Друзья и улица
Отношения, друзьяВ новой школе у Владика новый друг.осенью раз приходил к нам. Первое впечатление хорошее. Спокойный, самостоятельный. Владу нравятся дети спокойные, не конфликтные, чтлб можно было поговорить. Потом он к нам не приходил, говорит, не пускали, не совсем рядом живём, где-то двора 3 от нас. Влад с ним общался постоянно в школе, иногда рассказывал про него. Вчера Влад был на тренировке. Пришёл его друг с еще одним мальчиком из другого класса. Время перед 18 часами. Сказала им, что завтра он на секцию не пойдет, можете приходить. А сама думаю, на улице темнота, а они сами в 11 лет. Сегодня пришли, пригласила их домой, Влада в темноту не пускаю гулять. Мы его и из секции забираем по этой же причине. Дети поиграли и намылились гулять. И Влад с ними. Я говорю, нее, я с вами. Гуляла с ними. Сначала они не поняли, чего это я с ними пошла. Пошли они на гаражи😳 старые. А самой страшно. Потом мы ушли, сказала, что там опасно, могут быть и алкаши, наркоманы. Гуляли во дворе. Мальчишки потом привыкли, что я с ними и потом общались. Что-то я к таким прогулкам не очень готова. Буду их заманивать во дворе и дома. Друг Влада вроде ничего, а другой мальчишка жаждал приключений. Хотя тоже не плохой. Влад такой, что боязливый, но собрался же с ними в темноту сам гулять. Как вы относитесь к таким прогулкам? На улице детей не было, кроме наших. Там сейчас грязь, слякоть
Лучший ответ
Nadja
Я бы тоже переживала, лучше пусть дома играют если на улице темно
28.01.2021
Ответить
Дарья
Я не пускаю гулять по темноте. Исключение, если у нас во дворе, и там есть ещё дети/взрослые.
30.01.2021
Ответить
Photinia
Я Вас понимаю и поддерживаю. Не стоит гулять по темноте. Даже для детей старше. Просто пусть они знают, что в правилах у вас, что вечером в темноту, Вы сына не отпускаете гулять. С сыном поговорите, что это не безопасно. Детей тех, конечно тоже жаль и переживаешь за них - это понятно.
30.01.2021
Ответить
Ло
Зимой и в 16 темно уже бывает.
Переживания понятны, но в любом случае совсем скоро начнутся вечерние шатания.
29.01.2021
Ответить
Наталья
Дочке 11 (почти 12), в прошлом году гуляла только недолго после школы с одноклассниками, сама ходила в магазин или бассейн. Этой зимой уже сама ходила с подружкой на горку в парк когда светло или на каток, от туда порой возвращались уже темнеть начанало. Из бассейна в 16-30 выходит, может чуть позже, приходит чуть темнеть начанает. Специально в темноте гулять не пущу.
29.01.2021
Ответить
ЕС
ну и допишу)
в своем детстве я играла в салочки по гаражам
муж плавал на плоту в котловане, лазил по стройками итп. итд
То, что мы творили летом на даче, лучше не знать.
Поэтому когда сын вошел в пору гуляния дачного от рассвета до заката, я ему и его лучшему другу сказала: что случилось, во что вляпались, руки в ноги и ко мне. (Друг маму боится свою). Я поору, может сильно поору, а потом начну вас спасать всегда.
Я не могу водить мальчишек за руку.
Но я могу подчистить последсвтия:
- сожгли соседке мостик (лягушек решили пожарить), вот вам гвозди, доски и идете строить мостик
- провалились в болото, пришли грязные. Намыла, переодела, чаем напоила, высушила
- уплыли на надувном батуте в холод на середину пруда, получила их от охранника продуктового магазина, отмыла, высушила, накормила
- удрали на великах куда не разрешают, поиздевалась, пошла купаться с ними, и неделю не отпускала одних никуда. Ходила смотреть, как в футбол играют. Больше не попадались в неположенных местах)
- подрались с соседским мальчишкой, я уже до момента прибежавшей мамы знала, что была драка и почему. Была готова и послала маму.
- начали строить шалаш. ЕДинственный взрослый кто знал где он и кто помогал, мой муж.
итп, итд
Потому что в своем детстве я боялась идти после проделок домой.
