Мама девочки (10 месяцев)
Просто так спрошу..
Вот решила как молодая незрелая мамаша,спросить у более опытных,желательно имеющих более одного ребенка естественных родительниц..так ЕР выматывает и неоправданно - детки ЕР-такие же ,как и у обычных родителей?
А как вопрос родился то,собственно. Общалась на днях с однокашницей, а сейчас мамой двух дочек и приверженницей ЕР...в прошлом. С первой дочкой было все как положено при ЕР-ГВ "без отказа", СС, высаживания, слинги и пр. А с рождением второго- пустышка и гв по режиму с рождения,сон в своей кроватке,слинги на детские утренники к старшей. Почему так,я спросила? Говорит,что это их с мужем совместное решение,что ЕР их выматало,а детки их знакомых -ИВ и из отдельного спального места - такие же добрые,ласковые и прекрасные,как их первая дочурка(ну это я вкратце и упрощенно). Ну вот,желательно почитать ваши примеры из жизни,а не теорию, и про животных не надо тоже)))
Мама мальчика (17 лет)
Москва
"было все как положено при ЕР" - господи,как же мне претит эта фраза! Кем положено, когда положено и - главное - зачем? ЕР - это не набор догм и практик. Если вы так не чувствуете, то к чему вообще все это? Можно, например, о ужас! - ни разу не кормить ребенка грудью или ставить прививки, и при этом быть вполне себе ер-мамой.
И еще - "детки ЕР-такие же ,как и у обычных родителей?". Елки, а какие они должны быть? Вы определитьсь сначала со своими ожиданиями - чего вы хотете вообще от концепции воспитания? Вырастить "необычного" ребенка? Зачем?
В общем, ИМХО, тогда, когда ЕР превращается в набор практик воспитания, в набор догм и инструкций, но при этом идет вразрез с внутренним мироощущением родителей, когда им приходится буквально ломать себя, рвать на куски ради ребенка, когда ЕР воспринимается как некотороя пагубная жертвенность - вот тогда оно может изматывать. Как, впрочем, и любое родительство при таких вводных.
В противном же случае - сплошная благодать :)
0
23.04.2012
Ответить
Мама девочки (14 лет)
И все же ЕР-это набор практик и догм, в противном случае-это не ЕР,а например "любящая забота",как у Сирсов. Думаю,что когда родители,выбирая ту или иную концепцию воспитания,говорят,что не хотят получить в итоге ребенка здорового,доброго,отзывчивого,напичканного прочими позитивными качествами-несколько кривят душой(а слова "необычного" в моем посте не было).
0
23.04.2012
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
Набор практик? Хм... А как быть с мамами, которые, например, кормят ребенка смесью, и при этом носят в слинге и спят в месте? Они уже не-ЕР? Или еще ЕР?
Все же ЕР - это образ жизни и мысли, а не атрибутика. Атрибутика тут следствие отношения к ребенку и его потребностям, а не причина.
0
23.04.2012
Ответить
Мама девочки (14 лет)
Ив-далеко от естественного и как я уже говорила-мне ближе в таком случае "любящая забота",но это терминология у каждого своя. Вопрос в другом:почему на ваш взгляд,мать,носившая ре в слинге,кормившая и спавшая с первым ребенком до 3лет,положила вторую дочь в кроватку,заткнула рот пустышкой и надела памперс?
0
23.04.2012
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
А если мама, скажем, ВИЧ-инфицированная, и потому грудью кормить не может? В этом случае она так же, как и мы все, исходит из потребностей ребенка. Или ребенок приемный. Да мало ли, есть же объективные причины кормления смесью. Не забывайте еще, что Сирсы - американцы, и нужно делать скидку на тонкости перевода и разность языков. Это к вопросу о терминологиях.
А к другой маме в голову я не залезу никак. понятия не имею, почему она так поступила. возможно, для нее как раз такой образ жизни был продиктованным извне набором правил, а не внутренним мироощущением. И ожидания какие-то, каких-то результатов она ждала :)
Меня ЕР не напрягает, это наша обоюдная поторебность - ребенка во мне, моя - в ребенке.
