реальности я вижу эффект от того, что убрала кисломолочку в чистом виде (творог, кефир), оставила только в виде сырников-запеканок и с кожей явные улучшения...

анализы не все показывают, надо всегда смотреть клиническую картину...

а она складывается (как в любой науке) - из наблюдения и эксперимента:) наблюдаем долго - появляется гипотеза - проверяем гипотезу - дальше лечим гипотезу либо наблюдаем дальше...а сдавать анализы на все подряд и побольше, авось что-то найдем - это неправильно

15.06.2017

Ответить

Москва

в плане продуктов у нас рацион не особо широкий, только фрукты если попробовать убрать

15.06.2017

Ответить

Sabina

Москва

Напишу так, у сына был кашель, сдали igЕ , ничего толком не было, пшеница на 1, но ел он ее ограничено . Сдали igg, на пшеницу высокий показатель. Исключив ее, кашель через 3 дня полностью прошел. Так что , попробуйте, а вдруг найдете )))

16.06.2017

Ответить

Москва

да, думаю стоит, спасибо

19.06.2017

Ответить

Мурманск

ИГГ - отражают обычный контакт с едой. Мы тоже сдавали - показало все, что ели. Аллергия и непереносимость - диагнозы клинические, т.е. реакцию мы должны увидеть и ощутить, не смотря на анализы. На счет доказательной базы - с 80х годов проводились исследования и ни одно не подтвердило связи с аллергией и непереносимостью. Ни ваш, ни мой опыт ничего не доказывают. Я с вами не спорю, поскольку повторюсь, не свое мнение высказываю и не мнение кого-то конкретного доктора. Факты и результаты мировых исследований выше опубликую.

15.06.2017

Ответить

Москва

почему тогда у доктора у взрослых детей совершенно разные показатели

16.06.2017

Ответить

Мурманск

Потому что иммунный ответ у каждого человека индивидуален. Антитела ИГГ показывают нормальный иммунный ответ на контак с пищей. Я же вам не зря пример с болезнью приводила. Переболев краснухой, организм вырабатывает ИГГ-антитела к краснухе, но при этом вы же не получаете аллергию на краснуху, правда?))

16.06.2017

Ответить

Москва

у меня есть все эти факты и результаты мировых ислледований, я могу тоже их опубликать:)) и ссылки на конкретные исследования в пабмед...они искали связь ИгГ и истинной аллергии, ее нет и я с этим не спорю...

просто он может показывать что-то, что наука еще не описала..а учитывая, что до сих пор нет полного исследования механизмов развития аллергии, то нас ждут открытия еще в этой области...

аллергены-то не все еще выявлены и описаны...в одном яблоке уже 20 видов аллергенов нашли, мажорные, минорные и так далее, а при анализе проверяют на самые распространенные...

16.06.2017

Ответить

Мурманск

Так про ИГГ уже все написали. И не только про истинную аллергию, но и отсутствие любой другой реакции гиперчувствительности на контакт с пищей (все эти псевдоалоергии и непереносимости). Антитела ИГГ - часть нормального иммунного ответа. Пример про АСИТ не просто так приводился. Во время такого лечения организм вырабатывает к аллергенам эти антитела и перестаёт воспринимать их, как аллерген, тем самым вырабатывая толерантность. Минорные и мажорные аллергены никакого отношения к ИГГ не имеют, это совершенно другое и из другой области. Вы правы, аллергология развивается стремительно, именно поэтому сейчас и говорят забыть об ИГГ. И наши доктора, в том числе. Тот же самый Чебуркин писал об этом ещё 10 лет назад) Непереносимость - индивидуальная реакция, которая протекает без участия иммунной системы, идёт без образования каких-либо антител. Зависит только от исходного состояния организма, чаще всего причина в хронических заболеваниях. Найдёте и устраните причину - пройдёт и непереносимость. О чем мы и говорили с автором поста, обсуждая вазомоторный ринит.

16.06.2017

Ответить

Москва

мы с вами по сути об одном и том же говорим...про мажорные и минорные аллергены яблока я писала вообще не в связи с Игг, а как пример того, что аллергология развивается....

16.06.2017

Ответить

Москва

у врача которая назначила этот анализ-двое деток уже больших сдали этот анализ и совершенно разный результат был. И врач себе сдавала этот анализ-вылез только 1 продукт, убрав который решились у нее многие проблемы.

15.06.2017

Ответить

Москва

а вы у аллергологов не были?

с респираторкой я вам рекомендую Рылееву в ИАКИ на Малой Бронной

15.06.2017

Ответить

Москва

были у двух

как итог никто толкового ничего не сказал

один вообще назначил расширенный на гемоглобин (зачем непонятно)

а так сдали кучу анализов и безрезультатно

дело в том что я не уверена что это респираторка.

нос не течет, в последнее время даже вроде дышит, но лор говорит что очень сильно отечный

15.06.2017

Ответить

Москва

а риноцитограмму делали? мазок из носа?

вообще лоры обычно видят аллергоприрода или нет...

15.06.2017

Ответить

Москва

ну вот почему то не назначили риноцитограмму

мазок сдавали-но он аллергию не показывает ведь

ну лор говорит что похоже на аллергию, лор назначила панели-все по нулям, назначила фадиатоп-опять 0. она говорила если не 0 будет то к аллергологу

15.06.2017

Ответить

Москва

мазок показывает наличие эозинофилов, которые говорят об аллергии

а что мазок показал?

15.06.2017

Ответить

Москва

а это с посевом спутала

мазок не сдавали

мазок и риноцитограмма это одно и тоже?

16.06.2017

Ответить

Москва

не знаю таких нюансов, к сожалению...возможно ваш посев тоже был риноцитограммой

16.06.2017

Ответить

Мурманск

Нет, это не одно и то же. Посев - выявляют (выращивают) конкретные микроорганизмы и определяют их чувствительность к антибиотикам. Риноцитограмма - это мазок, который определяет общее состояние, смотрят под микроскопом и считают какие клетки и в каком количестве).

16.06.2017

Ответить

Мария

Москва

Извините пожалуйста, у нас поллиноз проявляется в виде сильного зуда и отека глаз, с такими симптомами не посоветуете нам врача? Я уже вся запуталась...читаю сообщества, выделила для себя Чебуркина, Смолкина и Лаврентьева (вроде бы не делает Асит)

19.10.2017

Ответить