Можно ли отказ от ГВ приравнять к комплексам?

Мне слово Сися тоже не нравится, и его у нас в обиходе нет :)
22.02.2014
и еще забыла добавить, что я вообще не считаю что ГВ мамы лучше ИВ мам, к еде и даже к особой связи все не сводится. Я не понимаю (то есть не принимаю это лично, но допускаю, что может существовать социально и морально нормальный человек, принимающий такое решение)  принципиального нежелания кормить
13.10.2012
отказ от кормления ребенка (я даже не пишу грудью, потому что вопрос - кормишь ли?- предполагает грудь, понятно же что точно голодом не держишь) связан с ценностными ориентирами и только. Именно из-за ценностных ориентиров (на бытовом уровне - я такая супер самостоятельная, деловая, нужная, желанная, самоценная, берущая, а не дающая, мне надо, а не я готова) возникают причины и поводы. Вот если вы ценя свою семью с удовольствием все чистите и моете, то откуда может взяться брезгливость в отношении груди? Насчет физиологической жидкости - мы целуемя, сексом занимаемся. В общем, есть хорошие жидкости, они нас не парят, молоко из их числа. Грудь для мужа. Ну это период такой после родов - грудь для ребенка, живот этаким мешочком подвисает, спинка согнулась. Основная причина - хочу быть свободной, хочу хотя бы принципиально знать что ребенок без меня сможет, я к нему не привязана, а еще лучше реализовывать это. При этом должна сказать, что знаю одну ИВ-маму, которая не отходит от дочки и не стремится к этому, она из переживающих ИВшниц, которая хотела бы кормить. Но таких мало. Мой вывод: главное кто я - я беру (в данном контексте уместно сказать "от жизни все") или я даю. особая категория случаев ИВ - сложности со здоровьем (серьезные, а не "немолочная" я)
13.10.2012
Спасибо, очень интересная точка зрения. Соглашусь с Вами.
13.10.2012
надо же , мы с Вами как-то столкнулись в комментариях и Вы мне очень не понравились. извините, я поспешила с выводами, как-то сейчас Вы открылись с другой стороны
16.11.2012
Меня, как биолога и психолога, интересует вопрос не комплексов, ибо вопрос былого приоритета ГВ в современном мире весьма спорный, иначе некие организации не прилагали бы столько усилий вернуть эту "моду"... Это надуманный "комплекс" из области древних стереотипов вроде "женщина обязана родить наследника-мальчика", в противном же случае вся семья страшно переживала, полагая женщину неполноценной, хотя в данном вопросе "виноват" как раз мужчина. Женщина, понятно, ужасно по этому поводу комплексовала. Теперь же эти "пережитки прошлого" просто смешны, также общественное мнение настроено и к ГВ: увы и ах, но мало кому есть дело до героических (в их понимании, конечно) усилий ГВ-мам, их борьбы за драгоценные капли. Не надо делать из еды культа и особенно не надо пытаться приобщить к нему окружающих. А вот о естественности и рентабельности ГВ как способа вскармливания и коммуникации можно поспорить. Беспристрастный взгляд со стороны моей сестры, пока что далёкой как от материнства, так и от прений на тему "ГВ-ИВ", полиставшей оба сообщества, и те, лежащие на поверхности, моменты, на которые она обратила моё внимание. В сообществе ИВ 8 категорий и на сей час 4432 темы. Негусто, прямо скажем)) Посты на темы психологического аспекта появляются, кстати, не так уж и "регулярно", и не особо