Мне соседка рассказала про подругу у которой дочь сосет грудь, а дочка -то .....во втором классе!!!!
Я ,конечно,не против долгокормления(но сама после 2х лет собираюсь завязывать),но не настолько же. Как-то это мерзко,фууу... Ваше мнение?
Ленинск
Супердолгокормление
Сергиев Посад
Состояние детства не вечно, на курсах подготовки к родам, детский психолог с 30-ти летним стажем говорила что с точки зрения детской психологии ГВ лучше всего завершать примерно в год, особенно для мальчиков для того что бы ребенок был в будущем более самостоятельным и независимым. При долгом кормлении формируется сильная психологическая привязанность к матери, для ребенка это хорошо, а вот для 30-ти летнего мужика уже будет как то не очень....
В современном мире дети рано учатся независимости, возможно 100 лет назад было необходимо кормить детей до 7 лет, но время идет и все меняется и сейчас 7-ми летние дети уже знают и умеют столько всего, они более самостоятельны, и мамкина сиська уже не играет такой важной роли.
Еще я читала, что некоторые мамы не бросают кормить именно по тому что не хотят отпускать детку от себя, и за счет привязанности к сисе подольше сохранить его возле себя... это вообще не правильно, с моей точки зрения.
0
02.09.2012
Ответить
Севастополь
одно маленькое противоречие: 100 лет назад продолжительность жизни в среднем была ниже, чем в настоящее время, поэтому 7-летний ребенок 100 лет назад и 7-летний ребенок сейчас - это несколько разные дети с точки зрения именно взросления.
0
02.09.2012
Ответить
Сергиев Посад
.... продолжительность жизни не при чем, речь о развитии, например, современные дети уже в 2 года легко со сложной техникой обращаются (компьютеры и т.д.), он быстрее познает мир и становится независимым от родителей.
0
02.09.2012
Ответить
Нюрнберг
в два года ребенок независим от родителей?
чем ГВ мешает процессу обучения?
0
02.09.2012
Ответить
Зеленоград
Прежние дети ничем не хуже современных, просто когда-то не было сложной техники. Кстати, исследователи обратили внимание, что африканские дети до определенного возрасте, примерно лет до трех, опережают в развитии детей из развитых стран.
0
03.09.2012
Ответить
Сергиев Посад
На мой взгляд нельзя сравнивать современных мегаполисных мам с детьми и африканскими. Совершенно разный уровень и образ жизни, что бы растить детей как африканские мамы нужно жить как они - много физической нагрузки, свежая еда и вода, и конечно свежий воздух, а не то что в современном мегаполисе, где большую часть времени люди проводят перед монитором компьютера, вдыхают выхлопные газы и питаются продуктами с "неограниченным" сроком хранения.
0
03.09.2012
Ответить
Севастополь
Вы путаете технический прогресс и взросление. современные дети, как правило, позже уходят от родителей, чем дети столетней давности. моя бабушка, например, вышла замуж в 16 лет. и это не было чем-то из ряда вон. много сейчас семей с 16-летними женами? и это даже не начало 20-го века, а послевоенные годы. а если говорить о дореволюционных временах, то 7-летние дети были уже вполне себе полноценными помошниками по хозяйству.
0
03.09.2012
Ответить
Сергиев Посад
нет, я не это имела в виду, финансовую независимость, и ранний уход из дома - это все никак не мешает наличию психологической зависимости от матери, когда с любой проблемой мальчик, а потом мужчина бежит жаловаться к маме, я про независимость от родителей психологическую и самостоятельность в принятии решений, например, а технический прогресс лишь способствует этому.... вот, надеюсь понятно написала :)
Да и еще она говорила про сэксуальный аспект, в семь лет мальчик уже девочками начинает интересоваться, и мамина грудь не способствует этому процессу. Но про это я вообще плохо помню, и не могу пояснить так, как это мог бы сделать спрециалист.
0
03.09.2012
Ответить
Севастополь
Вы считаете ненормальными теплые отношения родителей и подросших детей? другой вопрос, что мама невсегда готова отпустить от себя ребенка, но это уже никак не связано с типом вскармливания и возрастом отлучения.
сексуальность до полового созревания? О_о
0
03.09.2012
Ответить
Нюрнберг
нет, почему, детская сексуальность действительно есть. но дети не воспринимают мамину грудь как сексуальный объект, это уже культурные заморочки взрослых,
0
03.09.2012
Ответить
Сергиев Посад
не переиначивайте пожалуйста мои слова... я не писала про теплые отношения детей и родителей.
