Развейте мои сомнения насчет Эствиля.

Мне бы хотелось, чтобы на мой зов приходили близкие люди. А если они не приходят, когда я плачу, тогда они не близкие.   А по поводу Вашего "беспокойного" ребёнка -- мой сын до... 8-9 месяцев провёл у меня на руках ( в рюкзаке), потом месяц ходил за ручку, потому что ему это стало интересно. И в 10 пошёл. Не сидел и не сидит в коляске до сих пор. И я с удивлением смотрю на спокойных детей. А иногда и с завистью))))  но у меня не такой ребёнок и я этому рада)))  
07.01.2011
да, видимо все детишки настолько разные, что сравнивать вообще бесполезно. Успокаиваю себя тем, что рано или поздно доча вырастет))
07.01.2011
спокойный ребенок - не значит счастливый да, для родителей это удобнее, когда он никуда не скачет и не лезет, но мне кажется это как то ненормально я вот смотрю на детей в колясках с заткнутыми сосками ртами - они все спокойные, никуда не рвутся, смотрят в одну точку или вообще куда то внутрь себя и наяривают свою соску я так не хочу мне больше нравится моя егоза, у которой огонек в глазах, нормальный ЖИВОЙ ребенок, а не тихий сонный сверточек если бы она вдруг стала вести себя спокойно, я бы начала переживать
05.01.2011
Я видела как этот спокойный сверток потерял свою соску))) вот это был концерт)))
05.01.2011
спокойный ребенок - не значит счастливый  я бы еще добавила: Не значит здоровый. Ребенок родственников, ровестник моей дочке в 6 месяцев был само спокойствие. просто как кукла его вертели как хотели он молчал. Все в пример его ставили, вот мол какой спокойный ребенок, не то что ваша. Сейчас тому малышу 9 месяцев и он даже не начал ползать.. Активный неспокойный ребенок по моему мнению и есть здоровый и счастливый. дети такими и должны быть
10.01.2011
у меня есть подруга с марса, ее девочке почти 5 месяцев, и она спит почти все время, я считаю что это ненормально, а она радуется, что она непрерывно спит всю ночь и днем может проспать 5-6 часов подряд, а в редких случаях когда она не спит, она все равно сонная и вялая, типа "спокойная"
10.01.2011
Вот очень похоже на того малыша родственников. Он такой ватный был, ни чем не интересовался, всегда с одной игрушкой и то если в руку сунут. Совершенно неэмоционален. Я еще тогда подумала, что что-то не то с ним
10.01.2011
а когда они ползать начинают? моя еще даже на четвереньки не встает((((
10.01.2011
Ну все по-разному. Обычно в 7. Это очень усредненно. Моя в 6 на четвереньки встала, в 7 поползла. А этот малыш даже на четвереньки не встает в 9 месяцев((
10.01.2011
а в детдомах дети совсем не плачут и не жалуются. разве это хорошо. просто мне кажется у ребенка теряется какая то часть веры в родителей, и в подсознании закладывается, что рождители не всегда придут нак помощь НО это зависит от возраста, трех месячного так воспитывать не правильно конечно. А если ребенок после года, то бывает действительно капризы не по делу, когда нужно дать ребенку проораться. ИХМО
04.01.2011
Вот тут недавно прочитала:даже врачи говорят,что радуйтесь,если ребенок неспокойный. Хуже,если сидит как пенек. Кто сказал,что у этой девочки УЖЕ нет психологической травмы? Кто сказал,что ЕЙ так лучше живется? Это родителям щас хорошо,а о ребенке и речи не идет. Вот здесь исследования на тему www.ourbaby.ru/articles/article.aspx?id=156
04.01.2011
Ничего не могу сказать насчет Эствиля, но любой метод который работает уже хорош только этим. Тем, что он эффективен. Я научилась справляться с засыпанием другим способом ))), а если нет, то вполне мб, что и попробовала бы. Хотя не думаю честно говоря, что хватило бы духу довести дело до конца .... Но вот могу рассказать такую историю. Леха бузит, а мне звонят. Звонок ОЧЕНЬ важный. Я оставляю бузу бузить, закрываю комнату и ухожу в другую разговаривать. Прихожу через 5 - 7 минут макс. Что вы думаете? Ребенок лежит, давит лыбу и агукает. и после еще прибывал в хорошем настроении минут 40 наверное. Я ничего этим не хочу сказать, просто инфа. И еще.... я не врач и не детский психолог и может быть я ошибаюсь, но мне кажется ошибка думать, что 5 месячные дети не могут манипулировать. Месячные и двух думаю нет, а вот 3 и далее мне думается вполне. Только под словом манипуляция возможно стоит понимать несколько иное, она не совсем осознанная, но от этого не перестает ее быть. А как иначе назвать "хочу бутылку, не хочу сиську"  ) Хочу то, что проще и приятней и тогда не ору.  