эмоционально окрашены - нет в них ни мильёна терзаний, ни каких-то "комплексов", которые все без исключения ГВ-мамы упорно выискивают (ну им всё-таки очень хочется, чтобы они были))), ни самобичевания; в основном подтрунивание над противоположным лагерем)))В сообществе преимущественно обсуждается выбор смеси, характер стула и сна младенцев и прочие бытовые моменты. В общем, вскармливание как таковое. В сообществе ГВ более 60 категорий и 16408 тем... Цифры впечатляют, не правда ли? казалось бы, всё просто, как апельсин - корми себе, ан нет... В постах фигурирует в основном физиология и ещё раз физиология, патология, жалобы на то и сё, исповеди... это печально. Тут без "...постоянного общения среди себе подобных...", подбадривания, положительного подкрепления с использованием неких растиражированных ссылками источников, постоянно повторяющихся советов, фото и видео, действительно, не обойтись. Даже прослеживается особый арго, не понятный человеку, который "не в теме". Из чего лично у меня напрашивается вывод, что ГВ - это больше чем ГВ, особенно если обратить внимание на плотно идущие у некоторых особо активных форумчанок с ним в связке такие сообщества как "Естественное родительство", "МЫ ПРОТИВ ПРИВИВОК!", "Всё о слингах", "Вегетарианство и веганство". Вас, как психолога, это не интригует? ...Когда одна моя знакомая начала говорить только о ГВ, коллекционировать фото и видео (в том числе и собственные) на тему ГВ и вести игровые "диалоги" за своего ребёнка и свою грудь, я всерьёз обеспокоилась её психическим здоровьем. Нет, разумеется, сие у неё не комплекс, но это гораздо хуже. Всё-таки мы, ИВшницы, не поклоняемся смесям и не фотографируем в разных позах свои бутылочки и пустышки)))
11.10.2012
Я  ждала Ваш комментарий))) Мне с Вами было бы интересно подискутировать, если бы у Вас был опыт ГВ. В данном случае не вижу смысла общаться, т.к. Вы видите исключительно то, что хотите видеть. По комментарию: да, в обществе ГВ тем больше. Потому как и материнство рассматривается более объемно. Так же хотелось бы отметить, что и позитива в этом сообществе в разы больше. Даже отдельные темы есть) И потом, проблемы то обсуждаются мамины, все взрослые женщины, сами мучаются и пытаются решить свои проблемы. А когда читаешь, как мучается ребенок от запоров, аллергий, срыгиваний и прочего, это гораздо более печально, поверьте мне.И при правильном (читай позитивном) настроее нет никакой борьбы за капли. Тему начала борьбы уже обсуждали. Борьба начинается в головах у тех, кто не может себя перестроить на ребенка. ГВ - это больше чем просто кормление. Это связь мамы с ребенком, которую я тоже не понимала до рождения второй дочери. Что в этом плохого? А перегибы есть у всех и везде. Чего стоит мама на ИВ, которая откомментировала сообщение с темой "Ребенок не съедает норму" - "Мы своего насильно из шприца допаиваили, иначе была обеспечена бессонная ночь". Все, занавес. Но я отвлеклась. Вы, ИВ-шницы, не фотографируете бутылочки и пустышки, т.к. за вас это делают производители. И рекламируют они же)))). А смесям поклоняетесь, не лукавьте. Ищете самую-самую, чтобы спал всю ночь и с посторонними людьми оставался подольше, маму не беспокоя. На этом надо остановится, иначе будем ссорится, а я этого не хочу. Спасибо за комментарий.
