А есть ли срок давности военных преступлений?

Здравствуйте! Пост читала давно, а прочла книги Риса только сейчас. Спасибо за то, что натолкнули на них, стОящие книги.
28.05.2016
здравствуйте! не за что!о таком нужно знать и помнить.
28.05.2016
Ох, Алин, тяжелое чтиво... Из перечисленных читала только Уроки милосердия (оригинально Storyteller, т.е. расказчик историй). Ох и задела меня эта книга в свое время. Столько мыслей в голове переворошила... Умеет Пиколт показать историю с разных сторон. Но соглашусь с одним — ТАКИЕ преступления не имеют срока давности. Это для нас это всё история, а для миллионов это была нереальная РЕАЛЬНОСТЬ. Невообразимо! Такое невозможно ни прощать, ни забывать. Более того — об этом надо рассказывать, рассказывать в подробностях, чтоб знали до чего может человечество дойти, а то ведь забывать стали... Всего 70 лет прошло, а снова росточки фашизма то тут то там. Да как можно вообще?! Мрак... Кстати, русское название книги мне больше по душе, чем оригинальное. Есть в нем что-то... намек что ли...
23.04.2015
ну вот не зря меня чувство смятения во время и после прочтения не покидало! это название подходит больше всего!вряд ли такое забудешь!  много статей, книг, фильмов худ и документальных на эту тему, преступников вон ловят и к суду привлекают.
23.04.2015
А толку? По-моему история человечество так и не учит ничему ((
23.04.2015
толк есть, привлекают же, ищут и находят, не дают забыть. 
23.04.2015
и тем не менее нацистов и фашистов в мире пруд пруди (
23.04.2015
как ни печально это осознавать....
24.04.2015
нет срока давности. Было бы раскаяние и понимание сделанного — сами бы приходили и каялись. Те же нацисты отлично устроились в разных странах после завершения войны и во многих случаях их место нахождения не было секретом ни для "наших", ни для союзников, но их никто не трогал, я все не могу понять, почему?
22.04.2015
не могу с вами не согласиться!   Ну может они и осознают когда стоят на пороге смерти, как, к примеру, герой книги Джоди Пиколт, только вот что толку то от этого осознания когда миллионы загублено. Затрудняюсь ответить на этот вопрос, может многих просто трудно найти,  меняют имена, живут чужой жизнью, кто знает почему не привлекали к ответственности.
22.04.2015
я имела ввиду такое покояние, когда человек сам приходит и говорит "вот я, мои поступки ужасны, отдаю себя на суд людей", тогда еще можно говорить о раскаянии, а когда прячется и ж..пу на суде прикрыть пытается-нет там изменения личности. У меня знакомых в советское время работал в одной из стран латинской Америки и все из дип кругов знали где находятся наци-шопы - магазинчики где можно было купить ювелирку, предметы искусства и антиквариат за пол-цены. Все знали кто являлся продавцом, пусть и не пофамильно, а по роду деятельности, как эти предметы поступили к продавцам и не то что ни на кого не было охоты - дип народ с удовольствием затаривался в этих магазинчиках за "недорого".
22.04.2015
ок, теперь поняла. ой нет, таких честных днем с огнем не сыскать, добровольно разве кто-нибудь из них пришел, нет! всех силком туда тащат, жить то в комфорте всем хочется. Ну тут все понятно, блат,  подвязки, почти халява, себе ж  удовольствие, кто захочет лишаться таких связей.
23.04.2015
Про "Освенцим..." тоже прочла на одном дыхании
21.04.2015
и каково впечатление в целом?
21.04.2015
потрясло
22.04.2015
Как-то странно читать книги зарубежных авторов о Второй мировой .... Неужели кто-то может написать о ней лучше советских авторов....
21.04.2015
Для меня не странно, оказывается могут написать, почему нет?
21.04.2015
Вспоминается известный факт: когда подписывали акт о капитуляции, то Кейтель, когда увидел на нем подписи иностранных представителей коалиции, с ухмылкой спросил: "Что, этим мы тоже проиграли?")))
22.04.2015
как бы не безжалостно это ни звучало, но мне не жаль этих дедов, которые в свое время творили такие страшные вещи и я за неотвратимость наказания
21.04.2015
и я с тобой полностью согласна!!!!!!!!!!!!
21.04.2015
big_smiles_162.gif ну вот значит я не одна так думаю
21.04.2015
ну посмотрим сколько нас...