04.01.2011
когда я плачу, значит, мне грустно и обидно, а не потому, что я хочу кем-то манипулировать... почему у детей должно быть иначе?) просто они еще не умеют скрывать свои эмоции. и я не согласна, что цель всегда оравдывает средства,
04.01.2011
И всё-таки манипулировать - очень неправильное слово. У ребёнка просто потребности, он просто плачет от того, что они не удовлетворены. И метод варварский. Я детский психолог. :(
04.01.2011
но ведь в каком-то возрасте (в каком????) ребенок начинает понимать причинно- следственные связи?
05.01.2011
Он, конечно, и в 5 месяцев уже видит причинно-следственные связи, поэтому может просто подавать маме сигнал о том, что что-то требуется, а плакать начинает, если на сигнал не реагруют. Манипуляция - это уже после того, как появляются "нельзя", когда с ребёнком уже можно вести осмысленные диалоги. Тогда родители сами учат детей манипулировать ими тем, что не доводят "нельзя" до самого конца, и оно превращается в "можно" после того, как ребёнок поплачет.
05.01.2011
как вы думаете, ребенок изначально "чистый лист" или у него уже с рождения есть свой характер и ничего с этим не поделаешь?
05.01.2011
Нет, он не чистый лист, у него есть ряд врождённых индивидуальных психических свойств, с которыми ничего не поделаешь :)), но характер приобретается потом.
05.01.2011
значит будем как-то с этими "свойствами" мириться))Вообще это очень интересная тема. В детстве думала вот будет ребеночек у меня и я научу его всему самому хорошему. Ага!!! Фигушки)) там уже Личность!
05.01.2011
Да. :)) В любом случае, вырастить хорошего, порядочного, достойного человека в ваших силах. :) Отсутствие этих качеств врождённым не бывает.
05.01.2011
Только почему то потребность в бутылке мы пресекаем на корню и всегда бурные овации, если это удается. А это тоже потребность и ничего страшного, если ребенок орет когда ему суют грудь. А когда приучают самостоятельно засыпать - это варварство. А долгий и спокойный сон ни чуть не менее важен, чем молоко. Я не защишаю этот метод, я просто рассуждаю  )
05.01.2011
Ну, во-первых, бутылка - это не изначальная "установка" ребёнка, сначала идёт всё-таки грудь, а бутылка появляется по ошибке родителей. Это не потребность в бутылке, а отказ от груди. Я бы не сказала, что нет нчего страшного в том, что ребёнок орёт, когда ему суют грудь, но просто потом, когда он примет грудь, это компенсирует тот плач, в контакте с мамой он всё забудет. А с бутылкой нет. А во-вторых, метод Эствиля подразумевает, что на призыв ребёнка не реагируют, не отзываются. Он кричит в пустоту. Этим метод и ужасен.
05.01.2011
с каждым словом согласна.
06.01.2011
ну забитые-зашуганные-испуганные дети - тоже РЕАЛЬНО СПОКОЙНЕЕ... ага... вот вы сами, когда в гостях ночуете, ведь не по себе одной, в чужой кровати, в темноте... и это мы, взрослые люди!!! а ребенку маленькому каково?! для него дом = мама, а кровать-комната-квартира станут "своими" гораздо позже! если внешне родителям нравится результат: бросили ребенка в койку, а сами на кухню\другую комнату, заниматься своими делами... эта видимость благополучности совсем не означает, что все замечательно! никто ж ребенку в голову не полезет,разбираться с чувствами... ох :( как же мне таких деток жалко :(
03.01.2011
в той семье папа был инициатором такого приучения... Говорит, я не мог выносить плач по ночам. А моему мужу побарабану, он может и при оре спать. Хотя тоже начал уже говорить, вот перестанешь кормить в год (ага, размечтался)) и будем к кроватке приучать - ты и так ее сильно разбаловала.
