скажите, пожалуйста, во время прилива выделяется только переднее молоко, или оно потом уже "расслаивается"? а то дочь вне приливов грудь плюет с воплем, боюсь, что заднего молока она вообще не получает!
Москва
А в каком ритме Вы кормите? А ночью?
Попробуйте кормить с перекладываниями - по чуть-чуть каждую грудь и чередовать их много-много раз подряд за 1 кормление. Тогда и дочка вряд ли откажется, и Вы, скорее всего, сможете таким способом вызывать несколько приливов подряд.
0
18.05.2011
Ответить
Саратов
в свободном))) получается примерно каждый час предлагаю, днем два двухчасовых сна и один часовой. ночью кормимся примерно так - в 21 после купания, потом в 2, потом в 4-5, потом в 6-7, ну а дальше вот каждый час.
я так и кормлю... но, если ей в рот не льется (а приливы сильные, струей бьет...) она сосать не хочет, истерит. фактически по второму разу редко удается уломать присосаться... у нас сейчас, видимо, отказ идет - в полтора месяца было мало молока (может, криз?..) докармливала смесью из бутылочки, вот расхлебываю теперь - вроде немного расцедилась, со смеси слезла - так теперь грудь не берет толком :( вот переживаю, что она теперь вообще только "водичку" пьет.
0
18.05.2011
Ответить
Санкт-Петербург
Девочки,ТАК (с окситоциновыми приливами)кормить нельзя,ре привыкает,что легко льётся и истерит ,когда литься перестаёт.Это примерно,как через соску кормить...Менять грудь часто нельзя,необходимо соблюдать 2-3 часовой шаг в смене груди,тем самым понуждая высасывать заднее молоко.Если этого не делать,может приключиться целая куча проблем: от гипогалактии до мастита у мамы и от мнимой лактазной недостаточности до плохого набора веса у ребёнка.Исправлять надо,твёрдо помня,что ведущая в этом тандеме- Вы,а не малыш,и Вам пока решать,что для него лучше.Придётся Вам некоторым образом навязать малышу Ваши условия(не предлагать вторую грудь раньше,чем через два,а потом и через 3 часа).Истерит-успокойте,не отходите,гладьте,жалейте,но упорно ведите свою линию.Истерить может от нескольких часов до 2-3 дней в этом возрасте.Это и называется воспитанием,одним из его многочисленных проявлений.
0
18.05.2011
Ответить
Малоярославец
с каждым ребенком нужно разбираться отдельно. и соблюдения этого 2-3 часового шага в смене груди не так принципиально, если ребенок кормится чаще чем раз в 2 часа, т.к. молоко просто не успевает расслаиваться на эти 2 фракции, оно приходит во время прилива однородным, таким его и будет получать ребенок. можно воспитывать, но сейчас главное добиться прибавки в весе, и еще раз повторюсь 3 часа - не принципиально и не аксиома)
0
18.05.2011
Ответить
Саратов
а у нас новый "косяк"! мы теперь правую грудь более-менее берем, сосем подольше, ттт. но левую - прилив, и плюет, и дальше - никак!! она еще прикладывается к ней неправильно, по-моему, не так глубоко, как надо. пытаюсь приложить нормально - ОРЕТ! сейчас делаю так - сначала всегда даю "нелюбимую" грудь, прикачиваю, чтоб хоть с прилива что-то высосала, как начинает истерить - перекладываю, потом опять пытаюсь дать первую... это правильно? что еще можно сделать? и надо ли эту грудь сцеживать (уплотнений, неприятных ощущений нет, приличную часть, видимо, она все-таки с приливом высасывает)?
0
18.05.2011
Ответить
Малоярославец
Ну так без косяков же неинтересно:)), да, все правильно делаете! Попробуйте еще, когда из нелюбимой высосала прилив, чувствуете, сейчас бросит, возьмите и поддавите грудь, как будто сжимате ее. Так и Варя еще высосет точно и жирные капли, которые прилипли в месте образоввывания молочка, будут выходить тоже! Можете не сцеживать ее.
0
19.05.2011
Ответить
Санкт-Петербург
Ну,тогда ответьте на вопрос:как же научить ре умению долго сосать,добывая себе пропитание.В дополнение к тому ,что уже написано мною,можно прибавить следующее:дали грудь-прилив-пососала-выплюнула-кричит.Успокоить,подержать столбиком,дать возможность выпустить воздух!!! И я всё-таки дала бы ту же грудь!Бывает,детки пугаются сильного прилива,может,стоит попробовать давать гудь,лежа на спине,живот к животу?Сжимать грудь!!! Я двумя руками "за"!!! Но если в этой ситуации ещё и не доцеживать,молоко будет уменьшаться,т.к. будет работать мощный рефлекторный фактор-ингибитор! Ведь только от сжимания,при плохом сосании,грудь не опорожнится,и будут проблему,от...читайте выше... и до...Я и сама училась на курсах по программе ВОЗ,которая для АКЕВ является Библией,и программа хороша,но рассчитана она для тех мам,у кого неплохое здоровье,т.е для НОРМЫ в целом.И тогда будет всё работать!!!Но я и те,кто со мной работает-мы обязаны учитывать не только наличие,но и отсустствие оного здоровья.Если у неё ни по Вашей,Нюра,ни по моей схеме не получиться сделать так,чтобы ре долго сосал и прибавлял вес,то тогда скажу точно:ситуацию нужно видеть!!!Нюра,Вы откуда?Может,Вы видели авторв "Приливов"?