0
03.09.2012
Ответить
Севастополь
я, например, не вижу ничего страшного в том, что взрослые дети советуются с родителями и рассказывают им о своих проблемах. другой вопрос, что мама хочет контролировать жизнь ребенка, независимо от возраста. для примера. на меня на площадках смотрят, как на сумасшедшую, потому что я не помогаю трехлетке лазить по лестницам и кататься с горок, бегать и прыгать, но играю с ней, когда она просит. не просит - не играю, она прекрасно играет с другими детьми. так же, как и не поднимаю младшего, когда он падает и не плачет, и вижу, что он может встать сам. в целом же родители либо опекают детей, контролируя каждый их шаг, либо отпускают в свободное плавание чуть ли не с года. это две крайности) я за золотую середину.
0
03.09.2012
Ответить
Сергиев Посад
Я тоже так делаю, только мы пока меленькие, на площадку не ходим, да и вообще еще не ходим :)) Когда дома ползает не бегаю за ним и не охаю при каждом легком падении. Я вот заметила, когда свекровь с ним сидит, то каждый раз пугается если ванька хочет упасть, а он от ее испуга тоже вздрагивает и пугается... все чувствует :))
0
03.09.2012
Ответить
Севастополь
да, дети все чувствуют)
еще, кстати, желание контролировать жизнь ребенка - от собственной нереализованности мамы. из тех, кто "я тебе лучшие годы, а ты..". их жизнь крутится и строится только вокруг ребенка. не спорю, что до определенного возраста, ребенку жизненно необходима мама, но как-то глупо кормить из ложки того, кто уже может сделать это сам) кстати, моя старшая, когда пошла в сад (ей 2 года было), была одной из немногих, кто сам ел ложкой и не давился кусочками)
0
03.09.2012
Ответить
Нюрнберг
мне кажется, технический прогресс напротив делает людей несамостоятельными, они слишком доверяют технике и все меньше умеют делать руками.
это уже отдельная большая тема, конечно.
0
03.09.2012
Ответить
Ага, тем не менее, спасибо за интересную беседу
Нюрнберг
психолог какой-то странный. у большинства взрослых проблема в отсутствии душевной связи с родителями.
вы так написали, будто он в 30 к маме подходит и прикладывается)) или мама бегает за ребенком с грудью и заставляет.
долго кормили, в основном, в деревнях, а уж эти дети были куда как самостоятельны.
0
02.09.2012
Ответить
Сергиев Посад
это было образно, а если по сути, то она в том, что появляется сильная зависимость от мамы (речь не о взаимопонимании , а именно зависимость), которая для маленького ребенка - хорошо, но когда мальчик вырастает, то эта зависимость сохраняется, про таких мужчин еще говорят "маминькин сынок", девушки обычно таких не очень любят.
Про кормление в деревнях специально у бабули своей спрашивала, она жила в деревне, у нее было всего 8 сестер и братьев. Кормили максимум до следующего ребенка, это лет по 2-3, никак не до 7.
0
02.09.2012
Ответить
Нюрнберг
а кто проводил исследования длительности ГВ у маменькиных сынков?
кормили и старше. не факт, что всех до семи, разумеется.
0
02.09.2012
Ответить
Сергиев Посад
Не знаю, у меня нет основания не доверять суждениям детского психолога с многометнем опытом работы (практическим), т.к. сама я не являюсь специалистом в детской психологии.
А вы где изучали детскую психологию?
0
03.09.2012
Ответить
Нюрнберг
книги читала по возрастной психологии. они тоже разные бывают. у меня нет оснований доверять слепо, если специалист не может аргументировать.
0
03.09.2012
Ответить
Сергиев Посад
специалист как раз таки хорошо аргументировал, просто я так не могу, да и забыла уже большую часть :)
0
03.09.2012
Ответить
Нюрнберг
тут много скользких моментов. инфантильных взрослых много, но объяснять это длительным ГВ - значит, слишком упрощать проблему. если интересно, могу поискать ссылку на статью психолога о разных типах поколений двадцатого века, причины и следствия.
0
03.09.2012
Ответить
Сергиев Посад
да, конечно нельзя все только на способ кормления списывать.
Спасибо, было бы интересно .
0
03.09.2012
Ответить
Зеленоград
Если психолог так действительно считает, то у самого, видимо, отклонения.
0
02.09.2012
Ответить
Петропавловск-Камчатский
Ну я как раз прямо противоположные сведения слышала на лекциях (в институте) от тоже оч.опытного психолога: напротив, раньше дети быстрее становились самостоятельными, а сейчас детство затягивается лет эдак до 30 (!!!) Я это никак не связываю с долгокормлением, но когда, в частности, мальчик становится полностью самостоятельным, независимым от родителей и способным содержать семью и детей? Детство не просто возрастные рамки, это ещё и зависимость от родителей, и сейчас оно затянувшееся всвязи с высокими требованиями к уровню жизни. Поэтому психолог, утверждающий обратное, как-то смущает меня по части своей компетенции и в остальных утверждениях.
