Хочешь разочароваться в религии-прочти ее главную книгу.
КнигиКогда я прочитала Ветхий и Новый Заветы я разочаровалась в религии христианства. Не в Боге, а именно в религии.
Сейчас слушаю Махабхарату и там кусок из Бхагавад-гиты. И снова разочарование в очередной религии. Эти книги- древние книги по нлп (Нейролингвистическое программирование).
Если в главной книге религии говорится о том, что какая-то каста чище другой, а какой-то народ более избранный чем другие-значит, в этой книге нет ничего про Бога.
Кусок из Бхагавад-гиты, в котором Арджуна отказывается идти воевать против народа состоящего из его кузенов, а Кришна его уговаривает на войну вызвал во мне сильнейшее возмущение. На его доводы о том, что те люди и так должны будут погибнуть,типа им это уже предписано отелось сказать этому самому Кришне- но ты ведь Бог, вот и пошли им сам естественную смерть, раз им так предписано, почему ты хочешь вместо этого погубить Душу человека, который ценит Жизнь?
Я трижды, трижды переслушивала речь Кришны и нет, не нашла оправдания ни тому, что он заставил Арджуну стать убийцей, ни тому что эти люди должны умереть именно на поле боя. Какой в этом смысл? В чем эволюция души?
Пока отложила эту книгу, но знаю, что продолжу.
В религиозных книгах на самом деле много прославления дурных поступков, после прочтения Ветхого завета я обсуждала некоторые с батюшками и знаете что? Меня возмущало то, что они находили оправдания всем этим деяниям. На мои возражения иногда не находили другого довода кроме как " человек духовный видит это иначе"-это они говорили мне, что я не достаточно духовный, а на самом деле демонстрировали свою бездуховность.
И сейчас смотря кусочки видео, в которых батюшки призывают на войну я понимаю, что религия просто обязана себя изжить. Христос, кстати, был против религии и изгонял фарисеев из храмов. Они его убили и создали новую религию..
Пс. При том, что главные книги религий отворачивают меня как раз от этих религий, я настоятельно рекомендую читать эти книги. Эти книги помогают лучше понять себя- свою душу и свой ум.
Лучший ответ
В ж и к
Религия один из способов власти над людьми. Церковь - орган власти. Всю жизнь так считала. Бог для меня другое.
08.12.2022
Ответить
Е В А
Потому что религия и вера это разные по сути вещи. Вера она просто есть и только твоя и храмы твом тоже в душе изначально. А религия написана переписана тысячи раз и что там как на самом деле , истины не найдёшь.
08.12.2022
Ответить
БякБяк Хомяк
Атеист.
Всегда удивляло, почему у религиозных людей на все есть ответы? Кто дал право говорить за бога - куда идти, что делать? Как будто там прямая линия с ним... Религия - способ управления людьми. Бог - попытка убедить себя, что мы не случайные песчинки во вселенной.
08.12.2022
Ответить
Одуванчик
БякБяк Хомяк, да, некоторые религиозные почему-то считают себя, видимо выше Бога. Вот это их "Бог хочет так" меня всё время вводит в ступор, потому как если ты человек действительно верующий в Бога, то должен осознавать, что твой мозг слишком неразвит, чтоб понимать чего хочет Бог- об этом невероятно точно сказал Достоевский "Если бог есть и если он действительно создал землю, то, как нам совершенно известно, создал он ее по эвклидовой геометрии, а ум человеческий с понятием лишь о трех измерениях пространства." А если ты считаешь, что точно знаешь чего хочет Бог-, значит, ты считаешь себя равным ему?
08.12.2022
Ответить
Еленка
Помню в институте читали ветхий Завет и ржали. На самом деле книги эти просто отражение времени. Сейчас бы их писали по другому, тогда казалось нормальным вся эта жесть. Ну а церковь никогда не имела отношения к вере, просто социальный институт..
08.12.2022
Ответить
Коала Наташа
У меня было похоже. Моя крёстная была очень набожной и читала со мной Библию, учила молиться. В детстве я посещала воскресную школу. Потом стала читать жития святых, Ветхий и Новый заветы. Интресоваться писаниями других религий и вот я атеистка
08.12.2022
Ответить
Одуванчик
Коала Наташа, Жития Святых, я тоже читала и там некоторые истории действительно меня трогают. А ещё Лествица - эта книга мне действительно понравилась, там много духовного, хотя тоже есть вопросы, о которых хотелось бы подискутировать.