0
23.04.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 13 лет)
Москва
хоспади, какая концепция? я, например, делала так как чувствовала, как мне казалось ближе, а только потом я узнала про ер и прочее.
0
23.04.2012
Ответить
Мама девочки (14 лет)
Санкт-Петербург
+1000. Именно это я и хотела написать :) Делаю и живу как чувствую. Про ЕР узнала через месяца 2-3 после появления дочки. Это должно идти изнутри, я просто по-другому не смогу=не смогла. Не смогу дать своему ребенку бутылку, положить в кроватку и уйти... ЕР, ни ЕР... Я вижу и знаю, что лучше для меня, моей семьи, моего ребенка.
Каждый в праве выбирать.
0
23.04.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 13 лет)
Москва
Да, совершенно правы! Идет изнутри и есть полная убежденность и я тоже не смогу дать бутылку и положить отдельно и уйти, отложить младенца в коляску..
0
23.04.2012
Ответить
Мама троих (17 лет, 14 лет, 8 лет)
Москва
ахххахахахх
концепция
еперный театр
некоторым удобно за деревьями не видеть леса
концепция 

0
24.04.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
ЕР выматывает?.. поговорите с матерями, у которых есть опыт ИВ, например, в сообществе есть такие. они удивятся, я думаю:))
а вообще: у людей разные цели. у сторонников ЕР нет цели поскорее сделать ребенка "самостоятельным" ( читай, таким, которому фиолетово мама рядом с ним или кто-то еще, потому что самостоятельный двухлетка, например, - это вообще смешно). в соответствии со своими приоритетами люди и воспитывают детей. ЕР - не только и не столько в атрибутике.
поэтому я не очень поняла: вам каких примеров надо? что дети ЕР чем-то отличаются от детей из мейнстримных семей? это слишком общо как-то. дети на ИВ или после КС имеют повышенный риск определенных заболеваний. дети, которые ходят в сад, в среднем могут быть более агрессивными, чем дети, которые не ходят. много факторов. не говоря уже о тех, которые заложены изначально.
0
22.04.2012
Ответить
Мама девочки (14 лет)
Ив тоже разные бывают-кто то ночью просовывает бутылку со смесью не открывая глаз сквозь решетку кроватки.. Знакомая выбрала ЕР-как благо для ребенка,а не для себя,чтоб он был здоровым,спокойным и умным))) в итоге,наблюдая за детками-свертниками,заметила,что дети,катающиеся в колясках с пустышкой в зубах-так же любят маму и спокойно общаются со сверстниками. Единственное,что она назвала в качестве негативного примера-дочка ее подруги(ив и спит в своей комнате с 6мес) в 2 года ночью стала приходить спать к родителям,когда ее дочь с 3лет угла спать в свою комнату безвозвратно(типа такого примера хочу,чисто из жизни)
0
23.04.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 13 лет)
Москва
Извините, вы по ходу сами не до конца понимаете и сомневаетесь. Если бы у вас ер шло из сердца и вы бы следовали этому потому, что чувствуете, а не потому, что так пишут в сообществах или так делают подруги, то у вас бы не возникало таких поверхностных вопросов.
У меня есть четкая убежденность, что разные подходы в воспитании и детей делают другими. А это другое выражается не внешне: кроватка, сверстники и прочее. А внутренее и это надолго! Всмысле через лет 10-20 при таком подходе это даст результаты. Внутренее, значит они возможно более чутко все чувствуют и понимают, сострадают, они более привязаны к людям, заботящимся о них. ЕР мама более чутко понимает ребенка, а значит и ребенок более отзывчив. Ко всему, менее агресивен и прочее.