0
03.09.2012
Ответить
Сергиев Посад
здесь не имелось в виду финансовая независимость, а именно психологическая, когда чуть что сразу к мамочке.
Я доверяю этому врачу, она много лет работает в одном из лучших род домов москвы, + является практикующим детским психологом, знает по опыту работы. Хотя полностью не согласна, 1 год это конечно мало, но и 7 лет уже перебор, с моей точки зрения, конечно. Нужна некая золотая середина.
0
03.09.2012
Ответить
Петропавловск-Камчатский
Так это всё взаимосвязано - зависишь финансово, ещё пока несамостоятельный, и соответственно психологическая привязанность сильна. Вообще как-то запугивают этой привязанностью сейчас, часто попадается инфа про долгокормление и обязательно там про психологическую зависимость. А разве это плохо, всегда считала, что привязанность между матерью и ребенком - это добрые нежные чувства, но утверждают что это инфантилизм! (это я как-то по ссылкам ходила в сообществе ИВ, аж расстроилась). Сама с трудом представляю кормящегося 7-летку, нормально на мой взгляд лет до 3-х это максимум, но почему вот так, сама не знаю.
0
03.09.2012
Ответить
Нюрнберг
я думаю, проблема в терминологии. совсем недавно и два года было "супердолгокормлением" и "фу".
0
02.09.2012
Ответить
Ленинск
это мое мнение, я за гВ,но до 2,5 лет(для себя) и не готова лицезреть сосущих школьников
0
02.09.2012
Ответить
Нюрнберг
вы часто видите кормящихся школьников? в конце концов, всегда можно отвернуться и не смотреть:)
0
02.09.2012
Ответить
Ленинск
нууу,если так дальше пойдет,то видимо буду видеть часто. Ну не до 18ти же лет кормить?!
0
02.09.2012
Ответить
Нюрнберг
между вторым классом и 18-ю целых десять лет. самое длительное известное мне кормление - случай последнего японского императора, его кормили до 14-ти, как особо ценного ребенка.
ну, или известная история о римском милосердии, когда грудное молоко дочери спасло отца от голодной смерти.
0
02.09.2012
Ответить
Совсем недавно писали про британку, которая больному раком отцу сцеживала. И потом торговлю ГМ в лечебных целях не на поток ли поставили...
0
02.09.2012
Ответить
Я помню, что вроде бы пытались торговать или торговали.
Но это Запад, там же и банки донорского есть.
0
02.09.2012
Ответить
Нюрнберг
я живу в Германии, не слышала о банках донорского (хотя, разумеется, не факт, что нет таких банков). но коробки смесей на лентах в супермаркете вижу очень часто.
0
03.09.2012
Ответить
Я про США знаю, что там есть банки. Но, по-моему, недешевое удовольствие. Я не знаю, сопоставимо ли со смесью, впрочем.
0
03.09.2012
Ответить
Я тоже так думаю. Читала, что ее из самых дешевых компонентов делают, экономят, на чем можно.
0
03.09.2012
Ответить
Иркутск
Да... Думаю всему должен быть предел и гв тоже. Но это их дело...А мое мнение - это ужасно!!! Не знаю, мне бы противно стало, если б я увидела такую кобылицу возле маминой титьки...Я понимаю типа грудь не только еда, но и прекрасный способ единения с мамой, но в таком возрасте это уж слишком. Можно ведь просто подойти к маме, обнять, поцеловать, но титьку... Для меня это бред!
0
02.09.2012
Ответить
Иркутск
Когда речь идет о гв кобылицами я считаю и пятилетних детей. Но это лишь моё мнение, которое я высказала на тему данного поста и вступать с Вами в спор я не намерена!
0
02.09.2012
Ответить
Нюрнберг
я с вами вообще-то разговариваю. но аргументов у вас нет, одни эмоции.
0
03.09.2012
Ответить
Ленинск
вот и я про тоже,как представлю,что сын,например,прикладывается,так прям рвотный рефлекс
0
02.09.2012
Ответить
Иркутск
вот не понимаю я таких ярых защитниц столь длительного кормления, сами то до 8 лет явно не собираются кормить! Зато пишут как это прекрасно и т.д.и т.п....
0
02.09.2012
Ответить
Ленинск
да,я прям не ожидала столько резких и грубых комментов,ну и фиг с ними.
0
03.09.2012
Ответить
Нюрнберг
резких? грубых? вы о чем? все вроде нормально дискутируют. "фу" и "мерзость" исходило от вас.
0
03.09.2012
Ответить
Нюрнберг
пишут, что это личное дело матери и ребенка и что это не выходит за рамки биологических норм.