В итоге после тарзанки разбита в мясо спина, воровали перекись, заливали
Напоролась на железку грудью в пруду, ныряли, опять скрывала
Много такого было, о чем родителям стоило знать.
Но не говорили. Не знаю почему, чего боялись.
29.01.2021
Ответить
ЕС
Наталия, у меня дома нет пруда. Коммент о другом, о доверии. Когда доверяешь, жить спокойней. Потому что я прекрасно себя помню дебильным подростком, муж мой (мы вместе росли) вообще удивительно, что приличном человеком стал. И естественно все его выходки мы тоже помним. А еще все выходки понят пюнаши друзья. Как мы говорим, вряд ли есть что-то чем вы нас дети удивите. Например, они раздали костёр набрали баллончиков и хотели устроить бумс, но ничего не взорвалось, охранник их отловил, приволок отцам (муж и друг его), они так на них смотрят, говорят дебилы, баллончики плохо взрываются, а вот шифер...... То есть мы все это прошли, наши детские приятели решили пожарить в дождь картошку на чердаке, спалили дом. Мы без мобильных телефонов однажды совершили марш-бросок до Москвы на великах 40км, в лесу однажды заблудились на военную базу вышли. Господи, что мы только не делали. Пожиру эти охламоны нас не впечатляют
29.01.2021
Ответить
жуть)))))
ЕС
Ло, книга есть "Манюня" Наринж Абгарян. Там наше детство весьма подробно расписано. Был спор о том, что автор все придумал, мне было смешно, потому что это малая часть того, что мы делали летом на даче. Я еще в Москве себя прилично вела, ну по гаражам бегали, по помойкам лазили, в вонючих прудах в Сокольниках купались. А муж мой ходил в походы по бомбоубежищам, коллекторам метро, играл в прятки на заброшенном кирпичном заводе итп, итп. У нас было термоядерное перестроечное детство. Поэтому эти рафинированные детки нас не удивляют, а смешат. Мы естественно отругали, рассказали про последствия, но себя помним преотлично.
29.01.2021
Ответить
Наталия
Жесть какая 🙈
Нее, не все такие были. За нами приглядывали. Пусть не гуляли, но присматривали. Меня не тянуло на приключения. Хотя по свалкам рядом с дачами с братом лазали, там нет ничего опасного. На деревьях постоянно зависали. Один раз была "война" часть двора на другую, честно, не помню за что раздор был. Мы не долго палками и камнями воевали. Но вроде никто не поранился. Но брату несколько раз лоб зашивали, он любил приключения найти. Но мы играли с разными детьми во дворе, вместе только на даче или в деревне. В 10 лет в куклы играла, в 12 лет в художку ходила по 3 раза в неделю на 3 часа. Уроки медленно делала, некогда мне гулять было. А в 7 кл переехали в другой двор. Двор маленький, ни с кем не познакомилась, общалась только в школе или художке. На речку ходили, но не купались, букеты собирали. Рядом с художкой речка. По темному ходила уже взрослая, лет 17-18 на дискотеки.
И Владу то особо нет времени гулять, спортивная секция и бассейн. А летом ему нравится футбол.
Мне один раз лоб зашивали. Но это было по случайности, в балкон врезалась. Мне не больно было, только чёрное по глазам текло. Мама перепугалась, на скорой ездили. Мыш дохлую приносили с братом маме. Нашли на улице и хотели оживить. Потом вспомнили, что мама ветиренар, решили, что она сможет 😀 Гаражи от дома были не рядом. Но был лес рядом. Хотя там было не интересно, никогда не играли там, в основном во дворе. Во дворе жил Андрей-бибика по прозвищу. Он был больной и мальчишки его обижали, а потом он кидался. Мы его побаивались. Собака жила во дворе, ее все знали и она охраняла весь двор. Других собак не подпускала
29.01.2021
Ответить
Ло
я вас младше всего ничего и та же перестройка. но мне лазить до 11-12 лет не давали, зато потом я оторвалась...
что творили))) даже писать не хочется. в общем, я вас поняла)))
катакомбы подземные военных времен очень прям тема. там главное выйти потом) но туда я добралась в институте. в школе у нас была другая фишка - лазить по кладбищам.
современные дети действительно мимишки в сравнении с тем, что делали мы. рафинированные, это точно.