12.10.2012
Но я и не собиралась с Вами дискутировать, ибо всё одно останусь при мнении, которое здесь высказала))) в старттопике ведь написано, что тема создана не срача ради, а выслушивания мнений для. Но Вы, к сожалению, не уточнили, с каким стажем ГВ и количеством пережитых лактостазов оппонентам допустимо вступать в дискуссию. Хоть и небольшой, но опыт ГВ у меня таки есть, более того - положительный и в целом беспроблемный. Также имеются примеры из жизни с обеих сторон баррикад, а я предпочитаю учиться всё же на чужих ошибках))) Ну, в якобы особенную связь кормящей матери и ребёнка я, простите, не верю. ГВ-мамы вообще склонны несколько идеализировать процесс, который отличается лишь наличием пищевого интереса детёныша к матери, вернее, к её молочной железе; а тактильным контактом, вниманием, теплом, лаской, защитой искусственники нисколько не обделены. Вовсе не все ГВ-мамы - априори замечательные мамы... чего стоит одна из них, сутки морившая ребёнка голодом, убеждая его взять грудь?.. да и не находите ли Вы, что как-то не шибко гуманно - держать ребёнка год у груди, а потом взять - и отдать на недельку бабушкам, чтобы "отлучить". Причём как только выясняется, что "титя заболела и уехала на паровозике", ребёнок зачастую теряет интерес и ко всей маме, что её несказанно огорчает. Мой же сын уж два года неразлучно находится со мной, хотя мои родители живут в соседнем доме, а первый год мы вообще проживали с ними совместно))) а Вы под "посторонними людьми" кого имели в виду?) Что же до комплексов, то, как Вы знаете, они возникают от неуверенности в себе. Лично у меня неуверенности не было, я не подвержена влиянию извне и достаточно образованна, чтобы не испрашивать советов у сомнительных, в том числе и виртуальных, личностей, не являющихся для меня авторитетами, не несущих за свои слова никакой ответственности, - а тем более, советов для своего ребёнка. Уверяю Вас, что комплексовать по какому бы то ни было поводу - это вообще не моё)) Тем более, как в случае с ГВ, когда решение было принято осознанно и не по причине каких-то фиаско, а легко и просто, из соображений всеобщего комфорта и нецелесообразности затягивать бесполезный для моего ребёнка процесс. Основной судья и, если хотите, показатель правильности моих решений и поступков - это мой сын, а не чужие тёти со своими причудами; и судя по его уровню развития, состоянию здоровья и поведению, я пока что всё делаю верно. Другое дело, что есть женщины в русских селеньях с определённым психотипом, способные организовать себе комплексы на ровном месте, во всех сферах жизни, и которых на тематических сайтах подавляющее большинство. Тут ИВшниц уже классифицировали и препарировали, но я предложу совсем простую классификацию: ИВшницы поневоле и убеждённые ИВшницы. Забавный парадокс, но истинно комплексуют по поводу раннего завершения ГВ как раз те, кто планировал кормить долго и счастливо, но по ряду причин вынужден был отказаться от этого способа - то есть потенциальные неудавшиеся ГВшницы, волею судеб оказавшиеся в стане ИВшниц. Вот они действительно страдают, всерьёз считая себя недоматерями, переживают годами, вспоминают, обсуждают, ищут информацию в надежде избежать неких ошибок с будущими детьми. Даже откровенно завидуют, тем кто кормит, или со слезами умиления твердят: "Эх, у меня не получилось кормить, так хоть на вас полюбуюсь!". Независимо от причин, ранний отказ от ГВ - совершенно не повод для взращивания в себе комплексов, и внушать это женщинам - Ваша прямая обязанность, как психолога))) а Вы такие провокационные посты пишете, ай-яй-яй) Ну а ваши виртуальные заклятые враги, критики и насмешницы - это скорее те, кто вроде меня, весело говорят "Фу-у-ух, как здорово что всё это, наконец, позади!", или уж совсем крамольное "Мерси за советы, но я решила не кормить малыша грудью, а то со старшим так намучилась!", или "Мой старший был на ИВ, это было здорово, и с младшим я даже не буду пытаться налаживать ГВ" - поверьте, таких уж ничем не проймёшь, и они ни грамма не комплексуют, имея положительный опыт ИВ, необходимость в котором обычно отпадает в год с небольшим, и было бы из-за чего комплексовать))) Даже если над ухом, хором или сменяя друг друга, зудят муж, мама, свекровь, подруги и врач-педиатр, а в тырнете клеймят позором и закидывают ссылками всевозможные "лялечки". Вы же не комплексуете по поводу своего ГВ?))) Ну вот и мы тоже)))
12.10.2012
Спасибо,  но Вы опять перевернули все с ног на голову)))) Комплекс по поводу "не смогла кормить" тут не рассматривается, о чем я неоднократно писала. Я пытаюсь понять, почему отказываются ради естественного, придуманного и продуманного природой пути. Для Вас это было удобство. Замечательно. По поводу идеализирования ГВ. Знаете, Вы так тонко и так зло иронизируете над мамами, которые делятся своими чувствами, приводите ссылки и прочее...... Я, например, очень люблю своего мужа. Безумно. И когда я опишу в виртуале, как я люблю целовать его ладони, утыкаться носом ему в ухо, какие у нас есть свои интимные поглаживания для выражения чувств,  а кто нибудь мне напишет "пфффф, какие розовые сопли и чушь", мне останется только пожалеть этого человека и пожелать ему хоть раз в жизни испытать хотя бы одну десятую процента из того, что пережила я. Вы, как биолог, должны понимать, что кормление только ради вскармливания, равно как и половой акт только ради продолжения рода - это к братьям нашим меньшим. Мы все таки люди. До свиданья.