08.12.2022
Ответить
Nina
Недавно услышала фразу про отношение к библии как к народному творчеству, оказалось близко мне. Для себя давно разделила веру и религию, при чем любую! 🤷♀️
08.12.2022
Ответить
Валентина
Я разочаровалась в религии и без прочтения главных книг, хотя соглашусь с Вами.
08.12.2022
Ответить
Екатерина
Эти книги, книги своего времени и своего народа. Они писались в первом веке условно пастухами. В то время когда вокруг детей приносили в жертву другим богам. Невозможно оценивать Библию не вникая в историю ее написания. Ну и безусловно, это книга тысячи толкований. Я очень вас понимаю, сама была примерно такого мнения, пока не прошла катехизацию. Очень изменилось мое мнение именно по писанию. Если будет интересно, пришлю в личку ссылку на лекции на Ютубе.
08.12.2022
Ответить
Одуванчик
Екатерина, Ветхий завет написан до нашей эры. Новый- начало нашей и они очень сильно отличаются. Если вы читали оба, то заметили бы, что Христос несёт совершенно иное учение, которое было в Ветхом, он отвергает все то насилие, которое было там, отвергает мысль о том, что есть избранный народ. И никаких жертв Иисус не проповедует.
И не согласна с мыслью, что Библию нужно оценивать по времени ее написания . По идее, раз Бог вне пространства и времени, то и книги о нем должны быть вне времени и да, в Ветхом и в Новом заветах есть крупицы того, что вне времени, там есть кусочки духовности и это наводит меня на мысль о том, что когда-то, видимо, кто-то действительно написал книги , помогающую эволюции души, но потом люди стали переделывать не под свое время, чтоб манипулировать своими соотечественниками.
Поэтому тут соглашусь с вашей мыслью, что книги писались для своего времени.
Если человек духовный, то у убийства, кровосмешения, проявления гнева, насилия нет никаких тысяч толкований. Есть лишь одно- это грех и это ведёт к деградации души, а тысячи толкований оправдывающих это- это от огромности эго и узости ума.
08.12.2022
Ответить
Екатерина
Sabedoria, да да абсолютно так. Про первый век это я про книги Нового Завета конечно.
Бог вне времени и пространства. Но "у Бога нет других рук, кроме наших", поэтому и писались оба завета людьми. Ну не могли люди жившие до нашей эры во времена, когда насилие в той или иной мере было нормой написать иначе 🤷. Поэтому с каждым новым поколением Библия трактуется по разному, мы развиваемся, Слава Богу становимся все более гуманными, и надеюсь когда-нибудь сможем постичь то, что Бог есть любовь. И послание к Коринфянам с его чудесной 13й главой, написанное тогда же в древности, даёт надежду на это.
09.12.2022
Ответить
Одуванчик
Екатерина, писались людьми, но не факт, что людьми познавшими Бога. Точнее, как уже упоминала: возможно изначально Ветхий Завет написан действительно человеком просветлённым, но постоянно книга корректировалась в угоду тому правителю или главному жрецу, который хотел управлять массами. И здесь я категорически не согласна применением к данной ситуации фразы " у Бога нет других рук,кроме наших" потому что она оправдывает зло,творимое людьми.
И не согласна с фразой "мы становимся гуманнее" кто это мы? В чем люди 21 века гуманнее людей 14 века или тех кто жил 3000 лет назад?
09.12.2022
Ответить
Екатерина
Sabedoria, все что делается Богом, делается через людей, но не все, что делается людьми - дела Божьи.
"Мы" это общее состояние человечества, этакая средняя температура по больнице. В среднем стало меньше человеческих и животных жертвоприношений, меньше людей в рабстве, лучше отношение к детям, больным и старикам. Ну и побивают камнями за прелюбодеяние у нас значительно реже... Это так навскидку
09.12.2022
Ответить
Одуванчик
Екатерина, где стало меньше людей в рабстве? Вы изучали статистику по всем странам? Где именно меньше человеческих и животных жертвоприношений? Вы собирали статистику живодёрств хотя бы по одной только России? А про человеческие жертвы - в древние времена убивали молодых ради какого-то божества, а сейчас конкретно в нашей стране и соселней десятки тысяч солдат являются жертвами ради эго одного человека. А сколько по всему миру приносится таких жертв ради эго других власть имущих? Где отношение к детям лучше? Вы знаете сколько происходит домашнего насилия? Мне соседка рассказала, на прошлой неделе в лесополосе нашли младенца с пуповиной- его просто выбросили.Да, камнями , может , именно в России меньше побивают за прелюбодеяния, но сколько избивают дома своих жен за подозрение на прелюбодеяние?
