Хотелось бы узнать у противников прививок

Вы не грамотно задаете вопрос. Для людей прививки от бешенства нет, есть сыворотка, которая начинает вводится в максимально короткие сроки. И да, это та ситуация когда в случае заражения и не введения сыворотки смерть неминуема. Тут даже обсуждать нечего.
28.08.2015
как мне посмотреть результаты, если я не отношусь к противникам вакцинации? голосовать за "Ответ в комментариях"?
09.06.2015
голосуйте хоть за 1, хоть за 2. В вопросе ведь не указано, что отвечают только те кто против прививок, просто в большей степени интересно их мнение
09.06.2015
проголосовал за "ответ в комментариях", чтобы видеть результат.не могу вспомнить, но где-то я видел здесь ответы на похожий вопрос, кажется.http://www.babyblog.ru/community/post/antivakcina/3159543рекомендую к прочтению :)
09.06.2015
Мы с Лидией что-то мыслим одинаково, не даром нас за клонов приняли :)
09.06.2015
приняли и приняли... это они не от большого ума. меня с Лидией тоже некоторые считают за одно лицо.
09.06.2015
Комментарий удален
09.06.2015
разве есть прививка от бешенства?
09.06.2015
есть, почитайте интернет
09.06.2015
так ее стааят ДО описанного вами !
09.06.2015
В основном после во время инкубационного периода, "до" ставят только группам риска, охотникам например.
09.06.2015
ну...так ребенок не входит в группу риска..зачем же ее тогда ДО ставить?
09.06.2015
Аня, вы внимательно прочитали пост? Вопрос, если ребенка укусило дикое животное поставите ли вы прививку от бешенства? прививка от бешенства ставится после возникновения риска заражения,  ее до этого никто не ставит.
09.06.2015
в качестве ЛЕЧЕНИЯ я поставлю иммуноглобулин, в качестве профилактики нет!
09.06.2015
лечение проводится после установления диагноза :) диагноз бешенство, как правило, ставится за 2 недели до смерти. А в травмпункте вам предложат вакцину. Бешенство не излечимо, оно побеждается только своевременной профилактикой, не надо подменять понятия.
09.06.2015
ну и? зачем мне прививать от бешенства ребенка если его может и не укусить гипотетическая собака?.. логичнее поставить глобуллин когда факт укуса уже есть.
09.06.2015
Аня, сложно разговаривать с человеком, который не понимает того что написано. Ваш ответ понятен, вы будете лечить неизлечимое заболевание, и откажитесь от прививки.
09.06.2015
Что значит " неизлечимое"? У подруги моей мамы в 85 году взбесился кот, покусал подругу, её дочку и дедушку. У кота таки нашли бешенство, и всем троим делали 40 уколов. Все живы. судя по Вашей логике, им вообще не стоило пытаться что — то сделать, так как они уже " того".)) А заранее им никто ничего не ставил, не в группе риска  - город, кот домашний, но выходил на прогулки. 
10.06.2015
Сьюзи, если вы так близко столкнулись с бешенством, то должны знать что в мире всего три доказанных случая излечения от бешенства. Ваша неосведомленность о болезни и вакцинации лишний раз доказывает мое мнение, что люди отказавшиеся от прививок не всегда понимают от чего отказались и какой опасности подвергают себя и своих детей. Какая то часть не вакцинирующихся вообще не имеют представления о инфекциях от которых предлагаются прививки.
10.06.2015
Вы хотите сказать, что мне надо бы заранее уколоться, чтобы если вдруг, когда — нибудь цапнет бешеная собака, я не померла? ))) Какова Ваша степень осведомлённости, касаемо бешенства? Человек, использующий в серьёзных вопросах термины " вроде как..." рассказывает о моей неосведомлённости)Я смотрю, тот факт, что после укуса бешеным котом люди, получившие 40 уколов в пузо, выжили, Вас расстроил... 
10.06.2015
О!Лидия сменила имя?)) манера разговора прям идентичная
10.06.2015
Да, попритихла Лида...активизировалась Кристина)))
10.06.2015
Сьюзи, что вкалывают людям, которых укусило бешеное животное???Укол — это всего лишь способ введения. Моя степень осведомленности касаемо бешенства явно больше вашей
10.06.2015
Я не собираюсь продолжать с вами беседу, Кристина. Зарегистрировалась в мае 2015 и сразу в бой)) Укол — это всего лишь способ введения... big_smiles_280.gifОсведомление своё пиарьте кому — нибудь другому, Кристина. До свидания! Хотя, нет — прощайте.