13.10.2012
А разве все это важно?  Разве вопрос о "естественности и рентабельности" зависит от того, кто из нас морально сильнее или какую риторику выбрал, от степени фанатизма людей делающих то же самое? Я кормила, являюсь не очень-то естественным родителем, прививки ставлю, слинг так и не осовила, но хотела бы, вообще не веган. На оценку ГВ мое личное отношение (тоже далеко не позитивное) людей, говорящих только о ГВ, кормящих нарочито демонстративно, всячески "опускающих" ИВ совершенно не влияет.
13.10.2012
мне кажется, что один из факторов - это страх потерять свою свободу. У меня есть несколько подруг, которые с роддома на ИВ. А на любые вопросы отвечают, если нет разницы, то зачем мне все эти заморочки. Зато с самого раннего срока малышей можно оставлять мамам/бабушкам/тетям и быть свободным на час/три/сутки/выходные....  Дело только в том, что лично у меня не было вообще необходимости оставить ребенка, а для кого-то это норма.
11.10.2012
по моему опыту, да. неполучившееся ГВ - это комплекс и чувство вины. мне для того, чтобы понять, что проблема была не во мне, а в ребенке, понадобился второй ребенок с беспроблемным ГВ) психологически очень тяжело было, особенно когда успешно откормившие, не знаю всю ситуацию целиком, говорили о том, что кормить может каждая и дело в голове, а моя страшая просто не могла нормально сосать. сейчас, задним умом, которым мы все сильны, понимаю, что ориентировалась не на то: я хотела кормить грудью, а надо было думать о том, как поодерживать лактацию сцеживанием. ну и плюс товарищи медики полоскали мне мозг старшно: упорно твердили о том, как важно кормить операционного ребенка, а парареллельно они же говорили о том, что я и не смогу кормить с плоскими сосками и расщелиной губы у ребенка. после первых родов у меня была форменная послеродовая депрессия)
11.10.2012
спасибо за мнение. Мне бы хотелось поменять приоритеты в обсуждении, не отсутсвие гв рождает комплекс, а комплекс рождает отсутствие гв.
11.10.2012
для себя классифицирую причины некормления или малокормления так: 1. физиологические проблемы, как у мамы, так и ребенка (всякое недоразвитие протоков, гормональные нарушения, расщелины у детей, ВИЧ и пр.); 2. отсутсвие информации при желании кормить (всякие там "мало молока", лечение, "мама меня не кормила, и я не смогу", "в смеси все есть" и пр) - таких большинство здесь в сообществе; 3. сексуализация груди (грудь для мужа, не могу кормить на улице и пр.) 4. физическое непритие (это когда неприятно кормить выделениями из своего тела, сравнивают ГВ с испражнением, хотят сохранить грудь и пр.) 5. неприяте измений и приоритетов с появлением ребенка. этим не только папы страдают, но и некоторые мамы (это обособление, всякое "ребенок должен иметь личное пространство" и пр.) последние 3 пункта - как раз тараканы в голове. вообще, мне кажется, отношение к ГВ находится в прямой зависимости от отношения к материнству и детям в принципе: кто-то считает ребенка "врагом" и хочет переделать его под себя, а кто-то прнимает ребенка таким, какой он есть; кто-то считает, что материнство без ежедневного подвига невозможно, а кто-то живет в согласии с ребенком, подстраивая и подстраиваясь. нападки уже некормящих - своеобразная защитная реакция и желание доказать нормальность своего способа жизни. это я не беру крайние случаи самоутверждения за чужой счет как у кормящих, так и у некормящих.
11.10.2012
Кстати, по отношению к мужу тоже помогает считать его не врагом. А соратником в борьбе против общих трудностей, если они есть.
