Травля

Очень точно все сформулировано!:)

женское общество всегда серпентариум. Травля была, есть и будет всегда. Возьми любой замкнутый континиум с женщинами. Что в школе, что в институте, что на работе. А сообщество женщин, замкнутых на детях это вообще полный швах, согласись, все таки большинство "сидят в 4х стенах" и не все к этому готовы морально, да просто иногда устают и тд. Если женщина была недалекой стервой в офисе и строила козни, то она и в обществе мам будет других подговаривать, гнобить, искать жертву, самоутверждаться таким образом, не важно будет у нее ГВ или ИВ.  А т.к. по статистике ИВ больше ГВ, то и вероятность попадания в группу мам ИВ стервы больше, чем в группу мам ГВ.  А вообще, все мамы свой стиль/опыт/курс воспитания считают единственно правильным абсолютно во всех вопросах. Не у всех хватает такта не лезть в чужую жизнь и не указывать.  Еще такой момент, безвозвратность. У мамы на ИВ нет другого выбора, она может кормить только смесью. ГВ вернуть невозможно (единичные случаи на миллион не беру в расчет). На них уже "забивают", смысл что либо говорить. А вот своими словами и действиями заставить "свернуть" лавочку маму с ГВ вполне возможно, надо действовать. 

Если так вот посмотреть на все эти "столетние" бэбэшные войны, то можно явственно увидеть, что представление о том, что есть "дерьмо" напрочь субъективно. Многие вон вообще ухитряются прийти за советом и обидеться, что совет не такой, как они хотееели! Или вот мне сказали однажды "не надо быть такой злой", т.к. там беременная в своем посте спрашивала, как вам, мол, идейка, через месяц после родов отдать ребенка мужу, а самой пойти надолго потусить с подружками. Ну помнишь, я ж ей ничего злого не писала, просто прокомментировала, что лично мне бы эта идея не понравилась и объяснила, почему. Так оказалось, что я до армии у юбки держу, и мужу не доверяю и прочие смешные вещи, мы еще с Наташей Рыжестью после этого дивного диспута зафрендились)) Поэтому все эти рассуждения о том, что правильно, что неправильно, как хорошо, как плохо - ну что тут рассуждать, если у каждого человека свой субъективизм, свой способ восприятия реальности, свои странности. Свой уровень интеллекта, кстати, тож)

я не замечала и не замечаю никакой травли в жизни. Только вот в интернете вычитываю)))

Ты знаешь, Полин, я частенько задумываюсь, что ведь,вероятно, дыма без огня не бывает и, возможно, мамы, вынуженные (или добровольно пожелавшие - не суть) кормить ребенка смесью действительно так чувствуют... Действительно обижаются. Но вот что интересно - поиск в сообществе ГВ слова "недомама", "плохая мать" и прочих ужасов не дает результатов. И сами униженные и оскорбленные матери не могут привести конкретные ссылки на эти клише. Они жвут только в их же мире, что удивительно. Как мне все это видиться - красота, она в глазах смотрящего. Это они, эти глаза, читают "ваш ребенок хуже" вместо "риск развития NNN у детей на ИВ выше". Не хотелось бы выступать в роли доморощенного психоаналитика, это мое сугубо субъективное мнение - это неая депривация намешанная на каком-то чудовищном запрете на негативные эмоции. Мне даже представить тяжело как нужно изранить маму, чтобы строки исследований она воспринимала как клеймо на своего ребенка. Ты знаешь, я когда родила Владьку раньше срока, тоже читала всякие исследования, только о недоношенных. И там те же обороты - "выше риск развития..." и пр. Мне, конечно, было больно, очень, но ни разу не хотелось прочитать это как "ваш ребенок обязательно заболеет". Почему так происходит с огромной массой ИВ-мам? В общем, для меня это загадка. Тааайна :) 

чесслово - ни разу не видела ничего, что можно назвать травлей... но это именно в жизни. а в интернете - сплошь и рядом!! и уж если быть объективной, то с обеих сторон хватает желающих "покидать какшки на вентилятор"... кормящие смесями не страдают, как и не страдают кормящие грудью. это в норме. во всех др. случаях страдают (комплексами, страхами, нереализованными желаниями) и те и другие. как мне сказал муж "если это так естественно, то почему вокруг этого так много шума?" И действительно, почему?? чему лично меня и научило материнство, так это толерантности)) (о, да, убейте меня уже только за это слово!)  от смесей, сосок, пустышек и т.п. мой мозг не закипает (мозг кипит от бросающих новорожденных в сортир, но это другая тема)  и мне соски, смеси и т.п.  жить не мешают. и ни разу не чувствую, что кому-то мешаю такая как есть))

