Ох уж эти антипрививочники....
ПозитивчикНарвалась на детской площадке антипрививочника с длинной козлиной бородой. Наверняка он еще и веган-сыроед.
Я встряла в разговор между ним и просто сомневающейся мамашей.
Сказал, что врач. На вопрос какой, ответил уклончиво. Сказал, что у него в ФБ все-все очень аргументировано со всеми ссылками написано. Приглашал.
На мои возражения сказал следующее:
- На нас /загнивающий запад/ опыты ставит, нафиг им русские? (Импортные вакцины зло)
- Вы (т.е. я ) лично живы и здоровы, потому что нас прививали отечественными вакцинами.
- Нигде в мире не ставят такую дрянь, что производят у нас.
- Вы что считаете, что ртуть не вредная? На вопрос, чем ртутные соединения в вакцинах отличаются от соединений в рыбе тоже ответил уклончиво.
Сразу видно, врач.
Ну я этой сомневающейся мамаше и говорю, вот видите, антипрививочником хорошо быть, когда все вакцинированы, а когда кругом непривитые, безопаснее диссидентствовать в другую сторону. И бежать.
А вообще страшно.
Лучший ответ
Лилиана
А я за разумную вакцинацию. Прививки делать надо, но не в роддоме. И желательно, не в первый год жизни, когда идет адаптация организма. И опять же, прививки нужно делать на фоне полного здоровья. И уж совсем из области фантастики - в специальных помещениях поликлиники, куда имеют доступ только здоровые дети. Ну и, наконец, я за то, чтобы делать прививки по одной, а не пачками, когда сразу от 100500 болезней. Тогда иммунитет вырабатывает антитела к одной заразе, и снижается инфекционная нагрузка на организм.
А, да, и я против БЦЖ
21.02.2017
Ответить
Nadin (подушки,чехлы на мебель)
Я тоже за разумную вакцинацию.))
А вы в курсе, что например к дифтерия и столбняк прививаются не возбудителем, а их токсином, ибо не так страшен черт как его малютки в прямом смысле. И доза этого токсина в прививке не сопоставима с дозой при болезни. А иммунитет вырабатывается. ак чего бы их не вколоть вместе, если от токсина заболеть риск нулевой.
21.02.2017
Ответить
Лилиана
От токсина не заболеешь болезнью. А вот симптомы интоксикации организма могут быть очень тяжелыми.
21.02.2017
Ответить
Nadin (подушки,чехлы на мебель)
так от токсина не заболевают, а помирают иногда))) Но в концентрациях достижимых при болезни. В вакцине столько токсина, чтоб заметно сказалось на самочувствии, нет и он не размножается.
При вакцинации вырабатывается иммунитет к токсину, а не к вирусам. При заболевании с вирусом справляется неспецфический иммунитет. А спецфический нейтрализует токсины. Потому после прививки заболеть МОЖНО, но помереть от интоксикации уже нельзя.
Но антипрививочники почему-то этого не знают, и считают все прививки заразными, а болезнь после прививок подорваным иммунитетом, происками госдепа и еще даж не знаю чем.
21.02.2017
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
Это как проверяется наличие антител к токсину??)))
Вы каждые 5 лет ставите себе столбняк, бцж, дифтерию?
21.02.2017
Ответить
Nadin (подушки,чехлы на мебель)
так же как и к возбудителю. Антитела они и есть антитела, хоть к вирусу, хоть к токсину, хоть к резус+))) Все это белки.
21.02.2017
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
Ааа) те вы думаете, что переболев раз столбняком, им более переболеть нельзя?
Как я понимаю, наука м вами не согласная: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Столбняк
Вы, судя по тональности поста, за прививки, но судя по отсутствию ответа на мой вопрос, себя так и не вакцинируете) забавно)
21.02.2017
Ответить
Nadin (подушки,чехлы на мебель)
Ну почему же, просто я делаю это выборочно. И отнюдь не из-за содержания ртути, происков госдепа и прочей неведомой фигни, противоречащей законам физики, на которой базируют свои теории антипрививочники.
21.02.2017
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
зачем Вы так обобщаете?