11.10.2012
ладно, муж-враг я еще могу понять как биолог, но ребенок-враг - это некий извращенный вариант синдрома кукушки)
11.10.2012
)))) Переломить, сформировать! "Ради его же блага."
11.10.2012
ну да) ребенок должен быть удобным родителям и обществу. жесть какая-то. Филип Дик неврно курит в сторонке)
11.10.2012
С  мужьями тоже интересно получается. Многие мужчины считают полигамность своей природой, которую не изменить. Самец, елы палы. Возможно так оно и есть, но в обществе как то принят институт брака и все остальное в открытую не привествуется. Почему же интересно такой же естественный процесс ГВ, по логике наличие груди - возможность кормить, так не ассоциируется? ПыСы надеюсь, понятно мысль донесла, а то их много, а пальцев всего десять на руках и мозг один)))
11.10.2012
Вопрос интересный.Вот в Тибете традиционно практиковалось или практикуется многомужество, насколько помню. Институт брака выглядел очень по-разному в разные времена в разных обществах. То же относится к стандартам красоты, которые менялись на 180 град. Обычно говорят о полигамии, когда это выгодно говорящему.
11.10.2012
В Тибете и ГВ наверняка тоже традиционно))) Я пыталась сыграть на ассоциациях, типа есть что тыкать, и это тыкается без вопросов, если есть чем кормить, почему  бы и не кормить, не заморачиваясь на условностях? ))))
11.10.2012
Я поняла :-). К сожалению, выверты сознания стали местами привычны. Не столько даже из-за желания кормить. Окружение никуда не денешь тоже.
11.10.2012
Спасибо еще раз. Последние три пункта однозначно  тараканы. Вот по поводу второго - если есть возможность зайти в интернет, как можно страдать от отсутствия информации? Вопрос в том, какую информацию хочется найти. Если хочется кормить, то одну, а если кормить не хочется, то другая информация находится легче легкого. И опять возникает вопрос, почему не хочется кормить то? Где собака порылась? Все отговорки всего лишь ширма для прикрытия чего то. Вот чего? Или я уже загоняться начинаю.......
11.10.2012
вообще, насколько я понимаю, дело в том, что никто не думает о том, что с ГВ могут быть сложности, поэтому в беременность многие сосредотачиваются на том, как нормально родить, а с остальным потом разберусь. не встречали в роддоме девочек, которые звали детскую медсестру, чтобы она помогла поменять подгузник ребенку?) у повторнородящих часто идет ориентация на опыт со старшим, но практика показывает, что даже у одних родителей дети рождаются с разными характерами и то, что прокатывало со старшим, с младишм не работает, и наоборот. плюс зачастую персонал роддома и педиатры вместо того, чтобы помогать маме наладить ГВ, занимается откровенным вредительством, т.к. не компетенты в вопросах ГВ. а большинство населения у нас таки верят врачам. и что им до каких-то там советов в интернете, если проверенный и "компетентный" врач говорит о трех часах, "плохом" молоке и "ребенок должен спать всю ночь". плюс важную роль занимает поддержка близких - хорошо, если не вмешиваются, а если каждый день капают на мозг на предмет того, что мама "занимается фигней", "не издевайся над ребенком" и "мы вас на смеси вырастили и ниче". плюс ожидания, что ребенок будет, как в рекламе смеси, бодр, весел и вообще зайка, не доставляющая маме неудобств. даже у очень ориентированной на ГВ мамы рано или поздно сдадут нервы(( это очень грустно все. мамы с новорожденным ребенком вообще, имхо, - один из самых уязвимых сленов общества. мамы, желающие кормить ребенка грудью, в обществе, неориентированном на ГВ, - уязвимы вдвойне( я писала как-то пост о том, что дедушка моего мужа - башкир из глухой деревни - за долгокормление, потому что для него это нормально и ребенок после года на груди не вызывает у него священного ужаса)
11.10.2012