21.04.2015
А что по поводу срока давности...соглашусь с предыдущим оратором, возраст подсудимого имеет значение, понятно что за преступления совершенные в ВОВ уже никто не ответит, потому что отвечать уже некому. Кстати поражает разительное отличие в последующей жизни сотрудников СС и НКВД. Сотрудники СС после войны занимали не последние политические посты, а сотрудники НКВД кончали жизнь в нищете в коммуналках, в лечебницах или кончали жизнь самоубийством.  
21.04.2015
нет, Лен, доживших до наших дней полно,но не все несут наказание, вчера по тв мельком увидела, одного всего лишь на 5 лет посадили.про сотрудников НКВД мне ничего не известно, а что касается эсэсовцев, то да они и во время войны и после войны не бедствовали.
21.04.2015
Стариков сажать, ну не знаю...с одной стороны, он всю жизнь прожил, можно сказать не плохо, пусть последние дни свои небо в камере видит, а с другой стороны, господь им судья на исходе дней. Тюрьмы в Германии — курорт, а мы ведь в сердцах не этого им желаем, мы хотим настоящего возмездия...А ты же читала просто "Бабий Яр", а я читала издание Corpus там еще много передач Кузнецова, вот там эта тема затрагивается. Я даже отзыв писала на эту книгу в дневнике, но ни в одном из сообществ не публиковала, дабы избежать политических дискуссий.
21.04.2015
 народный суд им судья, а не Господь!Читала да...отзыв даже писала...вряд ли наше сообщество попадает под эту категорию)))) хотя иногда встречаются люди зашедшие не по адресу... думаю все помнят тот пост  и самую главную зачинщицу в комментариях  многоуважаемую КАТО.
21.04.2015
Народный суд, думаю многие бы хотели принять в нем участие...ну мы же не дикари...я бы не смогла, мне хочется поставить себя на ступень выше.Я помню твой отзыв и баталии, которые там были, вот поэтому и не стала свой отзыв публиковать.
21.04.2015
неее, я другое имела ввиду, высшую инстанцию — суд.
21.04.2015
вчера по 5 каналу показывали, старика, он еле ходит с подставкой, работал он в Освенциме...вот ссылку нашла. 
22.04.2015
кстати про него в книгах есть упоминание. Полностью согласна с Беатой Мюллер! Лен у каждого был выбор! у каждого!!!!!!!!!  не за что их жалеть!но только один  немец помнится отказался работать в расстрельной команде, за что и был тут же расстрелян вместе с другими.
22.04.2015
По телевизору смотрю на него и нет у него в глазах ни капли раскаяния, посмеивается... такого бы не грех и посадить. Сложно быть судьей.
22.04.2015
А ты слышала что он сказал в ответ на вопрос журналистов: " Чего вы ждете от суда?" - " Оправдательного приговора чего же еще". занавес.
22.04.2015
неаа, он сказал "Не знаю, возможно меня и оправдают"
22.04.2015
значит перевод был неправильным, я вчера такой ответ от него услышала когда канал переключала.
22.04.2015
Ален, самое страшное что были же и такие из расстрельных команд, которые не раскаиваются и не мучили их угрызения совести, и не снились им потом горы трупов и они до конца жизни своей считали, что поступали правильно. А этот "бухгалтер", он конечно знал что творилось, но сам то он не убивал.
22.04.2015
))))Алина я)))Лена, да таких множество однако же в обеих книгах есть целые страницы которые посвящены описаниям того, как им бедным психологически было тяжело с этим справляться,  как многих мучили кошмары, один впоследствии сошел с ума,  их давило морально, почти все кто состоял в расстрельных командах напивались, чтоб не так психологически тяжело им было убивать невинных людей, только потом додумались до этих печей и газа, чтобы не травмировать нежную психику убийц. Знал да, это знание делает его соучастником, во второй книге об Оскаре Гренинге есть пара-тройка страниц может ты еще не дошла, дойдешь присмотрись к его личности повнимательней.
22.04.2015
Это я с буквой одной ошиблась)))Да, да я прочитала как раз про расстрелы в Минске, когда всех начали уже стрелять и детей и женщин. Они еще и эксперименты ставили как лучше убивать, это просто вынос мозга. Соучастник конечно, я пока на 100 странице, вот уж про него даже 2 раза перечитаю)
22.04.2015
понятное дело они ж не сразу до этого способа дошли, путем проб и ошибок наконец изобрели эти машины смерти. В моей электронке было 2790 страниц этой книги, про Гренинга было написано на 749стр  начиналось со слов: " ключ к пониманию того, как мог Оскар Гренинг увидеть " врагов" в беспомощных женщинах и детях, уже стоявших на краю гибели можно найти в его жизни до Освенцима".
