Войти

Англия борется с антипрививочниками

Лучший ответ

"Как бы достучаться до умов и сердец?" - то же самое думаю про тех, кто делает прививки и способствует продолжению этого беспредела. Дети до года (и не только они) оказались под угрозой именно из-за массовой вакцинации, так как до нее корью болели в нужном возрасте, а мамы передавали новорожденным свои антитела. Я вот с ужасом думаю, что будет, когда уйдет поколение людей, у которых есть естественный иммунитет от кори, вот тогда могут начаться массовые эпидемии кори среди пожилых, например, потому что прививочный иммунитет кратковременный, а ревакцинации часто неэффективны. Нужны адекватные эпидемиологические меры (выявление, карантин, лечение), а не прививки.

1
04.05.2019

Посмотрите у меня в дневнике соседнюю дискуссию. Там вот девушка из Швеции говорит, что у них в стране нет антипрививочного мракобесия, и люди уже давно забыли что такое корь и многие другие болезни.
В Англии, вот, медицина на высоте, а из-за антипрививочников проблема с корью есть. Всемирная организация здравоохранения считает антипрививочников угрозой. А "естественный иммунитет - бред". Иначе почему до развития медицины из 10-20 детей выживали в среднем 3-5? Почитайте википедию на досуге, сколько людей умирало до изобретения вакцин. Возьмите ту же корь. К чему привел отказ от прививок или недостаточная вакцинация.

"Корь (лат. Morbilli) - острое инфекционноевирусное заболевание с очень высоким уровнем заразности, которое характеризуется высокой температурой (до 40,5 °C), воспалением слизистых оболочек полости рта и верхних дыхательных путей, конъюнктивитом и характерной пятнисто-папулёзной сыпью кожных покровов, общей интоксикацией.

По оценкам Всемирной организации здравоохранения, в 2017 году в мире от кори погибло около 110 тысяч человек, 92 тысячи из них - дети в возрасте до пяти лет[3].

Корь остается одной из заметных причин детской смертности в развивающихся странах (1.3 % детской смертности на 2016 год)..."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Корь

и где же тут защита от матерей и болезни в нужное время. Есть статистики и по более ранним годам, они все в открытом доступе и весьма печальны.

Поверьте, у всемирной организации здравоохранения есть веские основания считать антипрививочников одной из самых больших угроз здоровью человечества.

0
04.05.2019

Я имела ввиду естественный иммунитет от кори после перенесенного заболевания, что он намного лучше кратковременного прививочного без возможности продления. И вы слишком узко смотрите на проблему. В Африке до сих пор тысячи людей умирают из-за отсутствия доступа к чистой воде, и именно антисанитария уносила миллионы людей в допрививочную эпоху. А еще 5 миллионов детей ежегодно умирают от голода (любая инфекция отдыхает), в то время как в развитых странах выбрасываются тонны еды, но никто не паникует почему-то. Театр лицемерия какой-то. А недоедание очень существенно влияет на смертность от инфекционных заболеваний, в частности, для голодающих корь действительно очень опасна. А удивительнее всего, что прививочники яро требуют доказательств опасности вакцин, в то время, как в рамках логики любящего родителя, в первую очередь, должны быть интересны доказательства БЕЗопасности. Не доказать опасность очень просто, а вот доказать безопасность уже посложнее, и вообще так понятно, что парентеральное введение тяжелых металлов ничего хорошего означать не может, хотя бы потому что мы чисто эволюционно к этому неприспособлены. И о каком коллективном иммунитете вы говорите, если большинство взрослых даже не в курсе, что детскую прививку от той же кори рекомендуется повторять, или, по-вашему, коллективный иммунитет держится на одних детях? Кстати, пародоксально, но даже сам прививочный иммунитет зависит от циркуляции дикого вируса в среде: чем она выше - тем продолжительнее иммунитет, так что в самом начале вакцинации от кори было достаточно десткой прививки на всю жизнь, а теперь - нет.

0
04.05.2019

Вы бредите. Бред - это то, что коррекции не подлежит. Вот в Швеции всех прививают и на счёт металлов не заморачиваются и живут припиваючи. Как и другие страны.

Иммунитет - штука хорошая, но риск откинуть коньки от кори огромный у детей до 5 лет.

С голодом надо бороться, никто не спорит. Как и с инфекциями. Прививка в этом деле прекрасно помогает. По инфекциями металлы почитайте внимательней научную литературу, в составах прививок они настолько ничтожны, что пройдя по городу за день человек получит дорогу в десятки раз больше, от прививки.

Что - то ваш естественный иммунитет не помог побороть оспу за сотни лет, а прививки с ней справились очень быстро.

Смерть от других болезней тоже сократилась благодаря вакцинам, ну и антибиотикам.

Кстати, не только в Швеции прививки поголовно, ну и в других странах. И там со здоровьем науки куда лучше, чем у нас. Но, там, видно, люди просто думать умеют и проверять информацию, нашим антипри до этого далеко. У нас народ охотнее верит во всякую чушь и заговоры.

0
04.05.2019

Бредите вы, буквально каждый пункт - чистые фантазии. Начиная с "других стран" (вы, вероятно, имели в виду Запад в целом, но в Германии, например, прививки сугубо добровольные, даже письменный отказ не требуется, если не хотите делать) и, заканчивая тем, что вы считаете Россию отсталой страной по сравнению с Западом. А количество алюминия в вакцинах даже превышено (несмотря на кажущуюся ничтожность его количества, это невероятно аллергенный и токсичный металл, но через жкт и дыхательные пути он в основном без проблем покидает организм, а вот через лимфу - нет), а вы и дальше занимайтесь самоуспокоением.

0
04.05.2019

1. При добровольной вакцинации большинство немцев привито.

2. После вспышки кори среди непривитых ведётся разговор об обязательной вакцинации.

Вот Вам русский ресурс :https://www.google.ru/amp/s/tass.ru/obschestvo/6268567/amp

А вот Вам немецкий официальный график вакцинации на разных языках, русский тоже есть. И там написано, что вакцинации надо начинать как можно раньше. В 6 недель делаээть ротовирус и далее по графику.

Собственно, я это знала потому как недавно подруга приезжала из Германии.

https://www.rki.de/EN/Content/infections/asylum_seekers_and_health/content/immunisation_schedule.html

Так что жду Ваших извинений за дачу не достоверных сведений.

Ну, все цивилизованные и образованные люди борются с заблуждениями антипрививочников, так что я продолжу пребывать в их числе.

1
05.05.2019

Ну и про алюминий. Полно же информации везде. Если нужно что - то более научно, могу скинуть.

Алюминий, фенол, свинец, ртуть и формальдегид - это еще не полный список того, что якобы содержат вакцины. В некоторых случаях это действительно так, но доза химических соединений настолько мала, что не может считаться токсичной. Например, в одной вакцине может быть 0,125 мг алюминия, который повышает ее эффективность. В день человек потребляет 30-50 мг алюминия, поэтому то его количество, которое представлено в препарате, роли не играет. Ртуть вообще убрали практически из всех вакцин еще в 2001 году.


https://med.vesti.ru/articles/polezno-znat/7-mifov-o-privivkah-kotorye-razvenchali-uchenye/

0
05.05.2019

Вот ещё в снобе про этот алюминий. Он не вреден в прививках. Можете прописать тут:

https://snob.ru/profile/29935/blog/109297

0
05.05.2019

Только на снобе про алюминий и читать. Вообще эта тема не для демагогии - должны проводиться конкретные исследования ( которых пока нет). А утверждать, что алюминий безопасен, потому что часто встречается в природе это вообще за гранью. Извините, отходы жизнедеятельности встречаются еще чаще, но это не значит, что из них можно делать инъекции. Алюминий используется в вакцинах не потому что он безопасный, а потому что альтернативы нет, или ее не хотят искать.