Извините,влезу по поводу информации)))Я сама этого не понимаю,ведь большинство не в деревнях живет,где телефонный аппарат один на всю деревню на почте...Люди тратят время на вконтакте,фэйсбук,одноклассники наконец....Но,как показывает практика,взять моих приятельниц-одна всю беременность названивала с вопросами типа "а можно ли есть семечки" и "я пробежалась за автобусом,мне теперь скорую вызывать,выкидыш будет?",когда она родила,то звонила мне,я ВСЕ рассказала,от и до,ссылок надавала впридачу-бестолку(она не читатель),потом в 3 мес поругалась со свекровью и молоко пропало,при этом сделала все,что смогла...На мой вопрос почему ты мне не позвонила-ой,да такой дурдом дома был,на малыша совсем времени и сил не было, и вообще не до кормления мне было...Я предлагала все вернуть,благо времени прошло не много,и плакала смотря как она шлепает 5-месячного ребенка по рукам,когда он потянулся к груди,тряханула его в ответ на его поисковые беспокойства и засунула в рот пустышку.А теперь "ой,Вер,ну ты герой,ты смогла кормить,а я нет..."...Другая мадам-принципиально не хочет ничего знать,потому что считает себя профи в воспитании детей(помогала маме с младшей сестрой в возрасте 18-19 лет)хотя!!!зарегистрирована на ББ,но кажется дальше совместных закупок и выбора товаров она не ходила,хотя от меня в курсе про замечательное сообщество ГВ,частые вопросы и т.д.На все возражения против соков в 3 месяца,пропадания молока,его нежирности и других сторон-нас же как-то воспитали и все в порядке...Хотя уже 2 месяца маются от коликов,ночью не спят,потому что по очереди трясут несчастного ребенка, и пьют литрами укропную воду и т.д.Вот что за люди???))))))))
11.10.2012
Моя подруга пару раз покормила в роддоме когда приносили(у нее было КС и раздельное пребывание),по приезду домой,сразу же достала смесь,которую купила еще на всякий случай во время беременности...При том писала,что молоко у нее рекой течет,когда я спросила,зачем тогда она кормит смесью-ответ был,мол в роддоме разбаловали,вот и балуемся дома теперь.И только через пару месяцев она сказала правду-что грудь-это только для мужчины,трогать и все остальные действия с ней должен производить только он,а когда это маленький ребенок,да тем более девочка,то ей противно,мерзко и неприятно... Мама моя меня кормила грудью месяц наверное,потом молоко пропало и т.д.,и она по-началу очень критично относилась к нашей организации ГВ,а СС для нее вообще недопустим,потом,после моих очередных выступлений в защиту ГВ,она призналась,что на фоне меня она чувствует себя дурой,я обесцениваю ее опыт материнства...А у меня другой комплекс-для меня настолько неприемлимы ИВ и пустышки,и укачивание ребенка ночами,что это мешает мне адекватно реагировать на своих знакомых,которые этим занимаются(((
11.10.2012
Спасибо, действительно интересно. Связано ли это с проблемами в сексуальной сфере? И какие отношения были в детстве у неё с мамой? Но это не к Вам вопросы))
11.10.2012
Могу и я на них ответить,потому что мы дружим с 3 лет,как в садик пошли)))В сексуальном плане проблем никаких нет,хотя половая жизнь ранняя и было оооочень много партнеров,но девушка активная,напористая и если надо идет по головам,не считаясь ни с кем. Она такая была с детского сада.А мама у нее мягкая,домашняя,безотказная и  в случае чего подруга ее просто ставила перед фактом,не спрашивая ее мнения.
11.10.2012
Ну это ооочень поверхностно. Конечно, я тоже не могу утверждать однозначно, но когда естественный процесс (ГВ имею ввиду) прерывается по таким причинам, значит имели место быть проблемы во взаимоотношениях. И часто эти проблемы не видны вот так сразу. Может приведу не совсем корректный пример, зато весьма наглядный. Если Вам хочется пИсать, но Вы не можете это делать на розовом унитазе, например, значит в Вашей жизни было что то, что ассоциируется с этим цветом, унитазом и действием. ГВ  естественный, продуманный природой процесс. Ему в 99% начинают мешать именно тараканы мамы. Хотелось бы их классифицировать)))
11.10.2012
Ну скажем так,если не поверхностно,то я до вечера писать буду))))) тараканов в той голове предостаточно,именно по этой причине мы и перестали общаться два года назад.Про 99% полностью согласна!Хоть примитивная классификация вырисовывается уже?))))))