Мир совсем не изменился. Изменилась лишь мода на одежду , орудия пыток, дома, техника.
Аффирмации " мир прекрасен и удивителен" не изменят мир. И одна из причин те последователи религий, которые призывают на войну и внушают мысль об избранности.
09.12.2022
Ответить
Екатерина
Sabedoria, у нас с вами просто разное мировоззрение и вероятно отношение к жизни. Нет, конечно мои суждения довольно поверхностны, не спорю, я не социолог, не историк, я просто ветеринар и знаете, я вижу опять же в среднем как относятся люди к своим домашним животным и помню, что уж далеко ходить отношение к ним хотя бы в моей юности, они несравненно улучшились. И думаю их не сравнить с тем что было в начале нашей эры. Да, безусловно, зла в нашем мире достаточно, тут ещё расти и расти человечеству. Но в целом надежда есть. Ну а статистика все же известна, хотя бы по продолжительности жизни, детской смертности, благотворительным пожертвованиям. То, что стало в принципе известно о домашнем насилии, и то что об этом можно говорить уже не то же самое что было сто лет назад...
09.12.2022
Ответить
Екатерина
Sabedoria, а изменит мир, изменение в каждом конкретном человеке, не важно через какую религию, или не религию это изменение происходит, если человек работает над собой, стремится изменить себя к лучшему, то изменения обязательно будут
09.12.2022
Ответить
Анна
Отсюда вывод - если не веруешь или не в состоянии погрузиться и разобраться - нечего и читать это.
Целые науки существуют - Теология, философия, которые нужно изучить, чтобы понять, что там в писаниях имелось ввиду. А если читать, как роман и трактовать на свой обывательский взгляд, ничего там непонятно
08.12.2022
Ответить
Анна
БякБяк Хомяк, ок. Тогда проявите себя еще большим эрудитом - назовите их каким-нибудь общим термином их обозначающим
08.12.2022
Ответить
Еленка
Анна, можно религиоведением обозвать в принципе , это как раз то где изучают религии в целом, сравнивают, смотрят социальный подтекст итд. А вообще, вполне может быть, что то, что написано, то авторы завета и имели ввиду, без дополнительных восьми смыслов)
08.12.2022
Ответить
Анна
Еленка, вообще-то я о другом спрашивала.. теология и философия по определению девушки - не наука. Вот я ее попросила дать определение. У вас есть определение?
09.12.2022
Ответить
Еленка
Анна, теология это толкование по сути, философия система взглядов. И то и то очень и очень субъективно. И то, что объяснялось одним способом в одном веке, будет объясняться другим в другом. Все эти заветы писали люди, обычные. И то, что они имели ввиду вполне может быть понятно и просто и нацелено на вполне конкретные цели. Толкователи тоже имеют вполне конкретные цели.
09.12.2022
Ответить
Фатима
Анна, а нет толкования Библии? Я просто не в курсе, у Корана есть толкование просто, умные люди потратили много времени чтобы передать смысл каждого слова, чтобы каждый читающий не воспринимал «на свой лад»
08.12.2022
Ответить
Анна
Фатима, а я вам сказала что нет, что ли? Как раз таки, я говорю, что есть.
И начинать автору предлагаю как раз с трактований и пояснений.
Я вот тоже до сих пор так и не поняла зачем там в Ветхом зовете сына кто-то убивает. На мой взгляд - бред какой-то. Но я осознаю, что я не разбираюсь в теме, поэтому и судить не могу.
08.12.2022
Ответить
Одуванчик
Анна, это как раз нормально, что у вас вызывает чувства сомнения убийство сына отцом. Но вот только, если бы поверили в себя, что способны понять Библию, и прочитали ее, то узнали бы, что Исаак не убил, но чуть не убил и тогда там открылось бы вам гораздо больше идей для размышления. Своих. А не чужих и через свое восприятие описанной той или иной ситуации вы бы лучше поняли себя и поняли бы религию.