0
23.04.2012
Ответить
Мама девочки (14 лет)
Извиняю. Сомневаюсь. Не до конца понимаю. И для того ,чтоб это понять-не надо быть провидцем. Поэтому и пишу,чтоб разобраться, услышать мнение людей,которые живут в гармонии с методом воспитания,выбранным им,а не чтоб услышать,что я де-поверхностна... Я привела пример человека,которому ЕР не подошо и хочу разобраться,почему одним это подходит,другим нет. Самый простой на это ответ-дело в головах(а не в клозетах),вы поверхностны,разберитесь в себе-самое оно для чутких женщин-мам. А лет через 10-20,неизвестно еще кто будет прав,пока все исследования изобилуют огромным количеством "может быть"..
0
23.04.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 13 лет)
Москва
Да люди все разные, воспитание тоже, поэтому подходы у всех свои. Я уж давно плюнула это выяснять, живу как живу и не сравниваю, не задаю вопросов (условно говоря). Мне кажется не надо смотреть на других и искать причины и прочее. Выберите для себя то, что подходит именно вам и увереннее. Сомнение, когда в любом ключе, оно не на пользу никому!
0
23.04.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Наро-Фоминск
Хм. У меня почти все "как положено" (кроме, разве что, высаживаний), но...
1) нет какого-то "результата", которого я этими методами "достигаю". Просто меня и моего сына вполне устраивает сам процесс.
2) следовательно, нет разочарования от того, что я этого самого результата не достигла (или его можно было достичь проще). И поэтому я не буду со следующим ребенком выбирать "более приятный процесс, приносящий тот же результат". Я буду придерживаться того же направления (к сближению вместо отдаления, к пониманию вместо воспитания, к любви вместо всего, что не хватает в отношениях), но, возможно, в деталях найду какие-то более подходящие новой ситуации методы.
Хотя все это я написала скорее о воспитании (точнее об отношениях с ребенком), а вы под ЕР подразумеваете, видимо, набор некоторых атрибутов: слинги, ГВ, СС, высаживания... На самом деле, при определенном типе отношений многое из перечисленного либо получается само собой, либо не нужно этой паре "мать-дитя". Когда мать слышит потребности своего ребенка и признает их, она ищет способы эти потребности удовлетворить, а не идет на поводу у стереотипов. Например: "неудобно кормить младшего грудью по требованию при наличии старшего". У меня только один ребенок, но, думаю, присутствующие здесь мамы нескольких "ЕР" детей скажут, что это не сложнее, чем выдерживать интервалы и использовать пустышку. Надеюсь, когда сама столкнусь с такой ситуацией, слинг и некоторые другие хитрости придут мне на помощь. Но я (надеюсь) не буду решать проблему налаживания комфортного ГВ путем урезания или сворачивания оного.
Или например сон в отдельной кроватке: я не знаю, какая причина может меня побудить отказаться от такого кайфа, как совместный сон. На самом деле я мечтаю о СС для всей семьи до тех пор, пока этот сон будет нужен детям, т.е. не так, что старшего отселили - младшего подселили. Моему сыну это еще очень нужно, и я не знаю, когда необходимость в этом отпадет, мало того: при появлении младшего она может возникнуть снова, как подтверждение того, что он по прежнему наш любимый малыш...
И, да, я хочу еще детей. И не одного. Хотя отношения у нас сейчас и с ребенком, и в семье, сложные. И некоторые родственники как раз говорят, что все это от ГВ, СС и прочая прочая.
0
23.04.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 13 лет, 7 лет)
Все дети раннего возраста при адекватных родителях в общем и целом добры, ласковы, прекрасны и т.д., вне зависимости от воспитания в духе ЕР-не ЕР. Но есть такие моменты, которые может разглядеть только мама в своём ребёнке.У меня сын в 3 месяца был практически на ИВ, и я в один момент почувствовала, как он отдаляется от меня, как я теряю свои позиции матери (он выгибался, когда я брала его на руки, отталкивал меня). Потом я вернула ГВ и контакт постепенно наладился: он уже спокойно засыпал на руках без укачивания, мы могли вместе делать все дела. Ещё я чётко заметила разницу между прогулкой в коляске и слингом: в коляске - потухший взгляд в никуда, ноль реакций на мой голос, затарможенность. В слинге - всё отлично: эмоционально реагирует на всё происходящее, общается. И вряд ли я думаю это было заметно окружающим, с окружающими сын вёл себя как обычно, вне зависимости от коляски-слинга-гв-ив. Поэтому я считаю, что ЕР - это основа построения отношений между мамой и малышом.