10.06.2015
укушенный — в показаниях для "после укуса".ниже давал выдержку из инструкции к антирабической вакцине.
09.06.2015
Ваша гипотетическая ситуация не отражает отношения к прививкам в целом. Укус уже случился -тут прививка это ЛЕЧЕНИЕ. А все остальное -профилактика. Прясню: если вы сломаете ногу вы пойдете в травмпункт и вам наложат гипс. Это лечение того, что уже случилось. Но вы ж не пойдете в травмпункт класть гипс на здоровую ногу, только потому что у вас во дворе полно ям и есть риск ее сломать?
09.06.2015
Могу для вас другую гипотетическую ситуацию предложить. В школе, садике, или во дворе где вы гуляете с ребенком, случилось три случая заражения полиомиелитом, будете ли вы делать прививку ребенку?
09.06.2015
Нет, не буду. А 3 случая ВАПП на садик, это уже аховая ситуация. Кстати из биологии: если вирус/бактерия попадает в иммуноослабленный организм, он увеличивает свою вирулентность. Или, говоря прооще, становится очень злым.. Это к вопросу о нужности прививок всем.. 
09.06.2015
Учитывая, что вроде как сейчас 40% населения не вакцинируется, то будет не ВАПП, а простой полиомиелит
09.06.2015
Ок
09.06.2015
40 % от чего? От России?  ))) Какой регион самый — самый вредный? Какой самый положительный в плане охвата прививками? Где цифры, примеры, ссылки? 
10.06.2015
Сьюзи фраза "вроде как" не наводит вас на размышление, что информация непроверенная? Слышала по ТВ. Вот почему все фанатики пытаются цепляться к мелочам, не зависимо от своих убеждений
10.06.2015
Хех, Вы не в обозе)) комарекс пестрит доказательствами ( якобы))) , а Вы позволяете себе писать непроверенную инфу, опираясь на  " вроде как" ))) Самое забавное то, что запрививочники, так яро выбивающие доказательства сдругих, принимают ( читайте пиплхавает) Вашу непроверенную инфу и входят во вкус, продолжая спор. Не можете ничего сказать. кроме как " вроде как — не говорите вообще ничего, ибо так рождаются байки. Добавляйте к каждому комментарию глубокое ИМХО, и, поверьте, я и слова Вам не скажу — пройду мимо.
10.06.2015
А я сказала, что я ярая фанатка прививок? У меня есть свое мнение. Факты и доказательства я могу найти и без помощи участников форума, и проверить высказывания участника беседы мне не составит труда.А вот нетактично выхватывать фразы из контекста я не буду, тем более из чужого диалога. Кому станет плохо от моей информации? Именно я с кого-то потребовала доказательств?Хотя именно вы утверждаете что бешенство излечимо, хотя это практически не так.
10.06.2015
Это вы про Комарекса??)))
10.06.2015
и про него тоже
10.06.2015
40% это, конечно, завышенная цифра. Интересующая Вас информация есть на сайте роспотребнадзора. Самый низкий охват вакцинацией в южных регионах России.
10.06.2015
ничего я не поняла на сайте роспотребнадзора. Как там эту статистику посмотреть?
10.06.2015
вот например этот доклад почитать можно -http://rospotrebnadzor.ru/about/info/news/news_details.php?ELEMENT_ID=3696 (на ссылку нудно в статье нажать и скачать пдф). Сайт у них очень глючный, поиск почти не работает(
10.06.2015
с чего вдруг? нет, вы не правы :)  вы имеете право считать, что собака не бешеная, и отказаться от вакцинации.вы имеете право не ходить в травмпункт, обработав укус дома.в конце концов, собака реально может быть не бешеная :)
09.06.2015
ну это так же может быть профилактическим лечением, так как не факт, что собака бешеная (но у Вас может не быть возможности наблюдать за ней в течение нескольких дней).
09.06.2015
Нет возможности наблюдать = считаем бешенной. Как в хирургии -поступил без анализов -считаешься "грязным"- с ВИЧ, гепатитами и сифилисом. С соотв мерами предосторожностями
09.06.2015
"Профилактическое лечение" — это как?? Мне кажется или профилактика или лечение...