дискуссию в сообществе ГВ увидеть не довелось, зато видела и даж участвовала маленько в дискуссии на эту тему в сообществе ИВ - вот уж гадюшник был! правда, этого поста уже тоже нет. но есть пост, идущий по следам того - http://www.babyblog.ru/community/post/iv/1702545  я никогда не была завсегдатаем сообщества ГВ (и уж тем более ИВ), поэтому мне трудно судить, существует какая-то травля или нет. а те посты и комментарии, что мне встречались, гораздо чаще были направлены со стороны ИВ мам против ГВ, в то время как те самые ИВ мамы пишут, что они, дескать, наоборот этим от ГВ мам защищаются.. и правда, везде упоминается уже обыкавшаяся Синди. я не так внимательно читала ее сообщество и дневник, как, на удивление, те же ИВ мамы. но такой травли, о которой везде они упоминают, я опять же у Синди не видела. и, кстати, я задолго до знакомства с ЕР сообществом столкнулась с сообществом Синди, где почерпнула для себя массу интересной и полезной информации. кроме, как я поняла, вечных препирательств по-разному кормящих мам на просторах ББ, подобные в жизни мне, благо, не встречались. несмотря на печальную статистику ГВ, среди моего окружения ИВ деток крайне мало - почти все в той или иной степени знакомые мамы кормили или кормят грудью. свекровь у меня вообще продвинутая - несмотря на то, что сама кормила детей до 7 мес, считает, что надо кормить не менее чем до 3 лет. а ликбез своей мамы я потихоньку осуществляю, так что у меня вообще (аллиллуйя!) окружение на зависть многим)) вот честно: я не знаю, где принято считать, что кормящие смесями страдают. в поликлинике, в кою мы все-таки несколько раз наведывались, или на улице в толпе колясочниц почти 100% мам кормят детей смесями. в этом смысле чувствую себя белой вороной (хоть мне и по фиг). но никаких страданий я у них не заметила. имхо, наоборот они так счастливы, что не привязаны по рукам и ногам к ребенку - мне так показалось, глядя на их поведение и общение в вышеупомянутых местах. и, кстати, забавное дело: в поликлинике как-то наблюдала картину, что среди всех пребывавших там мам грудью кормила ребенка только я и какая-то армяночка. я не очень в курсе, но предполагаю, что у них это более почтительно. а у нас почти все дети чуть не до школы с бутылками и пустышками. вот многа букафф получилось..

Обычно при просьбе дать ссылку на посты с дискриминацией некормящих, они приводят в пример Синди. Надо же, как она одна их страшно угнетает, что им, несчастным, ПРИХОДИТСЯ защищаться... В реальной жизни я сама не сталкивалась пока с дискриминацией ни одной из сторон, но, подозреваю, все у меня еще впереди.

Полина, я полностью на твоей стороне! Написала прямо то, что я думаю.  Вообще, доходит до маразма. Я сама не раз получала по носу диким матом просто за попытку помочь. Когда некий субъект сам пишет посто в тоже соо ГВ с описанием проблемы, вся его френдлента пишет что-то типа "да брось, корми смесью, ребёнкуженужнащаслифаямама  и т.д." А если я пыталась написать, что стараться стоит, что всё ещё может получится, добавляла ссылки, то в ответ получала только "задрали фанатки агрессивные и тупые, иди найух, живите сами с обвисшими сиськами и пролактиненным мозгом"и тут у меня реально коллапс мозга случается.... Попытка помочь - это агрессия? вроде сама просила о помощи. А если только вступишь в пободную полемику, то точно накинется вся тусовка. обвинит нас в фанатизме и агрессии, создадут посто у себя в соо ИВ и будут глумиться.

Меня очень отпустило где-то после года. Я перестала читать все эти диалоги про ГВ, ИВ, сиськи, соски... Это мое дело, я кормлю и буду кормить. Но совсем недавно я очень расстроилась, потому что почувствовала именно дискриминацию. Мы с подружкой с детьми были в Эрмитаже. Моя побегала там, картины посмотрела и попросила титю (ну попросилась в слинг). Я стою наматываю слинг, в принципе никому не мешаю, беру дочку, усаживаю ее, дастаю титю из кормительной кофты... Если на меня смотреть - то конечно понятно, что я делала.  Но я даже и не подумала, что для кого-то делаю что-то не то... И подходит ко мне смотрящая бабка (по-другому не могу назвать) и говорит, что у них есть команата, где можно ЗАПЕЛЕНАТЬ ребенка. Я опешила, сказала, что я не пеленаю. Тогда она ответила, что у них есть специальная комната по уходу. Я ответила, что не вижу никакой проблемы... И мы вышли. Вторая мама к слову - уже кормила свою малышку в слинге. Но это было не так заметно. Я потом долго переживала, потому что со мной такое впервые. Да я видела косые или удивленные взгляды иногда, но чтобы вот так - идити отсюда, кормите там, ухаживайте, пеленайте... Остался осадок.  Понятно же, что это все стереотипы... Не знаю я... Видимо, не знают, не понимают люди, что можно просто прийти в Эрмитаж или куда угодно вместе с маленьким ребенком, замотаться в слинг, дать титю и идти дальше - изучать мир, искусство, красоту...

И слышали ли вы что-то про случаи, когда матерей, кормящих на публике детей из бутылочки, за локоток выводили из магазина, ресторана, призывали на ее голову проклятия и, закатывая глаза, объясняли правила приличия? Я - нет. Меня так выводила одна ИВ-фанатка. Хочется ей отомстить.

а по-моему нет совсем такого, что типа кормящие смесью все такие обиженные, просто это воспринимается как "обед", а грудь- как сексуальный объект....а вообще просто кормящие и некормящие сами себя в угол загоняют разными дискриминирующими высказываниями, а потом жалуются, что на них пальцем показывают и замечания делают. 

да это все от зависти делается)))) я кормлю трехлетку,и мне пофиг кто и что про это думает)))

Я думаю усердное засирание того или иного выбора (осознанного или нет) дарит засирающему ощущение повышения ценности его собтвенного опыта. Поэтому все люди (почти) любят осуждать, да так, что выходит травля в конце концов.