0
05.05.2019

Я писала выше, что, если нужно нечто более научное, то пришлю. Так как мировое научное сообщество давно борется с мифами насчёт прививок, то и компоненты их исследованы вдоль и поперёк.

Вот Вам ссылочка, среди прочего известного о безвреднгсти алюминия в прививках, о том, что алюминий 3 по многочисленности химический элимень на земле и т. д., в ней приведены результаты (со ссылкой на источник) одного любопытно но исследования. Итак, в исследовании сравнивалось наличия этого "тяжёлого металла" в крови тех младенцев, кто множество прививок уже к году сделал и кто вообще не делал прививки. И разницы никакой...

The authors measured aluminum levels using inductively coupled plasma mass spectrometry, a powerful and highly accurate method to measure incredibly small amounts of metals, like aluminum. It can measure aluminum down to 1 in one quadrillion parts, or 1 in 1015.

Let's keep this simple. The authors found no correlation between infant blood or hair aluminum concentrations and vaccine history or between blood aluminum and overall developmental status. Let me make it more simple - a powerful analytical tool found no evidence that an infant, after numerous vaccinations in their first six months, showed any signs of an additional burden of aluminum. None.


Перевод транслецюйтера, лень возиться:


Авторы измерили уровни алюминия, используя масс-спектрометрию с индуктивно-связанной плазмой, мощный и высокоточный метод измерения невероятно малых количеств металлов, таких как алюминий. Он может измерять алюминий до 1 на один квадриллион частей или 1 на 1015.


Давайте сделаем это просто. Авторы не обнаружили никакой корреляции между концентрацией алюминия в крови младенца или волоса и историей вакцинации или между уровнем алюминия в крови и общим состоянием развития. Позвольте мне сделать это более простым - мощный аналитический инструмент не нашел доказательств того, что у младенца после многочисленных прививок в течение первых шести месяцев появились какие-либо признаки дополнительного бремени алюминия. Никакого.

https://www.skepticalraptor.com/skepticalraptorblog.php/aluminum-in-vaccines-paper-anti-vaxxer-claims/

В общем, о прививках, о их безопасности есть масса научных исследований. Масса. По - этому удивляет, что анти-прививочники говорят, что их нет, ну или просто им не верят.

0
05.05.2019

Отдельные исследования есть, но именно полноценного РКИ нет. А те отдельные исследования, которые существует, очень часто проведены очень странно или извращенны до той степени, которая позволяет сделать нужный вывод. Вот скажите, зачем сравнивать кровь привитых и непривитых? Понятно, что кровь проходит фильтрацию почками и больше, чем нужно, алюминия там быть не может, а вот из прививки алюминий попадает далеко не в кровь, а в лимфатическую систему, откуда макрофагами разносится по всему организму без возможности утилизации. У меня ощущение, что вы слишком поверхностно разобрались в теме, хотя всячески пытаетесь продемонстрировать обратное.

0
05.05.2019
Ксюша
Мирон, 4 года 4 месяца Оренбург

Диана, какая вы тупая, простигосподи. Нужный возраст для кори.. моя мама переболела в 10 лет, испортила зрение из-за кори, не делали им тогда в деревне вакцины. Кто ей вернет хорошее зрение? Или это не нужный возраст? Я искренне желаю именно матерям которые пишут отказы от прививок, самим переболеть всем тем, от чего они решили не обезопасить детей

0
08.05.2023

Аллюминий в еде и алюминий вколотый - принципиально разные вещи. Если вы что-то едите, еще не значит, что можно это вкалывать напрямую. Вообще существует некая принятая " безопасная" доза алюминия из расчета на массу тела, но проблема в том, что она была расчитана, основываясь на опытах, в которых животные получали алюминий орально, а не парентерально, так вот даже эта сомнительно высчитанная доза в вакцинах превышена. Например, в первый день жизни младенцы получают дозу, в 17 раз превышающую безопасную. https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0946672X17300950 А еще алюминий многократно повышает иммунный ответ, вызывая гиперстимуляцию иммунитета и заставляя реагировать на все компоненты вакцины, введенные вместе с ним, а так как в вакцине практически всегда присутствуют белковые структуры сходные с нашими, ничего хорошего в этом тоже нет.

0
05.05.2019

Если есть разница от тога. как мы получаем алюминий и ртуть и тому пдобное, почему Вы даете ссылку на статью, где учитывается суточное потребление аллюминия и из еды и из вакцин?..

0
06.05.2019

Да потому что на данный момент наука додумалась посчитать безопасную дозу алюминия только для перорального приема, а для парентерального - нет, в этом-то и проблема, но даже эта доза в вакцинах превышена. Предполагаю, что если бы посчитали для парентерального, то "безопасная" доза оказалась бы еще меньше, а то и вообще запретили бы применять алюминий для инъекций, потому что, например, в одном исследовании его инъекции мышам (в том же процентном соотношении на массу тела, в которых человек получает его с вакциной) вызывали гибель нейронов. Вообще нейротоксичность алюминия ни для кого не секрет.

0
06.05.2019

Ну, Москва не сразу строилась и медицина не сразу все учитывает, она тоже идет методом проб и ошибок, но это не значит, что стоит от нее отказываться. Я читала многие исследования о лимфосистеме, накоплении аллюминия в мозге и т.д.. При этом, на практике особых осложнений не наблюдалось, даже в этих исследованиях. Ну, разве что синдром хронической усталости в возрасте 45 лет ))). Но я не специалист в этом вопросе, по-этому не знаю, на сколько можно этому доверять. Если бы все было так плохо, то 95% населения быстро бы отбрасывало коньки, но пока этого не наблюдается, и детки привитые по графику, слава Богу, живы здоровы. Так что пока что есть теоретическое предположение, что доза алюминия завышена и вредна, а на практике это особо не проявляется. А инфекции, от которых делаются вакцины куда опаснее. Я, кстати, спросила специалиста, что он думает по этому поводу, жду ответа. В конце концов, не обязательно все вакцины ставить в первый год, можно чуть медленнее, если обстановка в окружении позволяет. Хотя, другие исследования пишут, что и это ни к чему.

Потому как выводы очень не одназначные, ВОЗ, кстати, тоже это проверяла и решила, что пока нет никаких оснований что-то менять в вакцинации.

0
06.05.2019

Да дело не в том, что после вакцины кто-то сразу должен умереть, это на самом деле невероятная редкость. Проблема в том, что влияние вакцины намного многограннее: гиперстимуляция гуморального иммунитета, угнетение клеточного иммунитета, повышение вирулентности новых возбудителей на фоне исчезновения одного из них - вот в чем проблема, и вот эти все аспекты изучены крайне плохо на данном этапе иммунологической науки. Вы знаете, что вакцины от некоторых болезней, наоборот, отягащают течение инфекции - этот феномен в иммунологии называется "антителозависимое усиление инфекции"? Теоретически вакцины могут выступать триггерами и онкологии, и аллергий, и различных аутоиммунных заболеваний, но в таком ракурсе это нормально пока даже не изучалось. Есть отдельные небольшие исследования, демонстрирующие большее число хронических заболеваний именно среди привитых, есть исследования демонстрирующие бОльшую уязвимость перед невакцинными штаммами возбудителя среди привитых. В общем все крайне неоднозначно. То что с виду с ребенком все хорошо, еще не значит, что вакцина вообще не навредила его иммунитету, а как понять, навредила или нет, если даже ее фармокодинамика неизвестна?