баллоны нам тоже нравились. было написано, что может взорваться - брызгали в костер. еще тема огонь устроить была - вату в ацетоне пропитать и поджечь. очень хорошо горит.
по егерским базам лазили. заброшенным домам.
а про это - детки смотрят порно в интернете. в 11-12 лет мы детской компашкой собирались дома у тех, у кого был комп (родители были программистами), устанавливали с диска нечто вроде "раздень джо", порнотетрис, пр. и радостно развлекались до прихода родителей. в перерывах варя суп или делая пиццу. это я тоже помню)
29.01.2021
Ответить
ЕС
Ло, у меня было бумажное порно, романы харлеквин) а еще помню плейбой в школу кто-то принес🤣🤣🤣
29.01.2021
Ответить
Ло
и плакаты везде висели с силиконовыми долинами)) в туалетах, о.
я тоже довольно спокойно отношусь к ребенку, поддерживаю вашу тему про доверие. моя правда младше и по ночам пока не лазит. хотя... отпускали во двор и поздно, закрытый правда, да.
мне тоже боязно, конечно. но я понимаю, что на батарею я ребенка не пристегну. а вот на доверии она хотя бы если что ко мне придет. от тех же педофилов спасу нет где угодно, еще надо быть уверенным, что такой не работает где-то преподавателем.
а на счет мамы запрещают и моя не такая. я лояльный родитель, но в принципе и запроса на что-то нереальное не поступало. но ровесницам многое нельзя. причем запреты бывают достаточно глупыми из оперы по дороге на рисование не заходим в магазин, а то пипипи. так вот все равно все везде ходят. и моя мне рассказывает о других девочках, у которых мамы "моя нини". просто девочки скрывают, что естественно. заводят в 9-10 лет дополнительные аккаунты, потому что основные читают родители, покупают эспрессо по пути домой на карманные, обжимаются с блохастыми котами и тп. и все это - ты только маме Х не говори, а то прибьет.
сам этот подход косой - нельзя делать, потому что мама прибьет. то есть не потому, что опасно, тебе может быть больно, просто с концами. а наври что угодно лишь бы мозг не выносили.
с гаражей мы в школе прыгали в листья. и не ломали же ничего. хотя чем безопаснее тот же паркур
29.01.2021
Ответить
ЕС
Ло, да. Ну мой по ночам пока не гулял. 22.00, ну максимум 23 дома был. Но это был футбол. Мы уже приходили к ним, смотрели, болтали. На даче все друг друга знают. Наши этим летом прыгали с уличного сортира в кучу песка. Мне очень важно чтобы не врал максимально. Тоже летом этим. Один дачный поселок у нас плавно перетекает в другой. На велосипеде это где то полчаса. И там продают "другое" мороженое. Ездить туда было нельзя, ездили в тихую. Потом их там увидели. Поговорили. Поняли, что запрет нелепый. Ехать по дачным дорожкам, без шоссе, им интересно. Договорились, что просто пишет мне в ватсапе, что уехали туда. Дабы при мальчишках не звонить. Ну я понимаю, что я много чего не знаю и хорошо. Но то, что какие то моменты я знаю и что они с этим бегут ко мне, это ценно
30.01.2021
Ответить
Ло
Да, я с вами очень согласна.
Многого и не надо знать, это вопрос границ. Мне главное знать, что в целом мне доверяют.
30.01.2021
Ответить
Елена
ЕС, вы выжили, а кто-то из детей после такого нет. Каждый год много детей проваливаются под лед, попадают под поезд, пропадают без вести, и поисковики говорят, что практически всегда это случается с детьми, которые предоставлены сами себе...У нас в детстве дети душили друг друга шарфами, а недавно я видела передачу, что это распространённая забава - человек падает в обморок и ловит кайф.. Много детей пострадали от этого и кто-то погиб. Хорошо, что с нами в детстве ничего не случилось, это просто повезло, но на 100 процентов нельзя сказать, что ничего не случится с нашими детьми, и им доверять в этом нельзя, потому что они сами не знают откуда может прийти опасность.. Да и вот вы говорите, дам гвозди и доски, пусть строят мост, вот я уверена, что они сами не построят.. Так что последствия своих хулиганство они исправить не смогут..