10.06.2015
ну Вы же не знаете точно, бешеная ли собака. Получается профилактическое лечение вакциной)
10.06.2015
А,ну в случае с собакой...наверное да) Хотя вакцину трудно назвать лечением....40 уколов — да
10.06.2015
Девочки, уколы от бешенства нужно делать всегда,если нет возможности наблюдать за животным. Противопоказаний НЕТ! потому что от бешенства смерть 100%. Беременность,сопли,кашель, понс-золотуха — НЕТ! иначе смерть!
09.06.2015
"идете Вы с ребенком из поликлиники, у ребенка кашель, температура, подозрения на грипп"). Долго смеялась от этой фразы. Думаю, ни одна нормальная мать не поведет ребенка в таком состоянии в поликлинику. Это для острастки что-ли, до кучи? Что бедного непривитого больного ребенка еще и собака покусала?)))
09.06.2015
Почему так утрирую, потому что часто люди отказываются от прививок именно из-за того что у них сопли, АД и тому подобное.Мне просто интересно, люди фанатично не ставят прививки, из убеждений, или все-таки понимают чем рискуют и в опасной ситуации будут спасать ребенка не смотря на свои убеждения.
09.06.2015
Вы меня простите, конечно, но если у ребенка орви, вакцинировать никто не будет, ребенок должен быть здоров. Вы просто глупость написали. Перебрали несколько...
09.06.2015
не смешите меня, это единственная вакцина не имеющая противопоказаний, ее даже беременным ставят, если есть риск заражения бешенством
09.06.2015
Если вы спрашиваете конкретно про бешенство, то, думаю, в такой ситуации сделают. Просто приведенная вами ситуация имеет практически нулевые шансы произойти в реале). А вы ее обобщаете с ситуациями когда люди не делают прививки если ребенок не здоров. Приведите более реальную ситуацию, а не такую фантастику.
09.06.2015
Выше писала такую ситуациюВ школе, садике, или во дворе где вы гуляете с ребенком, случилось три случая заражения полиомиелитом, будете ли вы делать прививку ребенку?это тоже утрированная.Реальная, задумаетесь ли вы о вакцинации, если в вашем городе в реанимацию попадет 3 ребенка до года с менингитом? 
09.06.2015
Вот и сформулируйте ваш вопрос в посте иначе. И ответы будут другие и будет дискуссия, возможно...
09.06.2015
Вопрос на выявление адекватных людей, пока нет никто не ответил, значит все разумные, кто читает или участвует в теме :) мне этого достаточно
09.06.2015
Там выше написали, что в данном случае — это все равно что наложить гипс. Точно также, как вколоть противостолбнячную сыворотку при ранении. А вакцинация имеет профилактический смысл и ваш пример сюда не подходит ни в коем разе.
09.06.2015
при орви? не будут вакцинировать от бешенства по показаниям??или вы про прививки-при-соплях?
09.06.2015
я про прививки при соплях. А не про бешенство.
09.06.2015
ясно. в какой инструкции противопоказанием являются сопли?орви — острая инфекция. вам знаком термин "острая"?
09.06.2015
Вы знаете, я такие вещи предпочитаю все же с врачами обсуждать лично, а не с доморощенными неофитами на форумах, позволяющими себе высокомерно общаться). Так то извините...
09.06.2015
вы фекалии заранее в ведре запасаете, чтоб потом сразу много опрокидывать? :)ещё раз повторю вопрос: "в какой инструкции противопоказанием являются сопли?"мастерски уходить от ответа, поливая дерьмом, в случае если вас лично никто не обижал, а был задан вопрос по существу — это ведь ваша личная капитуляция, не находите?
09.06.2015
komareks  не стоит так агрессивно относится к людям, учитывая то что никто не ответил "нет" в опросе, можно считать, что все-таки не дуры набитые на ББ сидят. И поливать их грязью из-за того, что ваше не мнение не совпадает с их мнением, не надо
09.06.2015
процитируйте агрессию, чтобы не быть голословной.
09.06.2015
я не вижу результат, потому как не могу проголосовать — я не отношусь к "противникам прививок"
09.06.2015
Такая агрессия рождает только контрагрессию и провоцирует срачи. Не дискуссию, а именно срачи.Обидно человеку).