0
19.05.2011
Ответить
Малоярославец
Галина, я автора поста не видела, общаюсь по ее проблеме чуть больше, чем вы. Ваша схема тоже мной была озвучена не так давно. сейчас проблема в отказе и маленькой прибавке в весе, нужно решить их, потом воспитывать ребенка сосать одну грудь 3 часа, если будет необходимость. Молока, судя по пописам, хватает. Мама и так сцеживает. ингибитор это не фактор, а антоним катализатора:) Сжимание, думаю вы знаете, помогает как раз ленивому сосуну добираться до жирных капель, застрявших в альвеолах.
0
19.05.2011
Ответить
Санкт-Петербург
Нюра,мы тут все стараемся её поддержать,и если по Инету проблему не решить,то надо видеть,что она делает неправильно.А то,знаете ,как бывало не раз,по телефону жалоба на плохую прибавку веса,а на деле у неё гнойный мастит.Даже по телефону не понять иногда,что там происходит,а Инет и вовсе ограничивает наши с Вами возможности.
0
19.05.2011
Ответить
Малоярославец
Не пойму, в чем вы хотите меня убедить?))) я это прекрасно знаю, поэтому и не советую строго придерживаться 3 часовой смены груди. конечно интернет ограничивает возможности, тел горячей линии у нее есть, если захочет вызовет конс по гв, мы можем только советовать и разбираться по мере сил и возможностей. но, при желании, всего можно добиться)
0
19.05.2011
Ответить
Санкт-Петербург
Я ни в чём Вас не переубеждаю,просто беседую на интересную и близкую мне тему.А вот скажите,Вы ведь имеете желание помочь ей добиться положительно результата? Наверное,да,иначе не писали бы.Но пишем-пишем,а воз и ныне там,так вот ,это мы плохо пишем или это она плохо нас понимает,или не делает того,о чём мы пишем,или у неё сил не хватает,или умения,или терпения...Так что по Инету не всё решить можно.
0
19.05.2011
Ответить
Санкт-Петербург
Перечитала всё,что мы тут намудрили,и сижу улыбаюсь,я будто два поста читаю,один с жалобой "мало молока",а другой с жалобой на ленивого сосуна из-за чрезмерно старательной мамы...уже совсем запуталась.
0
19.05.2011
Ответить
Саратов
так и есть. и молока мало, а теперь еще и деть ленится.
кстати, не знаете ли вы случайно чего-нибудь хорошего про консультантов в нашей деревне? я знаю, что они есть, знаю, где - интересует уровень как специалистов. потому, что приехать и пересказать уже прочитанное мне не поможет, нужен опыт и "прямые руки".
0
19.05.2011
Ответить
Малоярославец
то о чем мы с вами беседуем, не мешает маме выполнять рекомендации или не выполнять. все что касается проблемы этой мамы я обсуждаю с ней, а с вами мы так, беседуем)
0
19.05.2011
Ответить
Санкт-Петербург
Ну,Вы даёте,с ног на голову всё!В силу характера не могу просто плюнуть,а объясню:деление на "переднее-заднее "условно,ничего там не расслаивается,но если будете кормить ,меняя грудь кадые 1-1.5 часа,Вы не скоро добъётесь прибавки.Ведь условно назывемое "передним"-это почти не молоко в плане калорийности и соержания белковых фракций и жиров,это компотик.Способствует активизации перестпльтики кишечника-содержит из того,от чего набирают вес-чуток углеводов.а если нет правильного соотношения "белки -жиры-углеводы",то с.чего тогда вес набирать?А вот условное "заднее" молоко-это котлета.Теперь вопрос:с чего вес набирается больше:с компота(из сухофруктов,к примеру),или с котлеты? Так что 2-3 часа получать толь ко одну грудь-это принципиально и аксиома.Сходите на сайт АКЕВ,посмотрите другие источники(вопрос Яндексу-переднее и заднее молоко) Ну,а ежели Вы начнёте с завтрашнего дня вдруг прибавлять по30-40 грамм в сутки при таком режиме,то смело можете на Нобеля претендовать.Может,я и сильно,простите ,но при моём опыте читать то,что Вы пишете-невыносимо.Ещё раз простите,хочется лишь,чтобы все Ваши проблемы решились скорейшим образом,иначе зачем я здесь время трачу?