0
06.05.2019

Ну, знаете. Тут надо из двух зол выбирать меньшее. И острая инфекция с возможностью осложнений и летальным исходом куда опаснее теоретических рисков о том, что потом что-то с имунной системой будет не так. Если не злоупотребять прививками (не делать их 80 штук, а ограничится по показаниям, которые в каждой конкретной стране свои), приучать к здоровому питанию и здоровому образу жизни, если еще с генетикой повезет, то вообще может быть шанс на прекрасную и долгую жизнь.
Пока прививки необходимы, особенно если жизнь активная, путешествий много и т.д. Может со временем и у нас, и в целом в мире ситуация изменится и прививки уже будут не нужны. Во многих Европейских странах БЦЖ по показаниям делается только. И т.д. и т.п.

0
06.05.2019

Возможность осложнений и летального исхода от вакциноконтролируемой инфекции тоже больше теоретическая. От той же кори в развитых странах смертность практически нулевая, потому что особо опасна только для недоедающих. Поэтому, учитывая слишком ограниченные знания иммунологической науки, именно отказ от прививок кажется мне меньшим злом, риск оправдан только в случае серьезных эпидем. показаний, а то, что раздувают насчет кори больше напоминает имитацию бурной деятельности, как будто других проблем нет.

0
06.05.2019

Ну да, это называется надежда на русский авось. У меня нет желания, чтобы дети неделю лежали с высокой температурой мучались, когда есть шанс этого избежать, не говоря о других болезнях. Надумано-не надуманно, а каждый год люди умирают от кори. Развитые страны одна за другой вводят обязательную вакцинацию и штрафы к непривитым. Я поддерживаю их позицию. Америка, Англия, даже Италия. Список можно продолжать.

0
06.05.2019

Люди много от чего умирают, променивать одну болезнь на другую, возможно, более страшную в надежде избежать недели с температурой - и есть самый настоящий авось. А у всяких америк свои причины проводить такую политику: они это делают не потому что заботятся о здоровье своих граждан, а потому что там бизнес и деньги на первом месте в любой сфере жизни, вам там даже анализ крови лишний раз врач побоится назначить из боязни перед страховой. В той же Америке в 2011 году умерло 30 тыс. человек от псевдомембрамотозного энтероколита, который успешно лечится обычной фекальной трансплантацией, но таким дешевым лечением заниматься просто невыгодно, и пациентам вместо эффективного лечения прописывали дорогие бесполезные препараты, а вы говорите Америка. Сейчас вроде смирились с тем, что придется использовать этот способ конкретно для этого энтероколита, но то, что фекальной трансплантацией лечатся и другие заболевания, пока упорно игнорируют.

0
07.05.2019

Теория заговора не опровержима. Неделя, кстати, это если повезет, а так и все четыре. Предлагаю закончить эту бессмысленную дискуссию.
Я очень рада, что нахожусь на стороне цивилизоавнного и образованного сообщества. Guardian сейчас пишет, что творится с корью в мире. Вот очередная статья, которая мне понравилась.
"... пытки моей матери не ограничивались наблюдением за моей болезнью корью. Корь заставляет организм забыть о существующих иммунитетах; через несколько недель у меня появилась ветряная оспа. Затем краснуха, эпидемический паротит и коклюш в быстрой последовательности. Это повлияло на каждую жизнь, переплетенную с моей... " https://www.theguardian.com/commentisfree/2019/mar/15/i-almost-died-of-measles-when-i-was-17-why-are-anti-vaxxers-making-the-news-again


0
07.05.2019

Никакие теории заговора не нужны, когда есть бизнес - жестокий и беспощадный. Читать ангажированные сми, пытаясь докапаться до истины - просто верх разумности и цивилизованности, конечно. Еще более глупо полагать, что мы достигли вершины прогресса и любые заблуждения исключены. Иммунология вообще делает только первые шаги в медицине, ни о каких гарантиях речи не может быть в принципе. Все, кто берет на себя ответственность заявлять, что вакцины абсолютно безопасны просто лицемеры, умалчивающие о том, что ответов на большинство вопросов просто нет и не предвидится в ближайшем будущем.

0
07.05.2019

Привитых там не больше, чем у нас, а непривитых никто не гнобит, как вы бы хотели - я говорила об этом, а не о том, что в Германии никто не прививается.

0
05.05.2019

Ну - ну. Тут говорится, что 95% деток привиты.

Что же вы тогда с пеной у рта отстаиваете вредоносность прививок?

Если и у нас столько привитых, то Слава Богу. Главное, чтобы их число не сокращает из-за вашей братии, которач пускает разные страшилки и дезинформацию. https://www.das-germany.de/privivki-v-germanii/

Думаю, в Германии примут закон об обязательной иммунизации. Надеюсь, и у нас тоже.

В Америке антипрививочники так достали, что их штрафуют. Просто из-за них вспышки эпидемий. Вот как корь, например. Сами страдают, чужих подвергают опасности. Зачем это нужно? Главное, никакой достоверной информации о вреде прививок предоставить не могут, научным исследованиям о безопасности и без вредности прививок не верят, а страхи пускают, в надежде на то, что средний человек разбираться не будет, он и так всего боится, особенно за деток... А на деле - то как раз быть непривитым куда опаснее, чем сделать прививки, пусть и те, не панацея от всех зол.но хоть что - то.

Мои друзья, немцы, все прививки делают по рекомендованному графику.

Я, кстати, от них узнала, что есть прививка от ротовируса, которую обязательно сделаю своим деткам. За 6 лет ротовирус был единственной серьёзной болезнью у сына (перенёс, он в целом хорошо, но так как эта была первая болезнь с высокой температурой, и ребенок лежал тряпочкой довольно долго, мне было страшновато) . А так прививки помогли ему выработать хороший иммунитет. Знала бы, обязательно сделала ему прививку от ротовируса.

0
05.05.2019

Антипрививочники не должны доказывать опасность прививок, а вот производители обязаны доказывать их безопасность, но почему-то не делают это как положно (напоминаю про РКИ с настоящим плацебо в контрольной группе, а не просто с другой аналогичной вакциной). Одна из причин моего недоверия - именно этот момент, а вот почему медицинское сообщество так спокойно принимает эту ситуацию остается только догадываться, возможно, причина в невероятной выгодности этого бизнеса. Они ведь даже алюминий договорились считать именно в вакцинах безопасным безо всяких исследований, хотя о его токсичности широко известно, я не понимаю, как можно верить на слово кому бы то ни было в таком серьезном деле.