04.01.2011
ну ребенок же не рыдает прям, если мама рядом - так, покряхтит-покрякает чуть-чуть :) мой даже этого не выносит, поэтому мы еще во время Б договорились, что спасть будем в разных комнатах. В общем-то, поэтому его особо не волнует, кормлю я или нет, сплю я вместе или нет (хотя, кровати для дочки у нас пока так и нет). Но я уже чувствую, что даже не она мне, а я ей стала мешать сейчас: без меня по 6 часов спит ночью, не просыпается. Только я ложусь - начинает вскакивать каждый час. А мне ж тоже надо и повернуться, и покряхтеть :)
04.01.2011
ну у вас уже большенькая))) ей уже надо личное пространство, наверное)
04.01.2011
Эх, я так ждала, что когда сыну будет полгода- он станет спокойнее. И вот ему уже 7 месяцев - и нифига. И где край - я не знаю :) И иногда опускаются руки. И иногда думаешь - а может если бы ему было меньше внимания, он был бы спокойнее? Нельзя предугадать. Можно только знать, что не сможешь оставить своего ребенка одного плачущего, да? Вот и не нужно с собой бороться. И тем более с малышкой :)
03.01.2011
да я вроде к своей егозе уже привыкла, а вот посмотришь на чужих детей и диву даешься? у вас тоже беспокойный? как справляетесь?Меньше внимания- это конечно не вариант((( Мне жалко ее, когда она плачет, просто так она же не станет реветь.
04.01.2011
У нас не просто беспокойный - у нас бешеный. И успокаивается он только со мной. Вот если я рядом лежу (именно лежу, а не сижу и не стою), то он может ползать вокруг меня, по мне. Стоит мне уйти - с воем за мной. В одиночестве он может побыть иногда 5-10 минут (одиночество - это когда я в той же комнате, но своими делами занята). Последнее время постоянно хнычет - может, еще и зубы. А так я уже вот 7 месяцев 24 часа в сутки все время с Темкой.
04.01.2011
о, значит у нас все еще не так плохо)))
04.01.2011
варварский
03.01.2011
Думаю, последствия таких методов всё-равно проявляются, просто позже и неизвестно предугадать как.
03.01.2011
Варварский.Вобще,вы знаете,есть много методов получить одно и тоже.Важно понять,что именно вы хотите:спокойно засыпающего ребенка или флегматика,вместо сангвиника.Первое-реально.Второе-нет:)))Вы знаете этого ребенка с рождения,что оценить насколько СПОКОЙНЕЕ он стал?Или насколько он в принципе нуждался в маме,а мама в нем?Насколько им в семье нужны близость,чуткость,доверие...Знаете,есть в дрессировке собак(что очень близко к младенцам:))) мильон методик,например...обучения апортировке.Есть-таргет-методика.С кликером.Без прикосновения руками.А есть-парфосная.Немецкая,чудная методика.Это когда собака открывает пасть при рывке парфосом(ошейником с шипами внутрь)от боли.И ей вкладывают апортировочный предмет.Что вы думаете?!-работает!Вопрос в том,что именно вам подходит по вашему менталитету.Хотите Эстревиль?!Да пожалуйста.Работает ,как и мильон других.Но варварским не перестает быть:)))
03.01.2011
у меня двойственные чувства. Мне хочется чтоб ребенок был спокойный. Но я ни к чему ее не приучаю, мне лень и я не могу слышать плач ее. А она вот такая молодец, взяла и приучила. а мне леееень. Мне проще грудь дать, на ручки взять. Это не сарказм у меня. Даже не знаю как объяснить. Я плыву по течению, а вот люди как то борятся с капризами своих чад..... Я плохая мать??.......