30.01.2021
Ответить
Елена
ЕС, и вы так гордитесь, что после проказ сын бежит к вам, но обычно до того, чтобы что-то сделать дети советуются с авторитетным взрослым.. По крайне мере, я вижу, как племянница и двоюродный брат всегда на связи с родителями, и их никто этому не учит. Они всегда советуются, предупреждают, куда идут.. Им тоже по 12..поэтому выходки с побегом из дома, или заплывом на середину озера больше похоже на бунт от чрезмерного контроля взрослого. И отсутствия доверительных отношений совсем..
30.01.2021
Ответить
ЕС
да, конечно) прям усоветовались)
обычно все шалости происходят на пустом месте)
мы в своем детстве выкопали в лесу огромную яму, три дня копали, замаскировали ее дабы поймать кого-нибудь)
ну проект такой был
каково же было наше удивление, когда на следующий день мы обнаружили в яме корзину с грибами и следы выбирающегося оттуда человека)
вы думаете мы думали ловить людей, так вышло)
а еще один раз мы разобрали трактор) серьезно) к водокачке приехал трактор, а толпа детей его разобрала. Не спрашивайте как и чем. Я не понимаю, но сам факт был. Конечно мы перед этим побежали к родителям и спросили, а можно ли мы трактор разберем?
Ниже тоже прокомментирую. Мост они починили сами. Потому что они умеют отпилить доску и вбить гвоздь, обучены. Две доски отодрали, две починили.
Ну и да, чтобы с детьми ничего не случилось, их надо держать дома на цепочке.
Опыт он приобретается путем собственных ошибок.
Я вот водку не пью, точнее один раз в жизни пила. Потому что напилась страшно в 11 классе и теперь считай 30 лет я даже ее запах не переношу.
Тоже надо было пойти к папе и спросить: Папа можно я водки в лесу выпью)))?))))
И их заплыв на середину пруда, это дурость, глупость, не рассчитали. Придумали как уплыть, не придумали, как вернутся (точнее у них был выбор, это мелкий водоем, просто холодно было, а так бы выплыли)
и уехать далеко, мы тоже так делали, только еще мобильников не было.
Потому что интересно и страшно одновременно, ты проверяешь свои границы.
И да, у вас старшая на два года младше моего.
Мне тоже в год, три, пять, десять ребенкиных рисовалась некая картинка, которая будет правильной.
А теперь имея "начало подросткового возраста в доме" я совершенно четко понимаю, что я:
- не знаю, чего ждать
- не знаю, что с этим делать
- не знаю, куда оно выведет
Но я должна помнить себя в этом возрасте, чтобы максимально понимать мотивы и причины поступков.
И в идеальных, беспроблемных детей мимимишей и мам в белых польтах я давно не верю) врут)
30.01.2021
Ответить
Елена
ЕС, я не про своих детей говорю, мои маленькие, но виже племянница, она ведёт себя по взрослому - гуляют с девочками во дворе, но сама не предупредив мать никогда не уйдёт, и домой ни к кому не пойдёт без звонка матери.. Она тоже экспериментирует, фантазирует, делает много руками и готовит, но все это не граничит с риском и смертельной опасностью.. Ведёт себя как нормальный, ребёнок, которому не нужно прощупывать границы, потому что с детства она не в жёстком контроле, с ней разговаривают, объясняют.. И двоюр брат у меня такой же... И все хулиганство, которые вы описываете - это от безделья..
30.01.2021
Ответить
ЕС
если вас успокоит, мой тоже звонит и говорит, куда он идет и с кем) и звонит, даже когда возвращается домой)
ничего опасного я в их шалостях кроме костра с банками за который они получили, я не вижу.
А теперь по поводу безделья)
Наши дети очень зарегулированы и загружены в течение года.
Применительно к моему сыну:
- понедельник -бассейн
- вторник - трюковой самок
- среда художественная школа
- четверг - репетитор по английскому и тут еще добавил сам себе футбол
- пятница художка
- суббота сноуборд
ИЗ моих материнских хотелок тут только бассейн, куда он ходит за компанию со мной и вроде не страдает, но мог бы и не ходить.
И английский который нужен мне, а не ему
Все остальное это исключительно его выбор, приоритеты и желания
Мне трюковой самокат, футбол, сноуборд вообще не интересны, я за музеи и театры.
А летом дети отрываются, имеют на это право.
Вот пусть так и делают.
К слову в Москве их гуляния безобидны.
Зимой каток, летом футбол.