0
03.09.2012
Ответить
Москва
А у нас соседка про инопланетян рассказывает, и что?)) Вот если б вы сами лично знали ту женщину, были уверенны, что ее дочка именно во втором классе, а не через десятые руки "здоровенная, года 4, а выглядит на все 8", знали бы что там за ситуация - тогда можно было бы и говорить. К тому же сильно сомневаюсь, что даже если все и так, то кормление происходит прилюдно и это кого-то там может задеть
0
02.09.2012
Ответить
С последней фразой соглашусь.
Скорее всего, человек по-дружески поделился и чужого мнения не спрашивал, а получилось - разболтали и осудили. Неприятно.
0
02.09.2012
Ответить
Москва
Мда.. Тут годоваса кормишь - уже косые взгляды. А если еще и сказать, что до 3х кормить собираюсь, то вообще за сумасшедшую принимают..
0
02.09.2012
Ответить
Это как если бы на форуме розоводов человек писал, что пять розочек - еще туда-сюда, а двадцать - фанатизм.
Нет никаких документально подтвержденных корректных исследований, что долгое ГВ способно причинить вред. И я бы не пошла к психологу, которая говорит, что закругляться надо в год. Если она даже возрастных рамок не знает и дает голословные утверждения (о чрезмерной якобы привязанности).
Но и радостно! Как верхняя граница "ненормы" смещается.
0
02.09.2012
Ответить
Ленинск
как что?Девочка большая,это не грудной ребенок! если при таком большом ребенке дать грудь младенцу-это нормально,но такому великовозрастному дитяте-бред. Всему должно быть свое время, и грудной возраст тоже должен быть ограничен какими-то рамками
0
02.09.2012
Ответить
Нюрнберг
почитайте статью по ссылке про естественный возраст отлучения. все рамки - только в голове. к биологическим рамкам это отношения не имеет.
0
02.09.2012
Ответить
Санкт-Петербург
а кто ставит эти самые рамки? общественное мнение? по мне так только мама и
ребенок решают до какого возраста кормиться
0
02.09.2012
Ответить
Ленинск
кормите,кто не дает? мое мнение я написала. Сама кормить так долго точно ни за какие коврижки не соглашусь
0
02.09.2012
Ответить
Санкт-Петербург
а я свое мнение написала.
и не даете как раз вы, своим осуждением и манерой лезть в личное, да еще и обсуждать потом по форумам как вам "мерзко и фу" то что вас совершенно не касается
0
02.09.2012
Ответить
Севастополь
а в чем мерзость и фу? если паре мать-ребенок так комфортно, то кому какая разница?
0
02.09.2012
Ответить
Ленинск
я написала уже ниже. Для меня мерзко ,для вас нет ,вот и все ,сколько людей,столко и мнений
0
02.09.2012
Ответить
Нюрнберг
но вы свое мнение аргументировать не можете.
в некоторых обществах, где КС считается престижным, вагинальные роды тоже "фу, мерзость". действительно, ребенок - и через такое место рождается, фу.
0
02.09.2012
Ответить
Севастополь
я прочитала ниже, поэтому и спрашиваю конкретные аргументы против столь долгого кормления.
0
02.09.2012
Ответить
Абаза
срседка про подругу...вы реально верите? это как присказка, может она просто на вас намекала? Самоотлучение у деток обычно происходит в 3 с небольшим)
0
02.09.2012
Ответить
Москва
да, бред какой-то(((((((((
а мы неделю, как закончили!!! я рада)))
0
02.09.2012
Ответить
Москва
мне к 3 годам это дело опостылело чесслово, благо дочь сказала ну всё мам, я большая теперь, больше не буду...
0
02.09.2012
Ответить
Кому то и 2 года мерзко и фу, кому то 6 месяцев, а кому то и вообще в любом возрасте. ИМХО, это проблемы тех кому мерзко.
0
02.09.2012
Ответить
Москва
я знаю женщину (ей за 50 уже), она до 10 лет сосала грудь, и даже тогда обществом (деревенским) это воспринималось странно...
0
02.09.2012
Ответить
Озеры
Кстати, почитайте " Мемуары гейши" Ивасаки Минеко, там героиня лет до 15-ти без груди не засыпала.
0
08.09.2012
Ответить
Москва
Знаете, до того, как сама начала кормить, мне бы тоже подумалось - фу...но теперь...в общем, это дело матери и ее ребенка, никому не следует совать нос!
0
02.09.2012
Ответить
Зеленоград
А откуда у соседки такие данные? Ничего ужасного в этом не вижу, их устраивает и ладно. Это ж вреда не несет никому, так что не нам судить. Случаи разные бывают, может так им необходимо.
0
02.09.2012
Ответить