И потом все дети обладают разной эмоциональной чувствительность, даже глядя на взрослых, можно заметить что кто-то более "толстокожий", а у кого-то очень чувствительная нервная система. И вот именно для чувствительных, эмоциональных детей постулат мол что ЕР, что не ЕР - всё одно, может оказаться губительным. А иногда и на вид спокойный ребёнок, который вроде бы спокойно прерносит все "кидаловы" мамы (раздельный сон, коляска, пустышка, ранняя самостоятельность), внутри глубоко переживает и потом это выливается в комплексы, девиантное поведение и т.д.
Как пример - моя сестра, которая в детстве была очень спокойным ребёнком и безропотно переносила все "приучения к самостоятельности" родителей, а после 12 лет показала всем где раки зимуют. И с другой стороны я - со мной мама спала вместе, носила всё время на руках, не оставляля у бабушек (т.к. я чуть что закатывала истерики и орала дуриной, т.е. требовала полагающегося ко мне, как к младенцу отношения, а не терпела безропотно как моя сестра). В итоге никаких проблем со мной в более старшем возрасте не было, хотя я очень взрывной и агрессивный по своей натуре человек.
В общем, ЕР в принципе никому не может навредить (ну может доставит немного хлопот некоторым родителям), А другие методы воспитания - это как лотерея: может навредишь своему ребёнку, а может и нет
0
23.04.2012
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
срабатывает теория "И НИЧЕ"
у многих даже с первым ребенком)
"вон наташка смесью кормила и ниче", "вон валька раздельно спит и ниче" и т.д.
все дети любят своих родителей, даже те, которых бьют. проблемы вылезают потом, позже, мне кажется.
ну и я бы не сравнивала двух детей, ер и не-ер, я бы сравнивала отношения, близость, привязанность.
ну и к тому же, нет 100% ер и не-ер, все сейчас примерно на 1/3 или 2/3 :)
0
23.04.2012
Ответить
Мама девочки (14 лет)
Согласна. Но почему же она не пришла за 3года к комфортному ЕР? Когда я ее спросила,она сказала-у меня еще есть первый ребенок и муж,я не могу себе позволить принадлежать всецело младенцу. Если бы не это наше решение,то на второго ребенка мы бы не решились..
0
23.04.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 14 лет)
Фессалоники
Так это зависит от целей родителей и того, каким они видят место ребенка в жизни семьи. Если ребенок должен быть шелковым, послушным, незаметным и удобным, то с ЕР этой цели добиться сложно, думаю. Лучше ребенка с нуля приучать к самостоятельности и тому, что нечего на родителей надеяться. Этому отлично помогут и пустышки, и бутылки, и коляски и все пр. искусственные заменители маминых рук, груди и тепла. Порой эти заменители действительно удобны, а с не очень требовательным ребенком так вообще отлично прокатывают и ребенок наименьшим образом будет влиять на комфортную жизнь родителей.
Если ребенок заведомо воспринимается как помеха, то его круглосуточное висение на тебе будешь воспринимать как каторгу, да.
У меня со вторым наоброт все))) Т.е. со старшим я о ЕР как таковом и не знала. Представления о младенцах были смутными, я дико уставала от всего. Было и ГВ почти круглосуточное, и СС с первого дня и пр., хотя я закупилась кроватками и колясками! Но мне сын показал, что ему все это пофиг))) А уже реально, душой, я прониклась материнством гораздо позже, где-то ближе к году, наверное, или еще позже, когда стала хоть чуток высыпаться.