22.04.2015
Так и просится фраза "Наш пострел везде поспел"))) Я читаю сейчас про Освенцим, не быстро книга идет, но ее нельзя сесть и прочитать, нужно вдумываться, запоминать. В моем сознании было другое представление о Гитлере и о нацизме в целом, оказалось все несколько иначе. Книги Риса стоящие, про остальные не слышала, возьму на карандаш) 
21.04.2015
))))))))))))стараемся изо  усех сил)))) Да, тут вдумчивость играет немаловажную роль, это не развлекательная художка. Мне эти две книги раскрыли глаза на многие вещи, особенно поразила работа ГЕСТАПОВЦЕВ И штурмовиков, про блок11 тоже открытие, не знала о такой леденящей подробности,  да и вообще я во многом заблуждалась, теперь благодаря этим книгам многое в голове наконец уложилось по своим местам.
21.04.2015
Книга-открытие можно сказать, я до Гекстапо и штурмовиков еще не дошла...про 11 блок прочитала. Я вот вопросом задаюсь теперь, ведь получается...не будь 1 мировой войны и не было бы может ни Гитлера, ни Гиммлера, ни многих других СС-цев с их радикальными взглядами. На сколько сильно эта война оказала на них психологическое влияние.
21.04.2015
 Меня та же мысль посетила, ведь именно Германия винила евреев во всех бедах в том числе  и своем поражении в Первой мировой, и  во многих других, больше всего немцев кусало то, что правящие и важные должности занимали именно евреи,  среди юристов, если я не ошибаюсь, было 90% евреев, некоторые очевидцы утверждали что в еврейских магазинах их главным образом обсчитывают и они считали их самыми богатыми людьми на планете, какое однако большое заблуждение, в книге кстати много внимания уделено богатствам, если это можно так назвать, которые в концлагерях изымались у евреев.    однако с другой стороны, может они и были бы, пропаганда — сильная вещь, дети в детском саду уже гимны Гитлеру во весь рот пели, дословно не переведу, ну типа того" Я люблю Гитлера также как папу и маму..." и т.д. в первой книге об этом есть упоминание.  Ну и в конце концов всем нам известно имя главного министра пропаганды Германии  Йозефа Гебельса, который готов был костьми лечь, но втемяшить в головы людей что евреи- низшая раса, про умозаключения Гитлера я вообще молчу, тот вообще жил по дарвиновской теории: "Слабые должны умереть" и претворял эту теорию в жизнь таким вот всем известным варварским, бесчеловечным способом.
21.04.2015
Корни нацизма наверняка намного глубже чем годы, когда произошла 1 мировая война, но вот то, что именно первая мировая стала катализатором странно, ведь можно было найти и другие причины. В правящую верхушку же не приходили люди со стороны, их избирали, а избирали их сами немцы. Гитлер вырос конечно деспотом, но умным, ведь нигде не говорится что он лично отдавал приказы или подписывал приказы убивать евреев, сжигать их в печах, он говорил общими формулировками, и каждый из СС исполнял это как мог.  
22.04.2015
приказы которые он отдавал, мог через пять минут или минуту отменить, вообще у него семь пятниц на неделе,  важные решения один он редко принимал, обычно он своим генералам говорил так: "вы подумайте над этим и сообщите мне свое решение", а что касается концлагерей то в книге подробно описывается что никто не был готов к массовому уничтожению, не было системы, не было решено каким образом будут  убивать: печи ли, или газ, ну что я тут рассказываю читать надо))).
22.04.2015
The Storyteller-не "уроки милосердия", а "рассказчик историй". Насчет срока давности-не знаю. С одной стороны,конечно, нет, но с другой как то не по-людски тащить в суд 90-летнего дряхлого деда. Наверно, если совесть его не мучила все это время ,то это уже не исправить. Трудный вопрос.Обязательно почитаю хотя бы одну книгу из перечисленных.
21.04.2015
 вот спасибо!!!!!! big_smiles_150.gifведь не зря сомневалась, вот любители сбивать с толку.Трудный вопрос согласна,  мне кажется в ответе не малую роль может сыграть позиция отвечающего касательно этой темы, однозначно явно на него не ответишь, я сама затруднялась с ходу на него ответить, так как некоторые "но" мне изрядно мешали, но все-таки больше  склоняюсь к тому, что виновные должны быть наказаны и не важно сколько лет прошло. За свои ошибки нужно отвечать! ну или хотя бы признавать их.
21.04.2015
Тогда достаточно просто опубликовать в печати имена и преступления, чтобы весь мир знал. Хотя, мне кажется, мир сейчас уже не тот, что был раньше. Все перевернулось с ног на голову.
21.04.2015
сдается мне это уже ни для кого не секрет.
21.04.2015
Да уж.
21.04.2015
"После" Анна Тодд Книжное, март-апрель 2015