0
05.05.2019

Но безопасность прививок так и проверяется. Вот, например, сведения про прививки от гепатита В. (читаю, так как думаю, когда девочки поставить, в роддоме или попозже)


Выгодность прививок - это один из мифов. Компаниям выгоднее производить лекарства, чтобы лечить последствия болезней. Жаропонидающие, и и т. д.
Государству вакцины как раз очень выгодны. Иммунизировать человека выгоднее, чем тратить деньги на лечение. Да и риск умереть от инфекций, от которых есть прививки, в сотни и сотни раз больше, чем откинуть коньки от прививки или получить какие - то осложнения. В общем, здоровый человек больше пользы государству принесёт, чем болеющий, ставший инвалидом в следствии болезни, или вообще умерший. Об этом тоже легко найти информацию.
0
05.05.2019

Начнем с того, что от вакциноконтролируемых заболеваний вообще не существует специфического лечения, как правило, так что на их лечении ну никак не заработать, а вакцины позволяют делать деньги, как минимум на них, а как максимум на всех тех хронических заболеваниях, у которых может быть связь с вакцинацией. А еще нужно учитывать, что ни одно лекарство невозможно продавать такими огромными партиями, как вакцины, потому что у любого лекарства достаточно узкий круг потребителей, я молчу о том, что к клиническим испытаниям лекарств требования намного серьезнее, и это тоже создает определенные проблемы. Понятно, что фармбизнес жив не одними вакцинами, но это очень крупный его сегмент, к тому же достаточно беспроблемный в условиях текущей политики, так что будь вакцины хоть тысячу раз опасны, никто от них просто так не откажется. Вообще о человеческом иммунитете известно настолько мало, что вся эта вакцинаторская кампания больше напоминает жестокий эксперимент, и я не против самой идеи вакцинации в целом, но именно с существующими вакцинами и в текущих обстоятельствах участвовать во всем этом нет ни малейшего желания.

0
05.05.2019

Вы, видно не в курсе, что отсутствие специфические лечения значит, что лечат симптоматисески.

Вот, например, как лечат корь:

Пока у ребенка держится температура, он должен находиться в постели. Если температура выше 38,5°, можно дать жаропонижающее на основе парацетамола.

3-4 раза в день нужно обязательно промывать глаза. При сильном сухом кашле врач может назначить муколитики - препараты, разжижающие мокроту и помогающие ее отхождению. При сильном насморке нос можно промывать специальными спреями с морской водой (продаются в аптеке) и после этого закапывать капли.

Высыпания ничем не надо смазывать. Купать ребенка можно, когда температура станет нормальной, сыпь сойдет и на ее месте останутся лишь пигментные пятнышки. Если ребенка сильно беспокоит зуд, можно использовать успокаивающие мази, например с содержанием цинка.



Словом, если все суммировпть, то на все, неплохо можно потратиться. Ну и тяжёлых больных в больницы везут и т. Д. Лечение стоит недёшево.


Почему вы считаете 95%, которые делают прививки, дураками? А себч самыми умными? Почему вы не верите ВОЗ?!

Вы пишите один миф, я его опровергают, вы пишите другие и т. Д.

У меня в блоге есть ссылка на статью, в которой говорится, что как показывает практика, антипрививочников переубедить невозможно, это идеология, на научные исследования им плевать. Что тут, собственно и прекрасно демонстрируется.

Вы пишите, что вам не нуле доказать вредность прививок, почему бы и нет. Докажите их вредность. Про пользу масса доказательств объективных. Но в не верите почему - то... Теория заговора, не опровержима т. К. т. К. не научная.

Вот написали, что не выводится алюминий, а исследования говорят, что выводится. Что и рпзницп его уровня в крови среди привитых и не привитых не обнаружена. Так что этот миф о тяжёлых металлов можете больше не распространять. Ну и т. Д.

0
05.05.2019

Именно потому что мне НЕ плевать на научные исследования, я сомневаюсь в пользе прививок. Так, в клинических испытаниях в контрольной группе дети получают не плацебо, а другую прививку обычно. Для меня это не испытания, а непонятно что. Также практически во всех исследованиях безопасности аллюминия аллюминий вводят как угодно, но только не парентерально, ну у меня просто слов нет. А ВОЗ...что взять с ВОЗ, обычная правительственная организация, имеющая официальную позицию, а официальная позиция далеко не всегда объективна, если вы не знали. Вот когда медицина научится излечивать заболевания иммунитета, я поверю, что она компетентна и в вопросах вакцинации, а вот эти все промежуточные продукты иммунологической науки кажутся мне крайне сомнительными.

0
05.05.2019

Я Вам написала про гепатит В. Там одним плацебо, другим прививку. Побочки были одинаковые :). Но что-то Вас это не убеждает.

0
06.05.2019

Вы мне дали ссылку не на исследование и не на протокол клинического испытания, вы сами-то видели эти документы или просто верите всему, о чем пишут в интернете? Я смотрела протоколы к другим вакцинам, во многих в контрольной группе используют другую вакцину или алюминий и называют это безобразие тоже плацебо. Также я смотрела регламент для клинических испытаний вакцин, и меня категорически не устроила их продолжительность и список побочных эффектов, берущихся во внимание.

0
06.05.2019

Думаете, что они врут?

Я попросила их дать ссылки на исследования, на основании которых они такие сведения сделали.

Пока нашла вот что, старенькое исследование

Abstract

A vaccine against hepatitis B surface antigen (Institut Pasteur Production) was assessed in staff members from forty-eight French haemodialysis units where the risk of hepatitis B was high. Of 318 subjects who completed the protocol, 164 received three monthly injections of vaccine and 154 received corresponding injections of placebo. Hepatitis B infection was observed in 3.6% of the vaccine group and 12.3% of the placebo group (p less than 0.005). The 6 infections in the vaccine group all arose within 63 days from the first injections, whereas the 19 in the placebo group arose throughout the 12 months of follow-up. The rate of side-effects after injection did not differ in the two groups. 94% of the vaccine recipients had an immune response ( greater than 10 mIU/ml in at least 5 successive specimens). 4 months after the first injection the mean + or - 2 SE peak level of anti-HBs was 2433 + or - 1077 mIU/ml.

Вакцина против поверхностного антигена гепатита В (Institut Pasteur Production) была оценена сотрудниками из сорока восьми французских отделений гемодиализа, где риск гепатита В был высоким. Из 318 субъектов, прошедших протокол, 164 получали три ежемесячные инъекции вакцины и 154 получали соответствующие инъекции плацебо. Инфекция гепатита В наблюдалась в 3,6% группы вакцины и 12,3% группы плацебо (р менее 0,005). Все 6 инфекций в группе вакцин возникли в течение 63 дней после первых инъекций, тогда как 19 в группе плацебо возникли в течение 12 месяцев наблюдения. Частота побочных эффектов после инъекций не различалась в двух группах. 94% получателей вакцины имели иммунный ответ (более 10 мМЕ / мл как минимум в 5 последовательных образцах). Через 4 месяца после первой инъекции средний уровень анти-HBs + или - 2 SE составлял 2433 ± 1077 мМЕ / мл.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6110088


Но по мне так, это не очень гуманные исследования. Жалко тех, кто вакцину не получил и заболел ((.


0
06.05.2019

А как тестируются лекарства? Или, по вашему, лучше колоть все подряд, тешась лишь одними предположениями? Я не думаю, что все целенаправленно врут, многие просто не вдаются в подробности. Среди прочего меня очень настораживает пустующий раздел "фармококинетика" в инструкции к любой вакцине (потому что она просто не изучена на данный момент) , один этот факт дискредитирует все заявления о безопасности.

0
06.05.2019

Но вакцины колят уже много лет и количество осложнений ничтожно мало по сравнению с той пользой, которой они приносят. Миллионы жизни спасли. Почему это вам кажется недостаточным.