я не боюсь ртути и пр. херни, я живу в Москве и ем то, что продается на рынке, тут как бы не до хорошего ) я трезво смотрю на жизнь, но я антипрививочник. просто потому что мне прививочники не могут ответить на банальные вопросы, вт.ч. те, которые я изложила выше.
Затем, неведомая фигня ныне - это прежде всего иммунитет, который до сих пор учеными не изучен. Это как факт. Неоспоримый факт. Как можно влить что-то в "неведомую фигню" что либо и точно знать последствия? Никак! именно поэтому подписываются бумажки, что в случае чего - никто не виноват. Зачем это, если все так безвредно и необоснованно, не знаете?
21.02.2017
Ответить
Nadin (подушки,чехлы на мебель)
А я не про вас, а про агитатора с детской площадки - в моем посте речь о нем и о его антипрививочной кампании)))
А бумажки подписываются не потому, что заведомо вредно и не обосновано))) А по той же причине, по которй любые договора составляются в принципе.
24.02.2017
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
согласие на вакцину не есть договор. Договор -это ОМС, ДМС и пр, а не согласие.
25.02.2017
Ответить
Nadin (подушки,чехлы на мебель)
я не сказала, что согласие и договор одно и то же, я сказала, что причина одинаковая.
25.02.2017
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
Аааааааа)))) только правовой статус у документов разный, как и правовые последствия, тк в случай нарушения договора влечет ответственность, а бумажка-согласие, ее исключает. Отличный договор на тему щдоровтя ребенка) но это выбор каждого родителя, конечно
25.02.2017
Ответить
Nadin (подушки,чехлы на мебель)
А в согласии какие нарушения? Вам не сделали прививку? Вам предложили, разъяснили - вы согласились. Чтоб потом не говорили, что а я не знал.
А согласие вам подписать могут прдложить только в случае если врач не выявил противопоказаний - и за это он несет ответственность. Ежли вы согласны, а у вас сопли, вас не привьют.
не нравится, не ешьте, как говорится. Только сейчас вам и неотложную помощь в случае чего никто права не имеет без согласия)))
Я вот в роддоме лежала, барышня поступила уже с готовой депешей на что она не согласна - вообще ни на что. С такими потребностями надо было одной в моле рожать. Так к ней и не подходил никто, лежала орала. Звонила куда-то. Главврач собственноручно прибежала на разборки, мол пошто даму мучаете. Ей бумажку под нос. Ну та тоже - не имеем права. Пока помирать не начнете, мы только при угрозе жизни с вашей бумагой вмешиваться права имеем. Забрала бумажку как миленькая)))
25.02.2017
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
Надин, в согласии никаких нарушений нет. В согласии содержится согласие родителя на то, что он согласен с тем, что врач никакой ответственности не несет.
точкЭ)
25.02.2017
Ответить
Nadin (подушки,чехлы на мебель)
Ну, значит, это лично перед вами
А юридически это не так. ТочкЭ
25.02.2017
Ответить
Ollja
Алла, ух ты? Ты против прививок? Я не знала). Случайно пост попался на глаза). Скажи, а дочуру ты делала что то? И сча будешь малышу?
Посто я Марику ничего не ставлю.
29.03.2017
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
Оль, я в раздрае.
у насти стоит БЦЖ, но сейчас читаю везде, что не спасает от легочной формы, которой и пугают. Сыну ставить не буду ее.
гепатит в РД не ставили.
АКДС тоже нет.
я боюсь их - прививок.
серьезно думаю поставить инактивированную полио и гепатит. думаю.
дифтерии у нас нет.
столбняк ..не понятно.. у меня его нет и вроде живу и все вокруг живут.
краснуха/ветрянка/корь - тут вообще все понятно, делать не думаю
я не противник прививок, я боящийся и не понимающий мать
29.03.2017
Ответить
Ollja
Слушай, я после случая с подругиным сыном против.я как то писала на ББ тут. У них инвалидность после Бцж. До сих пор проблемы. Ему 14 лет уже, а все не разгребут. И все за свой счёт и профессора и лечение. Государство сказало гудбай!
Она столько больниц и диспансеров прошла, общается с кучей сам детей пострадавших-их тысячи и тысячи. Никто не афиширует. Но это вкратце.