09.06.2015
у меня есть ощущение, что вы видите агрессию тогда, когда должны видеть указание на противоречия в ваших словах.
10.06.2015
Пусть будет так, если хотите). Мне не жалко. Вы на редкость приставучи, поэтому нет никакого желания вести дискуссии здесь на сто комментов. Суть не изменится. В инструкции указано в качестве противопоказания обострение хроники. Если у ребенка обострился синусит или гайморит, то это тоже противопоказание.
09.06.2015
вы на вопрос ответить не можете, потому как сопли не являются противопоказанием.верно?
09.06.2015
сопли соплям рознь.
09.06.2015
кристина: "часто люди отказываются от прививок именно из-за того что у них сопли"вы: "если у ребенка орви, вакцинировать никто не будет, ребенок должен быть здоров"я вам сообщаю, что орви и сопли это разные вещи... и я не пойму, зачем вы перевели тему с безобидных соплей на Острую Вирусную Инфекцию...
09.06.2015
пост начинался с того, что "у ребенка кашель, температура, подозрения на грипп". Я отвечала в этом ключе. А вы о чем — не знаю). Тем более, что нет никакой спешки бежать вакцинировать ребенка, не дождавшись пока он полностью не поправится после перенесенной болезни и убедившись, что нет осложнений. А вы опять цепляетесь к словам и провоцируете. Вот, выдавила из себя ответ, хотя не хотела больше здесь комментировать. Еще раз повторю — если вы считаете, что я не могу ответить и дизертирую — думайте на здоровье). Некотрым людям необходимо ощутить собственную победу. Вы выйграли, поздравляю!
09.06.2015
"пост начинался с того, что "у ребенка кашель, температура, подозрения на грипп". Я отвечала в этом ключе. А вы о чем — не знаю)"а это я сам придумал? 309722eb904f78049b8e3897f3dfce42.png
09.06.2015
Перестаньте выдергивать и передергивать, а? Просто противно уже. Автор-то прекрасно поняла, о чем я.
09.06.2015
вы это, напомню, мне отвечали, а не автору.
09.06.2015
потому, что вы влезли.Больше не буду.
09.06.2015
что значит "влезли"? это ж открытое обсуждение, для всех членов сообщества.мне не нравятся ваши претензии. то я "доморощенный неофит", то я "влез", то я "передёргиваю".но эти переводы темы и личные претензии, тем не менее, успешно позволяют вам уходить от ответа на вопрос. как такое может нравиться?
09.06.2015
простите, уважаемый комарекс, если я вас чем-то обидела.Мне не очень приятно, когда придираются к моим словам и выдергивают. А еще не нравится ваш тон, с учетом того, что вы не врач. На вопрос я ответила. Отвечать конкретнее не намерена. Инструкции читала. Формулировка там достаточно расплывчатая. И многое зависит от того, как эти сопли расценивать. Да, считаю, что если у ребенка сопли, нет смысла бежать и срочно что-то делать, если нет экстренной необходимости, вроде ситуации, описанной автором. Хотя да, можно подойти формально и пойти на плановую прививку на следующий день после того, как спала температура (миновал острый период орви). Это все, что я хочу сказать по теме.Если вам кажется, что я ответила недостаточно, или ответила не так, как вам хотелось бы, это ваше право. По-другому отвечать не хочу.
09.06.2015
"простите, уважаемый комарекс, если я вас чем-то обидела."нет, не обидели. вы пишете, я отвечаю. считаю это нормальным подходом."пойти на плановую прививку на следующий день после того, как спала температура "такой ответ совпадает со словами инфекциониста: "в случае лёгких, неосложнённых инфекций прививать можно на следующий день после нормализации температуры".причина такого заявления: "если после каждых соплей по две недели ждать, то до школы не вакцинируетесь"."Мне не очень приятно, когда придираются к моим словам и выдергивают"если бы я не "придирался", то сопли так и остались бы приравнены к острой респираторно-вирусной..
09.06.2015
Хорошо! clap.gif Молодец!
09.06.2015
Вы знаете, с вашим инфекционистом многие могут поспорить, это все же частное мнение. Тем более, что ни я, ни другие участники его не знают. Я вот тоже могу сейчас на кого-нибудь сослаться и написать чего-нибудь. Поэтому не могу согласиться с этим мнением. Еще раз повторю, что сопли могут быть результатом обострения хроники, а это противопоказание уже.Поэтому я и написала изначально, что предпочитаю такие вещи обсуждать индивидуально с врачом лично, а не с непонятно кем на форуме, ссылающимся на непонятно каких врачей.