Все вакцины тщательно тестируют, прежде чем пускать в производство.

У многих лекарств побочек больше, чем от вакцин.

Кстати, вы писали что воз гос организация? Так вот, к какому государству вы её относите? Какому из больше чем 160 правительств она подчиняется?

95‰ людей вакцинируется (вы сами писали что у нас не меньше чем в Германии), живут долго и счастливо, избегают многих инфекционных болезней, а Вы пишите о потенциальной опасности прививок. Выход на улицу также потенциально опасен - мало ли кто чихнет или какой кирпич упадёт. Алюминия наглаиаетесь с другими тяжелыми металлами...

Вакцины сделаны для того чтобы спасти и защитить, и это очевидный факт.

При том, что о безопасности вакцин думают и заботятся многие. Исследований очень много и тем методом, который вам нравится в частности. Только на английском надо искать. При этом очень разумно относятся к прививкам, не колят абы кому. Например, большинство из прививок не рекомендуют делать во время беременности из-за потенциального, т. Е. предполагаемой возможности риска. Но в крайних случаях делают и уже сами говорят, что риска в целом нет, но чтобы мамочек не нервировать. Мне делали в эту беременность вакцины от бешенства и от столбняка. Благо я жива, и детки живы. Собачка умерла, увы... От бешенства смерть долгая, мучительная и увы, почти 100%. За всю историю наблюдений только 6 человек выжило, заболев бешенством, не начав получать вакцины. И то, двое из них начали получать вакцины, только чуть позже, что и спасло им жизнь. Почитацте про любую болезнь, против которой делала прививки, сколько жилец они и унесли. Не будь прививок, что и сейчас число заболеваний, осложне6ий и смертельных случаев бывало юы чудовищным. Если не привитве сейчас не болеют уж очень часто, так это благодарите те 95% людей, которые делают прививки. Упадёт этот процент, что периодически случается, и эпидемии возникают. Что в мире сейчас наблюдается с корью.

0
06.05.2019

Многие эпидемии исчезли без массовой вакцинации (чума, холера, тиф, скарлатина и др.), от вакциноконтролируемых заболеваний смертность также сильно снизилась с улучшением гигиенических условий еще до массовой вакцинации. 50 лет прививочной истории - не так уж много, тем более что раньше вакцин кололи намного меньше. И вы ведь не пьете лекарства на всякий случай, тем более, что помочь больному и не навредить здоровому - вещи очень разные. Я понимаю, что от вакцин не умирают, но они снижают клеточный иммунитет, повышая восприимчивость к другим заболеваниям и к другим штаммам и серотипам возбудителей, на эту тему существует огромное количество исследований, так вместо полиомиелита сейчас распространяется острый вялый миелит, вызываемый родственным вирусом, но от которого нет ни вакцины, ни лечения. Воз - не государственная, а международная правительственная организация с огромным бюрократическим аппаратом , занимающаяся непонятно чем: осваивает бюджет изо всех сил и строчит резолюции, которые ничего не решают.

1
06.05.2019

Ключевое слово некоторые и второе ключевое слово "лечатся антибиотиками", т.е. не являются вирусами. Хотя против некоторых были изобретены вакцины. Но так как все перечисленные болезни все-таки вызваны бактериями, то с ними справились антибиотики.
Чума лечится антибиотиками. И, собственно, она не побеждена до конца. До сих пор люди ей болеют, а кто-то даже умирает...
В победе над холерой во многом помогла изобретенная вакцина от холеры. И сейчас ее используют в период эпидемий.
Тоже с тифом. "В 1942 году А. В. Пшеничнов разработал эффективную вакцину для профилактики сыпного тифа...Широкое применение вакцины в СССР позволило предотвратить эпидемию тифа в действующей армии и в тылу во время Великой Отечественной войны". Но, так как нашли антибиотики, которые лечат, стали лечить антибиотиками.
Скарлатина тоже антибиотиками лечится. По этому вакцины и не нужны.

Вирусы же, как известно, антибиотиками не лечатся...
1. Натура́льная или чёрная о́спа (лат. variola, variola vera) - высокозаразная вирусная инфекция
2. Корь (лат. Morbilli) - острое инфекционноевирусное заболевание с очень высоким уровнем заразности,

3. Гепатит В является вирусной инфекцией, поражающей печень и способной вызвать как острую, так и хроническую болезнь. В 2015 г. гепатит В стал причиной 887 000 случаев смерти, произошедших главным образом в результате осложнений (включая цирроз и гепатоцеллюлярную карциному).

4. Полиомиели́т (от др.-греч. πολιός - серый и µυελός - спинной мозг) - детскийспинномозговой паралич, острое, высококонтагиозное инфекционное заболевание, обусловленное поражением серого веществаспинного мозга полиовирусом и характеризующееся преимущественно патологиейнервной системы. В основном протекает в бессимптомной или стёртой форме. Иногда случается так, что полиовирус проникает в ЦНС, размножается в мотонейронах, что приводит к их гибели, необратимым парезам или параличам иннервируемых ими мышц...

ну и т.д. От бактериальных болезней спасают антибиотики, а от вирусных - вакцины.


Резюме: вакцины и антибиотики - самые большие достижения человечества, которые сильно улучшили жизнь, да и с их изобретения население сильно выросло. Глупо отрицать их пользу.

0
06.05.2019

Ни от тифа, ни от холеры именно массовые вакцинации никогда не проводились. Дифтерия, пневмококковая, менингокковая инфекции вызываются бактериями, вы о чем вообще? И вакцина от полиомиелита не смогла предотвратить повышение вирулентности других групп энтеровирусов (родственных полиовирусу), а скорее усугубила ситуацию (см. Острый вялый миелит), вообше число энтеровирусов, способных заражать людей около ста - от каждого вакцин не наделаешь, так что даже ученые уже говорят о том, что нужно разрабатывать схемы лечения, а не вакцины, с чем я полностью согласна.

0
06.05.2019

От холеры проводились массовые вакцинации, тогда когда были вспышки, даже в у нас в стране. И сейчас проводятся, когда есть риск. Вот докуменик ВОЗ https://www.who.int/immunization/documents/Cholera_Russian_2010.pdf?ua=1

П
о поводу дифтерии. Хоть она и вызывается бактерией, но антибиотики не эффективны, а вакцина эффеквна. По-этому ей и пользуются, что весьма разумно.

"Для лечения используется противодифтерийная сыворотка (антитоксин), антибиотики малоэффективны.

Предотвратить дифтерию можно с помощью вакцинации. Используется вакцина АКДС, АДС и АДС-м, а также комбинированные аналоги"

А вот про пневмококк

В ответ на применение антибиотиков, пневмококки выработали ко многим из них устойчивость. Так, в странах с широким применением антибиотиков, уровень резистентности пневмококков к пенициллину составляет до 50 % от всех выделяющихся пневмококков, к тетрациклину и левомицетину - около 30 %. Помимо этого, в связи с быстротечным развитием заболевания (2-3 дня), времени на специальное определение чувствительности к антибиотикам, как правило, нет и пациенты с тяжелыми инфекциями нередко погибают несмотря на введение стандартных антибактериальных препаратов..

Вот почему вакцина эффективнее и ее ставить разумно. Много от них погибают ((( опять же, в основном, детки до 5 лет и люди старше 65 лет...