0
19.05.2011
Ответить
Малоярославец
Знаете, я к сайту АКЕВ имею почти непосредственное отношение:)), знаю я так же и про условное разделение переднего и заднего молока. Повторяю, молоко изначально приходит однородным и только потом спустя время больше 3 часов начинает разделяться на переднее и заднее. Так вот в идеале конечно нужно по максимуму держать на одной груди, сколько бы не приложился ребенок. Но тут ситуация, когда у Вари недобор, она отказывается от груди. И если сейчас начинать ее воспитывать, можно заработать истинный отказ и до свиданья гв! Ничего криминального нет, если мама будет чередовать груди чаще, при условии, что не раз в 3 часа обе груди по 5 минут, а постоянное чередование в течение даже одного часа.
0
19.05.2011
Ответить
Саратов
плохо. ребенок два дня рыдал, я изошла на психоз, молока опять стало чуть. ну ребенок не будет на пустой груди висеть, ясен пень. сейчас расцеживаюсь сама молокоотсосом, кормлю сцеженным. не хватает примерно 100-120 мл в сутки, даю смесь пока. не знаю, может быть, если добьюсь стабильной лактации, попробую вернуть на грудь. но верится в это уже слабо, признаться. а пытаться заставить голодного ребенка сосать по капле целый день - тож не дело...
консультанта, может, и вызову на той неделе. но скажет ли он мне что-то новое? все, что нашла, я прочитала, пыталась претворить в жизнь - не выходит... в общем, реву и сцеживаюсь... но - ребенок сытый!..
0
21.05.2011
Ответить
Малоярославец
лучше вызовите, не тяните. точно скажет. посмотрит, поправит, объяснит, ситуация ухудшается явно, но все можно исправить. в акеве только лучшие консультанты.
0
21.05.2011
Ответить
Саратов
ну вызвала. по телефону показалась адекватной женщиной. обещала сегодня приехать в 18. не приехала. не позвонила. когда я с пятой попытки в семь дозвонилась сама, недовольным тоном сказала, что она на концерте, меня не слышит и потом перезвонит... в итоге я расстроилась ужасно, так рассчитывала на помощь... не знаю, перезвонит ли она. и не знаю уже, хочу ли я у нее чему-то учиться... у меня от людей, не выполняющих элементарные обещания (ну хоть позвонить можно было?) натурально нервный тик... в общем, дочь ест смесь, я реву. так обидно. и да, горячая линия, конечно же, выключена(((
0
24.05.2011
Ответить
Малоярославец
Блин, вот это подстава:(((((, не ожидала от них этого. Расслабились, я тоже терпеть не могу таких людей и такие поступки:(((( сочувствую:((, а почему смесь опять? Вроде же своим докармливали?
0
24.05.2011
Ответить
Саратов
не хватает примерно 100-150 в сутки... или сцедиться не успеваю иногда. из груди почти совсем не едим, в основном сцеженное, так что "докормом" это с трудом можно назвать ((( написала еще на форум АКЕВ, может, распишут мне хоть основные шаги... а то пока вопросов больше, чем ответов, в теории понятно, а практически не получается (((
0
24.05.2011
Ответить
Малоярославец
Молодец, что написали! Там точно ответят! То есть доча сейчас практически не прикладывается?
0
24.05.2011
Ответить
Саратов
вот сегодня приложила - взяла, ела из обеих, уснула с грудью ))) такое счастье! правда, я думаю, это потому, что она проспала с 3 ночи до 9 утра (у нас дождик), и молока набежало много. пустышку попробую не давать... животрепещущий вопрос - как докармливать? сразу совсем убрать бутылку? но докармливаю-то много, и с ходу не получится из шприца столько влить, она возмущается же! опять голодная будет? и еще - когда сцеживаться??? если часто прикладывать - там же хоть что-то должно быть! с другой стороны - если дочка до конца не высасывает, молока же не будет...