Я сама только с Бцж живу. Практически ничем не болела за всю жизнь, а скоро пенсия😂
Наш педиатр сча в продвинутой Американской клинике сама ещё и иммунолог. Имели беседу. Она говорит, что как раз туберкулёз фигня-пугалки. Если не ставить реьенку, то просто надо всей семье ежегодно делать флюшка и проверяться. И все ок будет. Заболевают не от мигрантов и не в лифте проехав , а от тесного окружения.
Она много интересного рассказала и собственно успокоила. Не хочешь мол не делай. И это подтверждает и мой выбор и выбор моей мамы). Подруга с сыном сча годовасику дочке тоже само собой ниче не ставит. Прикинь, это она б идиоткой была. Получив сына инвалида, ещё и дочке зарядить.
30.03.2017
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
ой атас((
у меня нет в окружении таких случаев Ттт
но верб в них
но для меня вмешательства в иммунку как таковые вообще страшны(
я вон с банальным вифероном огребла(
30.03.2017
Ответить
Nadin (подушки,чехлы на мебель)
Вот вы сейчас приводите в пример мнение врача о конкретном заболевании с конкретными аргументами. И на этом, собственно и должны основываться решения о прививках в каждом конкретном случае.
Но когда один аргумент на всех - Ах, нас травит Госдеп, а наши прививки отстой с ртутью - это смешно! К тому же, история врача-агитатора с площадки имеет продолжение. Я выяснила его специализацию. Телефонный разговор подслушала - он бесов изгонял.
30.03.2017
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
Прям родписываюсь!!!!
До сих пор не понимаю зачем прививка от столбняка в 3 мес, зачем коклюш если от него и так болеют и привитые и нет.
Зачем прививка от полио без анализа на антитела.
Про паротит, краснуху вообще молчу
21.02.2017
Ответить
Leah Avital
У знакомой ребенок в 7 мес столбняк подхватил в песочнице. И не выдил. Вот зачем!
01.03.2017
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
В 7 мес? Это как? Что он ьакое делал и почему после травмы его не повезли в травмпункт?(
01.03.2017
Ответить
Марина
мы с 11 мес стали прививаться.
а я полио ОПВ боюсь. пока ИПВ делаем. БЦЖ сделали, реакции не было вообще. Даже прыщика не было.
21.03.2017
Ответить
Алена
Я терпеть не могу антипрививочников. Секта придурков. У нас в семье 3 поколения медиков, и все за прививки
31.05.2017
Ответить
Джорджи
у нас на основе ртути, у них на основе алюминия.и то и то не айс,но там то всех заставляют ставить и никто и не думает возмущаться
04.03.2017
Ответить
Nadin (подушки,чехлы на мебель)
не знаю, как насчет алюминия, Но прививочное соединение ртути в неизменном виде из организма выводится, в отличие от ртути, содержащейся в морской рыбе, которая накапливается. Но рыба, в отличие от прививок, почему-то полезна. Странно, не правда ли)))
04.03.2017
Ответить
Masha
ну про рыбу могу сказать - ребенку младенцу рыбу не дают (до трех лет большинство рыбу не едят), а прививки ставят с рождения и с 3 месяцев. как организм младенца реагирует на все эти примеси в прививках надо еще подумать.
09.03.2017
Ответить
Leah Avital
Тема для срача. Но я за прививки. Моя мама врач-педиатр. Я считаю преступлением то, что родители так относятся не только к своим, но и к чужим детям. В Самарской области в том году были случаи полиомиелита... Скоро чума вернется, наверное...
01.03.2017
Ответить
Nadin (подушки,чехлы на мебель)
Вообще тема не про за и против. А про адекватность аргументов.)))
04.03.2017
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
ну просто плохо подготовленный дядя.
холиварная какая-то тема.. )
21.02.2017
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
Я не очень высокого мнения о проф.ме многих врачей, поэтому может он и доктор
21.02.2017
Ответить
Nadin (подушки,чехлы на мебель)
Который не может назвать свою специальность?)))
Травник поди, аль еще какой биоэнергетический целитель, судя по бреду и козлиной бороде)))
21.02.2017
Ответить
Nadin (подушки,чехлы на мебель)
так ктож спорит))) У нас ПОКА коллективный иммунитет огоо!!!