Ну и менингококовая инфекция... лучше не рисковать. Проявляется-то очень остро... "Кроме всего прочего, при данной форме менингококковой инфекции развивается острое набухание и отёк головного мозга. Клинически это проявляется сильной головной болью, судорогами, повторной рвотой, потерей сознания.

При отсутствии должной и быстрой медицинской помощи, менингококцемия неминуемо приводит к развитию инфекционно-токсического шока и смерти пациента".

По данным источника (1) даже при своевременной и правильной постановке диагноза, правильно назначенном лечении, «высок риск летального исхода. У 10-20% выживших людей бактериальный менингит может приводить к повреждению мозга, потере слуха или трудностям в обучении. В тяжёлых случаях возможна гангрена пальцев кистей, стоп, ушных раковин».

Вызываемая менингококком инфекция одинаково опасна для всех людей, кроме получивших прививку от менингококковой инфекции. По данным ВОЗ (2), 10-20% населения в любой момент считаются бессимптомными носителями менингококковой бактерии N. meningitidis.

Короткий инкубационный период, сложность ранней диагностики, быстрое развитие симптомов, распространенность носительства, особенности детского иммунитета, высокий уровень летальности и инвалидизации, а также высокая распространенность инфекции в некоторых странах мира требуют проведения профилактических мер у детей и отдельных взрослых из групп риска.

При вспышках менингококковой инфекции (ограниченных или при эпидемиях) силами медицинских работников могут проводиться так называемые мероприятия в очаге. К ним относится установление карантина, выявление и изоляция носителей, соблюдение санитарно-эпидемиологического режима, другие мероприятия. (3)

Наиболее эффективной мерой является активная иммунизация, то есть профилактическая прививка. В России она включена в Календарь профилактических прививок по эпидемическим показаниям.

Так что повторюсь, те болезни, что победили без иммунизации были чувствительныкантибиотикам, а эти, пусть и бактериальные, не настолько чувствительны. Разумнее сделать вакцину, чем рисковать...

Ох, сколько раньше детей становились инвалидами после менингита... Слава Богу, что в наше время есть вакцины и антибиотики.

0
06.05.2019

Вакцинацию во время вспышек я как раз-таки считаю оправданной, с поголовной массовой вакцинацией "на всякий случай" это не имеет ничего общего. А с пневмококкоками и менингоккоками все очень сложно: их десятки серотипов, в вакцину включены не все, и как показывает практика, на фоне исчезновения вакцинных штаммов невакцинные резко набирают обороты.

0
06.05.2019

1. Поголовная вакцинация вырабатывает коллективый иммунитет, что защищает тех, кому еще нельзя делать вакцину по возрасту или по другим реальным, а не идеологическим причинам.

3. Разные штаммы - не разные, а случаев заболевания менингитом стало в разы меньше. До XX века смертность от менингита достигала 90 % . В 1906 с помощью иммунизации лошадей, были получены антитела против возбудителей менингита, развитие идеи иммунизации американским учёным Саймоном Флекснером (Simon Flexner) позволило значительно сократить смертность от менингиталагодаря вакцинам, плюс уменьшились осложнения и летальный исход.

2. Сейчас эпидемия кори во всем мире, в кори, к тому же, нет алюминия, которого вы так боитесь. И вы все равно против вакцин. В общем, это иррациональная вещь. Считаю, продолжать диалог бессмысленным. Что уже доказано во многих исследованиях по боязням прививок, антиприввочников никакими разумными доводами не переубедить )))

0
06.05.2019

Какой коллективный иммунитет? Вы о чем? Иммунитет после вакцинации непродолжительный, а ревакцинации часто неэффективны, так что у нас все взрослые без иммунитета. В вакцине от кори нет алюминия, потому что она живая, но там другие проблемы, одна из них заключаются в самом производстве ослабленного вируса, так как его многократно прогоняют через раковые клетки животных и часть этого материала остается потом в вакцине. Другая проблема в том, что в реальных условиях вирус никогда не попадает напрямую в организм, и активирует сначала клеточный иммунитет, в то время как непосредственный ввод внутрь вообще его минует и требует несравнимо большего количества лейкоцитов, что истощает иммунную систему. Кстати, самая первая вакцина от кори была инактивированной и при контакте с реальным возбудителем способствовала развитию гигантоклеточной пневмонии. Что выяснится про современные вакцины в будущем - еще большой вопрос. Все ваши "разумные доводы" трещат по швам при более детальном разбирательстве, и я просто в шоке от того, как пропрививочники легко закрывают глаза на все нестыковки.

0
07.05.2019

Ничего не трещит. Если в стране поголовная вакцинация, как в Швеции и др. странах, там и проблем с корью нет. Единичные случае среди тех, кто приезжай без прививок. Да и что - то шокирующих историй от мифический побочек не наблюдается.

Где снижается уровень вакцинации, там и кори больше.

Как я писала выше (или ниже), антипрививочников не переубедить. Вы часто верите в свою истину, посмотрим, что случится, если вдруг вы или ваши детки начнут болеть тем болезнями, от которых вы отказывались делать вакцины. Жаль, конечно, что вы и другим вредит, но что ж поделать, у вас убеждения...

Но, все - таки образованных людей становимся все больше, как и информауии по вакцинам, так что верь, что разум победит, и ложных страхов у людей будет меньше.

Кстати, в Германии обсуждается закон об обязательной вакцинации и штрафах тех, кто не привит. Что хорошо. Идёт, это во всех странах ааидкт и у нас мв том числе.

0
07.05.2019

В некоторых частных школах Лос-Анжелеса, (где очень дорогое обучение и учатся дети не самых простых родителей) привитые составляют менее 20%. Наверно потому что элита США не в курсе от какого добра отказывается. https://www.latimes.com/opinion/opinion-la/la-oe-shapiro-schools-and-vaccination-rates-20130811-story.html

0
07.05.2019

Дураков везде хватает. Много всяких моргинальных сообществ отказываются от прививок. В Нью-Йорке сейчас родители платят штраф 1000 долларов, за отказ от вакцинации и не привитым запрещают появляться в общественных местах. Ваш матерьял, кстати, 2013 года, до эпидемии кори, которая случилась в Америке благодаря во многом тем, не привитым из частных школ.

https://arstechnica.com/science/2019/04/anti-vax-parents-lose-in-ny-court-face-steep-fines-for-not-vaccinating/

0
07.05.2019

Люди, которые способны платить за школу 30 тыс долларов в год точно не относятся к маргиналам, это самая настоящая элита. А корью болеют сейчас, кстати, взрослые в основном, у которых закончились детские прививки и которым массовая вакцинация не позволила вовремя переболеть. Короче, ладно, я поняла, вы что угодно готовы колоть, веря на слово " авторитетным лицам", но я лично - нет, и не потому что я против прививок в целом, а потому что считаю, что когда вы собираетесь делать инъекции маленькому ребенку, как минимум фармококинетика этого вещества должна быть известна и прописана в инструкции, я молчу о том, что контаминация вакцин должна быть исключена полностью, а не являться обыденной вещью. Если прививочники не настолько требовательны, это лишь на их совести, и не нужно травить антипри. До появления вакцины корь считалась легким заболеванием наравне с ветрянкой, скоро доживем до того, что нас будуть пугать эпидеями ветрянки, а вы будете трястись и бояться.

0
07.05.2019

Окей, привидите свежие данные, этого или прошлого года. Может ситуация сильно изменилась, к тому же во многиш штатах вновь вакцинация стала обязательной. И еще Вы непривели мне доказательств насчет ВОЗ, а нагло попытались сменить тему...
Привидите, какие приватные учебные заведения имеются в виду? ПОтому как так можно что угодно написать.