0
25.05.2011
Ответить
Малоярославец
Вам сейчас очень нужна поддержка! Я очень надеюсь, что вы чувствуете мою поддержку:)) вы молодец, что продолжаете предлагать грудь, а доча вдвойне молодец, что прикладывается! А теперь о прозе. Для того, что бы рассчитать вам докорм, скажите только точно, количество прикладываний в сутки, количество пописов, количество докорма в сутки тоже. Бутылочку и соску хотя бы на время борьбы с отказом необходимо убрать, так как доче нужно определиться, что сосать правильно - грудь или соску с бутылкой. Правильно грудь, вот только ее и даем! Дткармливайте из ложечки или чашечки или шприца, посмотрите в в инете снс, система докорма у груди. Еще какой у вас график докорма, то есть по сколько за раз и с какими интервалами? Какая прибавка за неделю?Сжеживайте между кормлениями через 40 мин после кормления по 10-15 мин каждую грудь.все молоко все равно не сцедите, не переживайте,к тому же приложите и прилив пойлет с молочком! Много вливать и не надо, делайте так: сися, потом докорм, все что за 10 мин войдет потом опять сися. Жду от вас информации:))
0
25.05.2011
Ответить
Саратов
спасибо вам огромное, если бы не вы, я бы давно забила на все, маме и свекрови я даже сказать боюсь о моих надеждах - не поймут!!! а у нас новости - вчера приходил тот самый консультант, на которого я так ругалась накануне. и теперь я очень хочу забрать свои слова назад! я не знаю, что там произошло позавчера, но вчера она мне очень многое объяснила, пробыла с нами 3 часа, показала и прикладывание, и докорм из чашки (оказалось, что ложка и шприц хуже, так как детка очень нетерпеливая), и в слинг нас упаковала, и схему расписала, сколько чего когда... и главное, вселила в меня хоть некоторую толику уверенности! так что я ей очень благодарна, будем работать! вчера мы весь день были без пустышки, укладывались с грудью, сегодня спали вместе (я выспалась!), кушали дважды за ночь. а еще я вчера в первый раз кормила детку в парке)))) по-моему, детке нра!
0
25.05.2011
Ответить
Малоярославец
, ну слов нет! одни эмоции!!!!! я очень надеялась, что она придет, а то было недоразумением) уверена, что у вас все получится! хочется верить, что вы в надежных руках! даже для первого дня у вас отличные новости! так держать! Варе отдельный респект)) пы сы. сегодня я тоже стала консультантом по гв)) сдала экзамен. и членом акев))
0
26.05.2011
Ответить
Москва
Смотря в каком объеме прилив?может меньше нужно пить....чтобы меньше было приливов,а больше полезного....т.е. 2 и 3 слой молока ...
0
18.05.2011
Ответить
Саратов
да и так молока немного, боюсь, если меньше пить - совсем мало будет. а ест она только на приливе, потом сразу бросает.
0
18.05.2011
Ответить
Санкт-Петербург
Сделать можно только одно: 2-3 часа давать одну грудь,2-3 часа-другую.Хоть 10 раз за 2-3 час,но только одну!И не ориентироваться на приливы,иначе скоро ,в погоне за весом, начнёте докармливать сцеженным или смесью,и прощай,грудное молоко!!!
0
19.05.2011
Ответить
Саратов
первые полтора месяца я так и делала - висели на каждой груди по 3 часа. итог - +450 грамм за месяц, 200 за следующие 2 недели и 600 за 2 недели на СВ (((((
0
19.05.2011
Ответить
Санкт-Петербург
Abysss,так много же есть причин для торможения лактации,можно и обсудить,если надо.
0
19.05.2011
Ответить
Саратов
так я расцедилась немного вроде... позавчера весь день сцеживалась - именно чтобы посмотреть, сколько... перед кормлением по 100 мл выходило, ей должно хватать! второй день даю только грудь - и второй день деть голодный!!
0
19.05.2011
Ответить
Санкт-Петербург
Количество молока при сцеживании намного ниже количества,которое может высосать здоровый,активный ребёнок.Ваши 100 грамм из двух(?) грудей при сосании трудолюбивым чадом легко могут превратиться м в 200.Но я говорю про трудолюбивого ре,а Вы своего избаловали сцеживаниями да докормами.А как ленивца сделать трудолюбивым?Да только поставить его перед фактом,что лафа кончилась,и гасиьт все его жалобы и мольбы всеми известными способами, а именно:контакт "кожа к коже",24 часа доступа к груди,совместный сон,совместное купаниу,пестование,укачивание,песни ему петь,зубы заговаривать.
0
19.05.2011
Ответить
Саратов
спасибо вам. я пытаюсь. но меня все время гнетет мысль, что молока все-таки мало, что это никакой не отказ, и она не наедается просто потому, что ей не хватает - это же ужасно! что я за мать тогда... это ж не проблема дочки, что у меня молока мало, а страдать ей приходится. а вдруг и не может у меня быть его больше - все-таки и артрит у меня аутоиммунный, и ЭКС было, и приложили через сутки, и мозги заморочены непомерно (врач я...), а я дите собственное мучаю. мне эта мысль покоя не дает и с выбранного пути сбивает...
0
19.05.2011
Ответить
Санкт-Петербург
Количество приливов от уровня ОЦК не зависит,от употребления жидкости зависит объём 1 прилива,а количество приливов зависит от уровня окситоцина и отсутствия или присутствия факторов,сдерживающих выработку окситоцина.
0
19.05.2011
Ответить