08.12.2022
Ответить
Анна
Sabedoria, до о чем вы говорите - дилетантство. Чтобы иметь поле для своих собственных рассуждений, нужно сначала изучить научную базу, существующие уже исследования. А пока не изучили, ваши собственные размышления сродни описанию увиденной в небе молнии от человека из средневековья, который ничего не понимает в природе происходящего
09.12.2022
Ответить
Одуванчик
Анна, Библия и научная база? Исследования? Посоветуйте пожалуйста комментарии того, кто писал их основываясь на научной базе.
Кого из комментирующих Библию вы прочитали, кто вам больше всего нравится?
09.12.2022
Ответить
Анна
Sabedoria, меня не интересует тема философии и теологии. у меня другой профиль деятельности и круг интересов. Уверена ,что проблемы составить список авторов по интересующей вас теме труда не составляет.
если вас вдруг в гугле забанили - вот, пользуйтесь) https://philos.msu.ru/node/509
09.12.2022
Ответить
Одуванчик
Анна, да, уже понятно, что вы ни библии, ни комментариев к ней не прочли, но почему-то решили подискутировать🙂.
09.12.2022
Ответить
Анна
Sabedoria, просто решила подискутировать о том ,что когда не знаешь физики, глупо рассуждать, хороша молния в небе или плоха. Люди всю жизнь этому учатся , а не делают выводы на основании одной книжки
09.12.2022
Ответить
Одуванчик
Анна, "решила подискутировать о том, что глупо рассуждать, хороша молния в небе или плоха"-написал человек, который не читал ни библии ни комментариев к ней, но решил подискутировать на эту тему. Я же говорю, все ваши комментарии говорят исключительно о вашем мировоззрении и совершенно не касаются меня.
Пс. Навряд ли физик (хотя не обязательно им быть, чтоб понимать природу молнии),но пусть будет физик будет вообще дискутировать на тему хороша ли молния, так как очевидно, что у нее есть плюсы и минусы 😉
09.12.2022
Ответить
Одуванчик
Фатима, а почему вы решили, что те, кто толковали Коран поняли его лучше, чем вы, например?
08.12.2022
Ответить
Фатима
Sabedoria, биолог знает биологию, физик физику, эти люди ученные в области изучения Корана . Там никто от себя не придумывает и не додумывает. Толкуют опираясь на слова пророка который объяснял своим сподвижникам Коран.
09.12.2022
Ответить
Одуванчик
Фатима, есть огромная разница между точными науками и теологией. Так же как между астрономией и астрологией.
09.12.2022
Ответить
Фатима
Sabedoria, как можно не верить в книгу, в которой говорится о процессах, которые на данным момент даже не были доказаны наукой. Если есть вопросы, можете посмотреть видео Закира Найка. В ютубе много разных видео, ему задают вопросы христиане, атеисты, очень доходчиво объясняет.
09.12.2022
Ответить
Одуванчик
Фатима, мне не чего вам ответить. 🙂
Я вообще писала не про веру в книгу и не о том какие события из нее доказаны , а какие нет.
09.12.2022
Ответить
Одуванчик
Анна, 😄😄😄😄 о чем я и написала выше- что это книги по нлп. Ещё и батюшки и иже с ними внушают мысль " читай Библию только с комментариями тех людей, которые мы тебе скажем, сам ничего не думай". Читала я комментарии- большинство их написавшие -высокомерные эгоисты, которые почему-то решили, что они лучше других понимают что было написано в книгах.
08.12.2022
Ответить
Анна
Sabedoria, ладно.. я поняла, уровень дискуссии - две домохозяйки решили пофилософствовать, прочитав полторы книжки и решив .что этого достаточно.
Неинтересно. не буду обсуждать. глупо и убого
09.12.2022
Ответить
рита
Заметила у себя в местной храме на стенах старцы/святые с мечами нарисованы. Меч острием вниз, как будто опирается на него, но это все равно меч. Подумала, что в наши дни это выглядело бы как они с автоматами в руках. Очень мне это неприятно резануло.
09.12.2022
Ответить
Одуванчик
рита, согласно библии апостол Петр был с мечом и он воспользовался им,когда пришли за Иисусом и отрубил одному ухо. А Иисус исцелил его.
Но да, меч и Святой вызывают диссонанс. Иисус учил безусловной любви
09.12.2022
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.