0
07.05.2019

Особенно интересует ситуация с этими школами, после того как приняли Биль 277 30 июня 2015 года об обязательной иммунизации, в которым просто из-за убеждений нельзя отказываться от вакцин...
https://en.wikipedia.org/wiki/California_Senate_Bill_277

0
07.05.2019

Воз - спец. учреждение ООН, надеюсь, вы в курсе, что такое ООН. Почитайте вашу любимую википедию, чем научные организации ( например, Cochrane) отличаются от правительственных, хоть и международных.

0
07.05.2019

Теория заговора, опять же... Я прошу Вас привести тдоказательства не научности исследований, на которые ссылается или делает ВОЗ. Теория заговора - не доказательство :))

https://www.who.int/topics/research/ru/

0
07.05.2019

Да что ж вам теории заговора везде мерещатся. Если вы не видите разницу между наукой и политической организацией, привлекающей науку в своих целях, (что нормально само по себе) это не значит, что кругом заговорщики, но также не значит, что этой организации можно доверять по любому вопросу. В любой политике существует мейнстрим, который подкрепляется сторонними ресурсами, иначе политика не будет работать, и то, что какое-то положение вещей стало мейнстримом, само по себе ничего не гарантирует.

0
07.05.2019

Нет, вы возьмите научную статью, которую вышла под эгидой воз и покажите, что она не научна, а ваши домыслы меня не интересуют. Это все-таки вы обвиняете ВОЗ ненаучности, а доказать не можете. И это Вы видите в прививках мировой заговор, разве нет?
Хорошо все-таки, что с вашей братией борются на правительственном уровне.
Говорят, что когда в Австралии антипрививочников решили пособий, то проблема антипрививоников очень быстро сошла на нет...
Во Франции сейчас очень жесткие меры, потому как там ваша братия расплодилась.

В Америке хорошие меры. Потому как из-за ваших убеждений страдают другие люди. Детки, которые еще не в состоянии получить свои прививки. И которые составляют самую большую группу риска. А вам наплевать. Но это уже по кругу. Если Вам нечего толкового сказать, то предлагаю Вам пкинуть мой журнал :). Он все-таки для адекватных людей больше.
А если не дай Бог, все-таки и вас или ваших деток настигнет болезнь, от которой спасают вакцины, то не забудьте сюда написать.
Тут собраны истории пострадавших и умерших от инфекций, от которых есть вакцины. Большинство из них младенцы, которым еще рано делать прививки...
https://www.vaccinateyourfamily.org/testimonials/brie/

0
07.05.2019

У ВОЗ по определению не может быть научных статей, потому что это не научная организация. Вот здесь перечислены все виды их деятельности, научная там не заявлена, они просто осуществляют политику https://www.who.int/ru/about/what-we-do Да, они собирают какую-то статистику, пишут какие-то доклады и отчеты, привлекают экспертов, выдают гранты на научные исследования, но сами их не проводят и даже не скрывают свою субъективность. Можно выборочно использовать статистику ВОЗ, но не ее мнение.

0
07.05.2019

Ну и в догонку, откуда у Вас сведения про взрослых?
Офмцмальная статистика за 2018 год это не подтверждает... Вы, видно, ее невнимательно посмотрели, я Вам давала ссылку.
Там говорится, что большинство заболевших это дети до года, которым, увы, пока нельзя давать вакцину ((

The highest notification rates were in children under one year (261.2 cases per million) and aged 1-4 years (108.1 cases per million).

0
07.05.2019

Я имела в виду не то, что корью болеют одни взрослые, а то что в процентном соотношении стали составлять значительную часть от заболевших. Дети до года опять же болеют из-за непереболевших в детстве мам, которые могли бы передать антитела на первое время, но так как сами без иммунитета, то и передать ничего не могут. Вот статистика Роспотребнадзора https://www.rospotrebnadzor.ru/activities/statistical-materials/statictic_details.php?ELEMENT_ID=11277 примерно половина заболевших корью в 2018 году - люди старше 14 лет, и какую-то часть детей до года тоже заразили эти взрослые, потому как до года контакт с другими детьми минимален, как правило. Вы скажете, что взрослые заразились от непривитых детей, но сразу спешу заметить, что взрослые составляют в России 80%, и коллективный иммунитет (если бы он существовал) никак не может гарантироваться двадцатью процентами населения, которое составляют дети. И в любом случае очень странно отдуваться за счет детей, если взрослые прививочники такие сознательные, пусть в первую очередь обновят все свои вакцины, жаль только, что повторные серии вакцин не такие эффективные, как первичная вакцинация. Кстати, это еще одна причина, заставляющая меня воздержаться на данный момент.

0
07.05.2019

Ну ок, это по России данные, а я привела мировые. Там больше выборка, но, видно, Вы мои материалы особо не читаете...

0
07.05.2019

Подождите, посмотрела вашу статистику. Даже по России большинство случев на детей приходится. До 17 лет включительно. Более дробной нет. О каких взрослых вы говорите?..

0
07.05.2019

44% заболевших взрослых это ненормальная ситуация для детской инфекции. Именно у взрослых должен быть иммунитет, тогда и дети до года будут под защитой.

0
07.05.2019

Диана, и я, и Татьяна вам уже все ответили.

Читайте статистику внимательно, сколько из этих взрослых было без вакцин?... 80%?

Больше дискуссию поддерживать не будем. Оривидерчи. Идите попытайтесь попугать и побрызгать слюной на кого-нибудь другого. В своем антипрививочном гадюшнике )))

0
08.05.2019

Около 100% взрослых не делают ревакцинацию от кори и даже не знают, что она нужна.

0
08.05.2019
Комментарий удален
0
08.05.2019

Вы свои статьи, видимо, сами не читаете ( ну или не умеете читать). Во-первых, там речь только о Западной Европе, во-вторых, бОльшую часть заболевших составили люди старше 15 лет (53% или 6501 из 12 351). Дети до 5 лет составили 29%. Про детей до года имеется в виду, что в их группе процент заболевших оказался выше, чем в других возрастных группах, а не то, что они составили большинство ото всех заразившихся.

0
07.05.2019

Ну вот, ссылка, которая я дала разумеется имеет под собой большую научную статью о безвреднлсти вакцины от гепатита В.

Так что можете вопросы задавать тем, кто защищает прививки и при этом с мед. образованием. Сайт privivka.Ru, охотно отвечает на вопросы.

"Добрый день!

Данные взяты из позиции Всемирной организации здравоохранения по вакцинам против гепатита В. См. https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/255841/WER9227.pdf

С уважением,
медицинский отдел"

0
07.05.2019

Официальная позиция воз к науке отношения не имеет. Если вас устраивает, что вам впаривают непонятно что - ок, на то и расчет.

0
07.05.2019

Докажите, что не имеет, пожалуйста.