21.02.2017
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
От столбняка, напр, коллективный иммунитет?)))) Или коклюша, которым многие переболели?
21.02.2017
Ответить
Nadin (подушки,чехлы на мебель)
Нет, от полиомиелита, кори, дифтерии и пр. А давайт-ка тогда создадим по каждой болезни тему и поспорим по каждой отдельно. Ибо уж очень они разные и по способу заражения и по характеру течения и уж тем более по результатам.
21.02.2017
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
паралитической формой полио болеют 0.1%, от гриппа больше умирает.
кори... чем она страшна то? у меня мама в детстве корью болела и не помнит как болела то
дифтерия... ну вы сами почитайте про нее..
стойкого иммунитета даже лица, перенесшие заболевание не приобретают.. т.е. опять вопрос, а вы то сами прививаетесь от всего этого, в целях коллективного иммунитета?)) подозреваю, что нет. Более того, прививая ребенка, с учетом всех возможных побочек, Вы же даже не идете и не проверяете, а возникли ни антитела после вакцины, а они ведь могут и не появится!) чудеса, да и только!
я не говорю, что полио не страшно.. я серьезно думаю о том, что бы поставить дочери прививку от полио - моно вакцину, но перед этим сдам на антитела.
21.02.2017
Ответить
Nadin (подушки,чехлы на мебель)
А откуда должны у непривитого и не болевшего ребенка взяться антитела?
24.02.2017
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
полиомелитом? от вакцинированного живой вакциной.
а еще забавней ситуации, когда у привитого не возникает антител, ввиду особенностей иммунитета, но об этом прививочники не задумываются даже, свято веря в вакцину,а не факты и научные исследования.
25.02.2017
Ответить
Nadin (подушки,чехлы на мебель)
Т.е. антитела передаются?))) С Молоком? и возникает прям устойчивый иммунитет?
Мне вот всегда было интересно, откуда люди с такой уверенностью знают, кто о чем задумывается?))
25.02.2017
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
Не очень понииаю к чему жтот коммент.
Вы прививки ребенку делаете, вы сдаете антитела, что бы узнать, подействовала прививка или нет? Если нет, то откуда знаете, что ребь не болеет тк есть прививк8а
25.02.2017
Ответить
марина
мама у меня медработник))потому ни я ни брат ни привиты)) В детстве это конечно ее выбор,но у меня был шанс сделать в зрелом возрасте прививки))и детям своим не собираюсь делать
21.02.2017
Ответить
marisyaa
Представляете, мы все привиты и тоже живы и здоровы)) в нашей семье 3 врача и все привиты и детей своих прививали. Что нестыковочка какая то. Может иммунитет не от прививок снижается?))
21.02.2017
Ответить
марина
на иммунитет не жалуюсь)) переболела практически всем от ветрянки до коклюша))Не болею до сих пор в зимнее время и вообще в эпидемии))Люди болеют и с прививками и без))
21.02.2017
Ответить
Nadin (подушки,чехлы на мебель)
А я только скарлатиной и ветрянкой, но от их тогда не прививали. От остального прививки, ничем из этого не болела. И зимой тоже. И прививаюсь от гриппа.
Вывод. Я болела меньше, чем вы.
24.02.2017
Ответить
марина
я даже в детстве коклюшем переболела)) От грипа не прививаюсь,но болею ооочень редко)) даже на убийственных дозах метипреда(4 табл в день) я умудрилась дважды ооочень замерзнуть(не спецово-так получилось) но ни разу не заболеть))
24.02.2017
Ответить
Nadin (подушки,чехлы на мебель)
Так в чем противоречие? Из чего можно сделать вывод, что вы более здоровы и меньше за всю жизнь болели, чем я?
25.02.2017
Ответить
марина
я не привививаюсь от гриппа но и не болею(ТТТ) Никто меня не убедит в том что прививочный иммунитет лучше собственного
25.02.2017
Ответить
marisyaa
А я не болела ни ветрянкой, ни коклюшем. И вообще только орви раз в пятилетку. Получается не влияют прививки на иммунитет.
25.02.2017
Ответить
марина
у каждого он заложен и от рождения))но я точно не хочу не понятно что колоть своим детям)) это все равно не панацея от всех бед))
25.02.2017
Ответить