03.01.2011
Любовь, Вы ведь состоите в ЕР сообществе, потому что считаете, что ГВ лучше ИВ или дело только в том, что Вам лень разводить смесь? Вы берете плачущего ребенка на руки, потому что Вам его жаль или лень дрессировать (по другому сказать язык не поворачивается)? Я почему-то думаю, что нет.Поэтому думайте, какие капризы?? Вашему ребенку 5 месяцев. Рано еще до капризов, у него есть потребность в Вас. А гостья Ваша, возможно, просто по характеру спокойнее Вашей дочки. Или ребенок, что называется, смирился. Мы этого не знаем. Но думаю, Вы согласитесь, что сломать можно любого, тем более такого маленького. Он еще чистый лист: что родители напишут, то и проявится.
03.01.2011
Для меня ЕСТЕСТВЕННО кормить грудью, носить на руках, спать рядышком, но когда видишь детишек тихих и спокойных я завидую((((
03.01.2011
А в чем у вашего ребенка проявляется беспокойство?
03.01.2011
Я даже растерялась, не знаю как и ответить. она не играет спокойно сама по себе, максимум 5-10минут. Частенько хнычет. Спит минут по 40 днем.
03.01.2011
Я уже вам где - то советовала к неврологу с ней сходить по этому поводу.... Ходили? Что сказали? 
04.01.2011
сказали все нормуль) радуйтесь что не по 15 минут спит)))
05.01.2011
У нас отказы жуткие были, сейчас ттт на титьке, но каким трудом!!! ест сейчас через час примерно.
03.01.2011
Это всё быстро забывается, конечно. Поэтому я сейчас посмотрела в дневнике - мы в этом возрасте тоже ели примерно через 1-1,5, максимум 2 часа. Всего в сутки получалось 11-13 прикладываний. Это нормально. Хотите длиннее перерывы, вводите смесь, она дольше переваривается. Но надо ли это Вам? image Если хнычет, может, что-то беспокоит? Когда сажаете в слинг, спокойно сидит?
03.01.2011
я счастлива, что она хоть вообще ест, т.к когда она не ела, это был ад!!!А слинга у нас нет, хотя очень хочется. На руках успокаивается хорошо.
03.01.2011
Это же замечательно, что успокаивается. Видимо, не хватает тактильного общения. Оно у таких маленьких детишек на первом месте. Обзаводитесь слингом, это удобно. image И ребенок, глядишь, спокойне станет от близкого общения с мамой.
03.01.2011
дети, которых бьют, тоже бывают тихими и спокойными. вам нужно такое спокойствие?
03.01.2011
Нет. не нужно(( Просто у меня наверно усталость накопилась, хочется покоя, а егоза маленькая не дает))))
03.01.2011
это бывает. держитесь!)
03.01.2011
когда ж легче то станет, а?
03.01.2011
плюсадин к слингу. по крайней мере, будете мобильнее.
03.01.2011
Вас, видимо, и без ребенка достают. Та же свекровь. Сочувствую. Попробуйте объяснить мужу, что сейчас Вам тяжело, сложный период с ребенком, что Вам нужна его забота, помощь, защита и совершенно не нужны нежеланные гости, треплющие нервы. Погнездуйтесь дома, или походите в гости, где Вам спокойно. Купите слинг, попробуйте поносить доченьку у сердца. Велика вероятность, что ребенок станет спокойнее и ближе к Вам. Мне кажется, Ваше напряжение передается Веронике, и отчасти она из-за этого так капризно на всё реагирует.