Из шалостей - подрались тут после школы, девочку не поделили. Ну тоже бывает)
А еще у меня есть теория, что "выдуриться" надо в детстве
У меня из детской компании два самых неуспешных мальчика, именно те, которые не "шалили" и были максимально под мамкиной юбкой.
Они не умеют принимать решения, до сих пор живут с мамой (А уже почти 40), не женаты и крайне унылы по жизни.
Ну и еще добавлю
Я очень ценю в своем муже, его безграничную фантазию.
В детстве нашем она выливалась в затеи, которые кроме него никто не мог даже вообразить. Причем не всегда разрушительные. Он где то вычитал способ постройки вигвама и мы его построили, с очагом, диванов с помойки приперли, шторы повесили, у нас там был наш дом. Это было правда позже 15-17 лет. Но это была его идея, его проект. Тут даже записную книжку нашли, как по дням было расписано, как этот дом строить.
И эти его детские фантазии, которые никто не ограничивал, он реализует во взрослой жизни в очень интересных форматах, с ним не скучно)
30.01.2021
Ответить
Елена
ЕС, почему вы думаете, что ребёнок становится самостоятельным, совершив череду опасных для жизни хулиганств? И то, что кто-то остался жить с мамой, не связано с тем, что он в детстве не попрыгал с гаражей, не перебегал мкад или не ездил один в Москву из пригорода
30.01.2021
Ответить
ЕС
Елена, если очень утрировано то, да. Взросление это же не резко происходит. Чтобы повзрослеть мы совершаем ряд шагов: принять собственное решение, совершить глупость, понять последствия, уметь сказать стоп, преодолеть себя, столкнуться со своим внутренним хочу/не хочу, могу/ не могу. Границы ребёнка расширяются постепенно, он пробует новое, подросток в моем понимании это вообще, как годовалый, он стоит на границе детства и взросления, и во многом это определяющие голы ( сужу по себе). И все вот эти прыжки в кучу песка, надувные плоты, жареные лягушки для мальчика очень важны, ибо именно через них он к 16-18 годам подойдет с опытом опасности и последствий, через свои проступки, глупости, ошибки. А не выпрыгнет из под родительского крыльца сразу в университет где он столкнется с наркотиками и клубами ( а именно этот плотик будет в его голове, он будет знать, что он может совершать ошибки, но последствия будут ого-го), он вряд ли займется сексом без презерватива ( потому что прыжок в песок дарует пма знание опасности) итп. То есть это все связано. Одно цепляет другое. Хороших девочек очень часто срывает туда, куда не надо (видела многократно). А вот домашние мальчики, которые не прошли этот этап, остаются массами. Я это вижу, наблюдаю, даже сейчас. Я прекрасно осознаю, что мой сын попробует алкоголь, курить, скорее всего выкурит косячок. Но я очень надеюсь, что он не сядет пьяным за руль, не сожрёт таблеточку в клубе, не возьмет девушку против ее воли. Потому что ему это будет не надо для удовлетворения его мужского эго. Он отпрыгает свое в раннем подростковом возрасте. Я уже сейчас вижу, что с мальчиком, который придумал кидать снежки в машины, они гулять не стали. Потому что зачем нам неприятности, хочешь иди. На слабо не купились. А у парнишки были проблемы. Прям ща всех говорить не буду, но в ребят, которых в целях их безопасности родители не посадили за комп, очень велика потребность в выбросе адреналина (это вам толковой самокат), сброса энергии (футбол, бассейн), единоборства (мой не хочет, отходил семь лет). Но уже сейчас, вот прям все заметней и заметней, стала потребность в умственном превосходстве, в умениях. Поэтому вот этот этап, где слабо, не слабо. Что такое глупость, не глупость надо пройти в период лет этак до 14-15. Чтобы в подростковосьь войти с пониманием собственного я и могу. Повторюсь, сто это моя теория, основанная на наблюдениях за окружением. Я абсолютно точно не знаю как надо, но совершенно точно знаю, как я не хочу. Посмотрим, что из них вырастет. Пока мне очень нравится и сын, и его выбор друзей. Позитивные, живые, интересующиеся, умные, шаловливые ребята. А ошибки и глупости мы совершаем все. Без них никуда.