09.06.2015
спорьте доказательно. есть инструкции к вакцинам. есть утверждённый список противопоказаний. есть календарь вакцинации. спорьте, используя всё это.добавляю сюда документ по противопоказаниям, чтобы не искали долго: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_91438/ http://klubkom.net/posts/22878
09.06.2015
я упомянула обострение хроники, указанное  инструкции к тому же пентаксиму в качестве противопоказания.Вы тоже спорите бездоказательно, ссылаясь на некого инфекциониста, которого я не знаю и не знаю, каковы его познания в иммунологии.Я вижу, у вас много времени есть. У меня его нет, т.к. я с детьми занята в основном. Если у вас есть статьи с исследовниями, подтверждающими взгляд вашего инфекциониста (то, что 100 детей были привиты на следующий день после того, как спала температура и что это не имеет статистической связи с возникшими проблемами со здоровьем), будьте так добры, приведите здесь ссылочку. Я ознакомлюсь с удовольствием. Мне интересно.
09.06.2015
пардон, я долго искал ссылки.поздно добавил в сообщение. ещё раз.документ по противопоказаниям, чтобы не искали долго: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_91438/http://klubkom.net/posts/22878 - а это скриншоты с него
09.06.2015
Кошмар! Не в первый раз встречаю Ваши правокационные комментарии. Вы на этом сайте ,простите,зачем???\
09.06.2015
Можно я отвечу, вместо komareks , он здесь видимо для того, что бы люди еще больше возненавидели медиков и вакцинацию :)Не обращайте на него внимание.
09.06.2015
Точняк
09.06.2015
интересно выходит. как только я указал на противоречия, так я сразу и провокатор, и доморощенный неофит. как мило.
10.06.2015
Настоящая невезуха))
10.06.2015
big_smiles_162.gifМало было неудач, уронила Таня мяч)))
10.06.2015
Фантазеры)))Нет прививки против бешенства. После укуса делают уколы.А никак не до.
09.06.2015
Как удобно назвать вакцину не прививкой, а уколом и она уже вроде как и не входит под ваши правила антипрививки. Почитайте в интернете — ставится именно ПРИВИВКА. Вот пример сайта, текст скопировать не получилось http://juxtra.info/bites/rabies/rabies_vaccination.php#id2
09.06.2015
Мне даже не интересно. Одно дело что-то колоть "для профилактики", а другое дело после заражения сыворотку вводить.
09.06.2015
Никто никогда не определит было ли заражение, если животное не поймают, тут тоже вроде как профилактика.
09.06.2015
Вам уже писали, что неправильно вы примеры приводите. Профилактика после укуса - одно дело. Профилактика до предполагаемого события, которое может вовсе не произойти, совершенно другое.
09.06.2015
заражение бешенством может не произойти после укуса, так же как и заражение туберкулезом может произойти в любой момент, потому что вокруг нас куча больных, которые не лечатся и о которых мы не знаем
09.06.2015
При этом любой привитый от и до может точно так же заболеть теми болячками, от которых привит. Спор бесполезен. Каждый останется при своем мнении.
09.06.2015
от бешенства колют уколы после укуса. моей матери кололи. прививку б ставить не стали. потому что брат после одной акдс инвалид себя не обслуживает
09.06.2015
Видимо автор это и имеет в виду) рутинной прививки от бешенства нет, только сыворотка.
09.06.2015
сыворотка против бешенства это как и сыворотка против клеща. иммуноглобулин. гораздо безопаснее прививки
09.06.2015
с чего это вдруг? У них схожие побочные действия, посиотрите инструкцию.
09.06.2015
иммуноглобулин антирабический из сыворотки крови. что тут удивительного. против герпесов тоже людям колют иммуноглобулины из донорской крови
09.06.2015
иммуноглобулин применяется только в экстренных случаях, имеет очень короткий срок действия (в отличии от вакцины), имеет те же побочные эффекты, плюс невсегда есть возможность получить иммуноглобулин, если человек, например, в походе, далеко от цивилизации.