03.01.2011
Я не о очень понимаю о чем вы...Вы считате критерием хорошей матери борьбу с ребенком?!:)))Или с капризами?У 5-месячных детей?!Ну,давайте обдумаем:может,капризы,если считать их вобще возможными у младенцев,порождением воспитания матерью.Тогда логично начать бороться с собой.Сначала.Ну,возвращаясь к собакам:если мой щенок жрет все предметы и лает часами,то я буду:НЕ бить щенка,не привязывать его к батарее,не одевать намордник ,не буду перерезать голосые связки.Я буду:много гулять,займусь дрессировкой,уберу все,валяющееся не на местах,повешу дверцы на полки,куплю спец.жевалки и игрушки и пр. и пр.Если ребенок "капризничает",то может:начать чаще кормить,создать ритуалы сна,больше гулять,заниматься гимнастикой,делать массаж,плавать с ребенкоми пр. и пр.Почему из всего многообразия методов вы считате правильным борьбу?То есть,насилие?Повторюсь:кроме БОРЬБЫ есть ДРУГИЕ методы.И что считать спокойствием младенца?Вот болят у него зубы и живот.Он что,должен кому-то игнорировать это?!У другого не болят.Он лучше,чем первый?Или его мать лучше?Хотя,если она не боролась с ним,то ,видимо,нет:))Лучше будет третья-внедрившая метод...димедрол или стакан пива на ночь?!:))Здесь встречаются подобные советы.Не сравнивайте своего ребенка с другими.Принимайте его и любите его.Ищите ВАШИ с ним приему взаимноудобной жизни.Какая разница,что РАССКАЗЫВАЕТ ваша знакомая?:))
03.01.2011
вот наверное не сравнивать детишек это самое главное))) Просто мне все уже мозги проели тем что у меня ребенок беспокойный. И свекровь и муж((( Я знаю что у меня ребенок хороший и здоровый, но если сравнивать с другими, сравнение не в нашу пользу(((Вот сегодня захотел мой брат взять ее на руки, поднялся такой плач!!!!!! хотя он к ней даже еще не прикоснулся, только руки протянул.Люблю свою дочь очень. Для меня она самая лучшая на свете. Но вот самая ли лучшая на свете я мать???
03.01.2011
Ну хорошо,детей вы согласны не сравнивать:)А себя?!Вам нужна медаль?!:)))Или смотреть свысока на других мам?!Или муж требует совершенства?Где корень?Найдте его и станет легче:)))
04.01.2011
Хочу чтобы все любили и восторгались моим ребенком так же как я!!!))))Может это корень?
04.01.2011
это со временем проходит - я имею в виду желание быть идеальной мамой. ребенку не нужна очень хорошая мать, нужна - просто хорошая. а вы в школе/институте на одни пятерки учились, если не секрет?)))))
04.01.2011
 аттестат с одной четверкой, а в институте лишь бы сдать, но все равно очень амбициозна была насчет оценок. Ставили три -- я возмущаюсь а почему не четыре, ставят четыре -- ругаюсь, что пять зажали, ставят пять -- ну и что, это был легкий экзамен, меня эта пятерка не радует.
04.01.2011
ааа, комплекс отличницы))) ребенок тебя научит, что не все зависит от тебя. но это если ты захочешь у него учиться)))
04.01.2011
будем расти вместе))))
04.01.2011
есть такое заблуждение, что родители воспитывают детей. но обычно происходит наоборот)))
04.01.2011
Нет.Это еще не корень:)Это-середина!:)))Зачем вам нужно,что бы вашим ребенком восторгались?!Что изменится в вашей изни,если вот та,мало знакомая вам женщина будет восхищатся вашим ребенком?Или ваша мама будет восхищатся вашим ребенком?А она в принципе способна восхищатся ВАШИМ чем-то?То есть,ВАМИ?То есть,СОБОЙ?!Вы пройдитесь по этапам,по своим ответам.И может,поймете что-то:))
04.01.2011
меня что, выходит недолюбили???? 
04.01.2011
Думайте!Где истинная причина?!Это ОЧЕНЬ помогает всем:)))Вы,думаю,сами все знаете:))Вот и решите это.САМА.Не за счет ребенка.ПРимите себя.И станет легче принять ребенка.И учитите,дети в 5 и 11 месяцев-это существа с разных планет:)))
04.01.2011
сижу и реву как дура
04.01.2011
Это ж хорошо:)Себя иногда тоже надо пожалеть!А потом-повзрослеть!:)) ПС освойте слинг.В вашем городе полно слингомам с опытом:))Это будет другая жизнь:))И это безумно приятно!:)
05.01.2011
сакраментальная тема Ювенальная юстиция и "Детство 2030". Давайте поговорим об этом спокойно.