А вот со вторым уже по внутренней потребности пришла к домашним родам, ГВ не в тягость, хоть и налаживать его было сложнее, СС воспринимаю как норму. И знаете - мне сейчас мамой двоих - активного трехлетки и не отлепляющегося от мамы младенца - быть не так сложно, чем когда я была мамой всего лишь одного ребеночка)))
Если мама не видит потребностей своего ребенка, не слышит его, то ей вообще очень трудно быть мамой - независимо от типа вскармливания и пр. - и она всеми силами стремиться отдалить ребенка от себя побыстрее.
0
23.04.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Абакан
ер не может выматывать, иначе оно уже перестает быть естественным родительством... ер - это потребность не только малыша, но и матери (я так понимаю)... иногда читаю нечто вроде "мой просыпается 3 раза за ночь, что делать, нет сил и т.п." - моя просыпалась и прикладывалась 4-10 раз в теч 5,5 месяцев... но я даже не помню усталости в теч дня какой-то особенной.. просто в моей голове было "это нормально" и я не жаловалась, я вообще об этом не думала... со старшим я уставала, потому как мой материнский инстинкт, а с ним и МОЯ потребность в "элементах" ер проснулись не сразу... сейчас высаживать я не должна, а я хочу, мне нравится, удобно и т.д. ... с появлением второго спим все вместе+кот))) всем хорошо... конечно, я уделяю больше внимания младшей, но точно не принадлежу всецело... и вообще, по-моему, ер наоборот должно "разматывать"))) не паришься с бутылочками, укачиваниями и укладываниями в кроватку, сменой памперса ночью (еще ж и попке подышать надо дать время хоть чуток, а так спать хочется, что другой раз забьешь, а потом ругаешь себя)... ребенок спит в нашей кровати голышом и сухо... просыпается покушать - высадила тут же над тазиком (минута?), все! дальше лопаем и спим спокойно... ер для меня не способ достижения чего-то там, просто нам так нравися, в этом наша побребность
0
12.05.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 15 лет)
Москва
я думаю ЕР тут не при чем
некоторые выбирают , к примеру, геморное, страдальческое ГВ (взвешивание три раза в день, подсчет пописов ит.д.), а некоторые кормят без заморочек
ну и по всем остальным пунктам также
проблемы можно всегда себе придумать, будь то ЕР или нечто другое
0
23.04.2012
Ответить
Мама двоих (14 лет, 12 лет)
Москва
это из списка заставь дураков богу молиться - весь лоб расшибут
0
23.04.2012
Ответить
Мама троих (23 года, 14 лет, 11 лет)
Москва
Ещё с первой дочкой услышала фразу, которая реально облегчила мне жизнь: «не надо жить ради ребёнка, надо жить вместе с ним». И тогда вместо: я должна, появляется: нам так удобнее. А гв, сс и прочее, это не панацея для ер.
0
23.04.2012
Ответить
Мама девочки (12 лет)
Абаза
по моему ЕР выбирают как раз потому, чтобы всем было легко и комфортно, честно не могу предствавить, чтобы ЕР могло выматывать, взгляд со стороны- на ИВ, с сосками, пустушками, без СС вообще жизни нет имхо
0
22.04.2012
Ответить
Мама троих (24 года, 18 лет, 14 лет)
Владивосток
я думаю надо смотреть на ЕР-овских взрослых (воспитанных в духе ЕР). вот где вы увидите различие))) к сожалению, в России еще практически нет таких взрослых.
лично я выбрала ЕР для себя, а не для ребенка. я не могу по другому и не хочу.
0
22.04.2012
Ответить
Мама четырех (от 10 лет до 17 лет)
Владивосток
ЕР - это не дань моде, это Естественное Родительство. как может Естественное быть сложнее придуманного, искусственного? ну, а если дань моде, то, вероятно, это очень трудозатратно, дааа:))))
0
23.04.2012
Ответить
Мама троих (17 лет, 15 лет, 8 лет)
Санкт-Петербург
какое отношение образ жизни одной семьи, другйо - ста семей - имеет ко мне, моему ребенку, ЕГО ПОТРЕБНОСТЯМ и моим ответам на эти потребности?
0
22.04.2012
Ответить