30.01.2021
Ответить
Наталия
Я не согласна, что люди учатся на ошибках и делают выводы. У меня брат бедовый был в детстве. Всех его приключений не знаю. И мне это не интересно. Было многое. И его грабли били не раз и не два. С армии пришел, угробил старую машину папе. Папа отдал ему, а он на ней по трассе на перегонки. Машина за месяц в хлам. Розы где-то сорвал для девушки в не полоденном месте. Хотели судимость дать. Права забирали, ехал с утра не выветрился алкоголь. Алкоголя может и не было, но прав лишили. То подрался, то еще что-то. Вырос то он не плохим. У него есть даже значок за то что спасал в пожаре людей. И сына растит строго. Но бывает нет-нет да вляпается. То на мошенников напоролся, без денег остался. То опять прав лишили. А так добрый, помогает, если попросить. Так что грабли не всех учат уму разуму 😀 Лучше учиться на чужих, а не на своих
31.01.2021
Ответить
Елена
ЕС, я могу сказать про себя, ни в чем не участвовала, по льду не ходила, когда все ходили, шарфами не душилась, как все, без спросу не уходила, водку не пила и не пью.. Я всегда действовала с осознанием последствий, с самого раннего детства. Сейчас я вижу, что сын у меня такой же, он сначала думает, а потом делает. Я думаю, что это и характер и воспитание, и есть такие дети, думаю их большинство, которые не участвуют в опасных хулиганствах, особенно в наше время, когда дети более сознательны и информированы.
31.01.2021
Ответить
ЕС
Елена, ну значит нашему сыну не повезло. Родился в семье двух безответственных раздолбаев) воспитания ноль. Ответственностью и не пахнет)
31.01.2021
Ответить
ЕС
Тут вопрос не отношения
А готовности мамы отпустить на то или иное расстояние.
10 лет в темноте не гулял, в школу ходил сам, туда и обратно, могу поиграть в футбол
12 лет (сейчас) гуляет в темноте, на метро катается сам, на каток ходит с друзьями сам.
НО!
Я не отпускаю одного на такси. У него тренировки на самокате в промзоне. Кроме как на такси туда не доехать. Идти через ангары. И вот туда я вожу, потому что мне так спокойней, хотя сложно организовать.
Когда я буду пойму, что спокойно туда отпускаю и в моей голове он дорос ездить один на такси, тогда поедет.
29.01.2021
Ответить
Наталия
У меня примерно так же, только нет метро. По тёмному не собиралась отпускать в ближайшее время, лет до 12 точно. На маршрутке ездит сам, метро у нас нет. Но не везде. До церкви я его вожу. Там автостанция и маршрутки паркуются отвратительно, как посреди дороги и может поехать другая перед носом или автобус. А еще там много цыганей. Во дворе он тоже сам гулял, но по светлому. Со двора один раз отпускала.и то он сказал куда идет и было светло. Есть у нас во дворе мальчишки шатаются самт по себе, шкодничают. Они могут и на речку поехать без ведома родителей. А речка не особо близко.
29.01.2021
Ответить
Галина ❀❀❀
Нет, конечно и без вариантов!
Если перед домом, то ещё сможет погять, а так не пускаем.
У нас район спокойный, но матаются машины, рядом речка с небольшой посадкой, мост через реку... Есть куда влезть и натворить дел((
29.01.2021
Ответить
Алена
Пост лично для меня поднимает очень важную тему: когда лялечка из лялечки, которая бежит за мамой, превращается в лялечку, которая бежит от мамы и стесняется ее.
На все вопросы моей, типа: а когда я в школу буду ходить сама. Мой ответ: когда папа разрешит. Перевожу: я не знаю, когда смогу дочь отпустить одну гулять, дойти до школы и т.д. Запасной у меня нет и не надо. Мне эта дочь нужна и важна.
Если сын и его друзья согласились гулять под вашим присмотром, значит, в их мире это пока нормально. Как начнет говорить: мам, отойди, я сам. Будете думать.
29.01.2021
Ответить
Наталия
Думаю, вы правы. Они меня не отшили. Я испугалась за сына, запасного у меня нет. Дочка первоклашка тоже хотела сама в шкооу, но я ей отказала. По той же причине. Она и при мне грохнулась. Я довела до ступеней, а они оказались сеользкие. Переносица синяя была. Так теперь за руку и до дверей.
29.01.2021
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.