0
07.05.2019

Если вы сами не понимаете, что научно, а что нет и в каком контексте, я ничем не могу помочь. Почитайте про верификацию источников. Да, позиция воз опирается на какие-то научные исследования в том числе, но сама воз - ни разу не научная организация, а политическая, и если мы хотим видеть картину целиком, мы должны опираться не на чье-то конкретное мнение, а самостоятельно анализировать и оценивать спектр существующих исследований. Есть научная организация Cochrane, которая делает обзоры на исследования, и то, как она обходит неудобные моменты в вопросах вакцинации говорит больше, чем любое мнение воз. По тому же алюминию она признает, что адекватных исследований нет, но предлагает закрыть на это глаза и не заниматься этим вопросом. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14871632

0
07.05.2019
Светик
Николай, 12 лет 6 месяцевВиктория, 10 лет 2 месяца Домодедово

Среди своих многочисленных знакомых (а я веду детские кружки, общаемся на разные темы), не знаю ни одного, кто бы пострадал от прививки. У кого-то было легкое недомогание и все. И это несравнимо с болезнями. Еще в середине прошлого века врачи носили с собой обязательно препараты от дифтерии, сколько жизней эти болезни унесли.

А антипри, не имеющие оснований для отказа, создают угрозу обществу. Принять бы закон, запрещающий отказ от плановых прививок без медицинских оснований.

0
04.05.2019

Я думаю, что к этому придёт рано или поздно.

0
04.05.2019
Frida
Доча, 9 лет 9 месяцевДоча, 8 лет 8 месяцевСына, 1 год 5 месяцев Гамбург

Я знаю 3: паралич у ребенка (КПК, 10 лет назад), паралич у взрослого (клещевой энцефалит, 15 лет назад) и смерть ребенка (гепатит Б, год назад).
Семьи всех троих лично знаю.

Зайдите в какой-нибудь центр реабилитации, типа физиотерапевтический и пообщайтесь там.

Принять бы закон об отдельном скрининге для прививок и недопущении прививок без 5-10 летних испытаний на безопасность в каждом государстве. И еще, ответственность врачей и Минздрава за неправильное хранение и введение вакцин.

0
05.08.2019
Светик
Николай, 12 лет 6 месяцевВиктория, 10 лет 2 месяца Домодедово
А кто-то знает умерших или оставшихся инвалидами от заражения болезнью без защитной вакцины.
За нарушения введения , я согласна, надо нести отвественность. Страдают как раз не от прививок, а от халатности при введении.
0
06.08.2019
Frida
Доча, 9 лет 9 месяцевДоча, 8 лет 8 месяцевСына, 1 год 5 месяцев Гамбург

А кто говорит, что надо устраивать эпидемии?

Введите карантин, подготовьте доп планы изоляции и развертывания временных госпиталей, обязать информировать заболевшим врачей для проведение санации помещений. Открытые данные исследований, просвещение - все прекрасно работает, людя вакцины ставят. Плюс все эти витамины С(коклюш, менингит), витамины А(корь) прочие действенные рекомендации. Не надо все сводить к одному решению, а потом устраивать истерику.

Не забывайте, пожалуйста, что переболевшие и непривитые люди до конца жизни являются опорой коллективного иммунитета. А мы с вами с нашим прививочным иммунитетом после 10 ре-вакцинации неизвестно где будем...

У меня дети зимой RSV вирусом болели, так я думала старшую дочку потеряю. Осложнения в голове, до сих пор на учете. А малый процент детей умирают, так же как и от гриппа и от кори, с теми же самыми пневмониями, энцефалитами. Это я к тому, что надо выявлять подгруппы, кто как реагирует. И из этого исходить в стратегиях вакцин и вообще тактики лечения. Для здорового большинства, при правильном ведении болезни, и корь, и коклюш не являются (я про самые страшные страшилки) чем-то опасным. Ну и конечно не допускать эпидемий, см выше.

0
07.08.2019
Милашка
Ева, 8 лет 3 месяца Бишкек

Я не осаждаю тех кто отказывается делать прививки, особенно тех кто от них реально пострадал, вы бы не были так категоричны если ваш ребенок пострадал от прививки

0
04.05.2019

А кто от них реально пострадал? Когда расспрашиваешь людей, оказывается, что прививка и не причём.

Аутизм, сахарный диабет - генетические штуки, не связаны с прививками.

Хотя, всякое бывает. От аспирина тоже люди умирают, что же теперь? Главное, сколько жизней они спасли! Миллионы людей. Риск от них меньше чем от многих таблеток, а антипрививочники злобствуют, врут и т. Д.

ВОЗ статика из одной из главных угроз здоровью человечества. Но, почему - то легче поверить в теории заговора, чем научным данным и фактам.

0
04.05.2019

Вот, спасибо за список побочек. Как видно, он весьма безобидный и не смертельный. Сейчас на вакцина пишут частоту осложне6иц. И нечто тяжёлое случаетмя невероятно редко. Если не сложно, приведите статистику осложнений и смертности от болезней, против которых направлены прививки. У меня где - то были, да искать надо.

0
04.05.2019

Это энцефалит безобидный? Много вы встречали лекарств, у которых в побочках указывался бы такой эффект? И ладно даже с этими крайностями, которые действительно редко встречаются, основная проблема в том, что вообще неизвестно как вакцины в целом влияют на иммунитет. Например, многочисленные исследования демонстируют связь между вакцинацией и аутоимунными заболеваниями, а заболевание корью напротив коррелирует с меньшей вероятностью заболеть некоторыми видами рака, и уже сейчас модифицированный вирус кори экспериментально применятся в этих целях. А еще нужно сравнивать не процент осложнений со смертностью, а пойти по золотому стандарту доказательной медицины и провести уже масштабное плацебо-контролируемое исследование, где сравнили бы привитых и непривитых, но такого исследования на сегодняшний день не существует и проводить его никто не собирается. А корректно посчитать смертность от болезней все равно не получится, потому что легкие случаи заболевания элементарно могут быть не зарегестрированы; и осложнения от вакцин тоже корректно не посчитать, хотя бы потому что, например, долгосрочные эффекты вакцинации науке просто неизвестны, ну и связь может быть не очевидна, а у вакцин ведь презумпция невиновности.

1
04.05.2019
Милашка
Ева, 8 лет 3 месяца Бишкек

Вот когда ваши детки перенесут такие несерьезные побочки как вы говорите, тогда и поговорим

Конечноне дай бог такого перенести

0
05.05.2019
Natalia (@nata_it)
Дочка, 15 лет 3 месяцаСынок, 7 лет 7 месяцев Челябинск

Я в детстве болела корью, имея все прививки по графику ссср.

Не столкнулись с осложнением - скажите спасибо Богу. Категоричность может иногда и подвести.

0
04.05.2019

Да, не сразу, кстати, стали делать две прививки. И они не 100% гарантия от того, что вы не заболеете. К тому же иммунитет штука интересная. Через 10 лет иммунитет снижается у многих. У некоторых он вообще не вырабаьыется, и не только после прививки. Есть те, кто корью дважды болеют, хотя, считается, что после первого раза иммунитет на всю жизнь.

Но это же не говорит о том, что прививка не надо делать? Все - таки, если посмотреть статистику, заболевших с прививкой, одной или двумя в разы или вернее в сотни раз меньше, чем среди тех кто их не делал. Плюс уменьшение осложнений тоже имеет место.

Статистики в интернете много. У меня по тегу прививки тоже свеженькая статистика есть.

Например, БЦЖ от туберкулёза идёт и не спасти, но велик вероятность, что от самых тяжёлых форм спасёт.

Надо не отменять прививки, а вкладывать средства в их развитие, улучшать их. Что с корью сделали уже. Но, думаю, не остановятся. Потому как пока она лютует по планете.

0
04.05.2019
для себя: почитать статью Почему я стала абсолютным сторонником прививок?

Похожие записи