09.06.2015
ну не сказать что в экстренных мне его вводили прям в один день с вакциной. а вот то что не всегда есть возм получить это да
09.06.2015
Как удобно назвать вакцину не прививкой, а уколом и она уже вроде как и не входит под ваши правила антипрививки. Почитайте в интернете — ставится именно ПРИВИВКА. Вот пример сайта, текст скопировать не получилось http://juxtra.info/bites/rabies/rabies_vaccination.php#id2
09.06.2015
вы путаете понятия вакцина (прививка) и антирабическая сыворотка! это разные вещи! как прививка от клещевого энцефалита и противоклещевой иммуноглобулин
09.06.2015
Какой ресурс не открываю написано "вакцина" и "прививка". И охотникам или другим людям из группы риска могут поставить именно прививку от бешенства заранее, а не по факту укуса.
09.06.2015
я и говорю что слова вакцина = прививка. а вот иммуноглобулин это не прививка это препараты донорской крови! их ставят тем у кого нет прививки. либо заболевание надо лечить  от которого нет прививки! 
09.06.2015
Вы похоже сами объединяете два понятия в одно. Прививка есть от бешенства и это не антирабический иммуноглобулинПрививка от бешенства человеку в настоящее время не требует проведения пресловутых сорока уколов в живот, которыми так любят пугать своих детей «особо сознательные» представители старшего поколения.В настоящее время профилактика бешенства у людей проводится при помощи концентрированной очищенной культуральной антирабической вакцины (КОКАВ), которая используется для вакцинации детей и взрослых.Соблюдение рекомендаций позволяет предотвратить вероятность развития бешенства, но при высокой вероятности инфицирования (укусе дикого животного, которое скрылось и не может быть подвергнуто немедленному лабораторному исследованию) необходимо дополнительное введение готового гомологичного (человеческого) антирабического иммуноглобулина.И в том случае, когда необходима прививка от бешенства ребенку, и при вакцинации взрослого пациента доза вакцины и график и режим ее введения остаются неизменными.
09.06.2015
я все правильно понимаю. есть прививка и есть иммуноглобулин. дак вот моей матери кололи иммуноглобулин потому что у нее не было прививки от бешенства
09.06.2015
количество уколов измеряется не в 40 а столько сколько положено по дозе Гомологичный (человеческий) антирабический иммуноглобулин назначается в дозе 20 ME на 1 кг массы тела. 40 уколов это жизненное образное выражение
09.06.2015
я так поняла, там нет доз, всем одинаково ставят и взрослым и детям.
09.06.2015
юля екб гонит :)ИНДИРАБ - Лекарственная формаПорошок лиофилизированный  для приготовления раствора для внутримышечной  инъекции 2.5 МЕ/1 доза  с растворителем (0.3% раствора натрия хлорида 0.5мл)  и c одноразовым шприцем в комплекте.СоставОдна доза (1 флакон) вакцины содержит:активное вещество – очищенный, инактивированный антиген вируса бешенства 2.5 МЕ (0,4мл),вспомогательные вещества: тиомерсал 0,05 мг, мальтоза 25 мг, альбумин человеческий 0,025 мл.Растворитель — 0,9 % раствор натрия хлорида 0,5 мл.Фармакотерапевтическая группаВакцины против бешенстваКод АТС J07BG01ФармакодинамикаВакцина антирабическая выращена на клетках Vero из штамма PitmanMoore вируса бешенства, очищенная β-пропиолактоном, инактивированная, лиофилизированная, индуцирует выработку иммунитета против вируса бешенства. Показания к применению- профилактика бешенства у лиц с высоким риском заражения: ветеринары, персонал, ухаживающий за животными, выполняющий работы по отлову исодержанию безнадзорных животных, охотники, лесники, егеря, работники боен,таксидермисты, персонал лабораторий, работающих с «уличным» вирусом бешенства- профилактика и лечение лиц после контакта и укуса больными бешенством, подозрительными на бешенство,дикими или неизвестными  животными
09.06.2015
а то что прививка от бешенства есть я знаю. но она не входит в обязат календарь
09.06.2015
маме ставили именно 40 уколов уже после укуса собаки. и еще раз — я не антипрививочница! я знаю что они нужны но и знаю насколько опасны
09.06.2015
Только сейчас понимаю, что это был коклюш! Мамам,чьи детки без прививок.