11.10.2012
Самая примитивная))) Выше Маша её указала
11.10.2012
Пожалуйста, укажите категорию сообщества для Вашего сообщения. Для этого Вам надо отредактировать сообщение. Данное требование прописано в правилах нашего сообщества. Спасибо.
11.10.2012
считаю - фанатизм в  любом деле - ГВ, ИВ, СС (и прочее в нашей жизни не связанное да же с детьми) это не нормально, моя на ГВ , но вот если бы не сложилось с ГВ - кормила бы искусственно - ничего ужасного в этом нет - главное - здоровый ребенок. Вообще считаю - на этом не надо зацикливаться. Про отказ от ГВ. Моя сестра с первм ребенком в 3 месяца сама завязала с ГВ - она хотела на работу выходить, ребенка оставлять маме (моей) и быть более свободной. Это ее выбор. Со вторым ГВ само не заладилось у нее и .... она переживала очень. Говорит когда родит 3-го будет искать тех, кто поможет ей наладить хорошее ГВ . Вот как бывает.   ПС не знаю по теме ли мой ответ получился
11.10.2012
Спасибо за мнение.  Я  тоже не за фанатизм, но регулярные сообщения на ИВ форуме наводят на мысль, что все таки чего то им не хватает. Чувство вины гложет?  Там то как раз идет зацикливание. Где зацикливание - там проблема, я так эту связь вижу.
11.10.2012
Я то же читаю регулярно про ИВ и ГВ - но вот в дебаты не вступаю, у меня все спокойно с ГВ получилось.  Про чувтво вины...  У меня знакомая - у нее дети (двойня), экошные. Она долго не могла, и вот ЭКО стало более доступно, и она в 39 лет решилась на это. Так вот - у нее реально комплекс по поводу, что она так и не смогла сама забеременеть, потом еле выносила, родить самой не получилось - делали КС , ну и детки искусственники. Она мне так и сказала, что у нее комплекс, что она не настоящая женщина (которая все сама - зачла, выносила, родила, выкормила). Я заржала в голос, когда она мне все это изливала (про себя списала на послеродовую депрессию). Я прямо так и сказала ей, что бы она бросила ерундой страдать, и радовалась, что вообще дети есть (раньше она переживла, что бесплодна).  Надо все по спокойнее воспринимать и радоваться то му, что есть - сейчас масса информации про ГВ, но если не получается - прекрасные смеси для деток на ИВ. Радоваться надо, что вообще есть ребенок - здоровый, активный и т.д. 
11.10.2012
Комплесы вины "не смогла кормить, не чувствую себя мамой" не хочется обсуждать. Хотя уже есть примеры, что кормить  могут и не родящие, стоит только захотеть. Хочется обсудить "не хочу кормить, причины придумаю".
11.10.2012
1. У женщины не "сися" - у женщины грудь. Я не кормлю грудью потому что не хочу. Кормила до 1,5 мес., потом пришлось прервать из-за болезни. Молоко я сохранила. Но после того как я увидела все преимущества ИВ, я не захотела кормить грудью. И ещё у меня есть крайне жуткий пример в виде сестры мужа, сыну 8 мес, она кормит. Не потому что хочет кормить, а потому что сын не берёт бутылку. Мне её очень жаль.  Ей приходится кормить на улице в 10 градусов и потому она постоянно простужена. Ребёнок ест каждые полтора-два часа. Нормально даже не погуляешь.  После рождения своего ребёнка она ни разу нормально не сходила к парикмахеру, ни говоря о манюкюре или занятиях спортом. Она не может никуда сходить с мужем вечером.  Её ребёнок не умеет засыпать сам, только "под сиськой". Укладываются спать они как миним 2 часа. Ребёнок не спит всю ночь - просыпается раза 2-3.  Мой ребёнок спит всю ночь  (просыпается в 6-7 на кормление и спит до 11), а бывает и не просыпается. Засыпает она сама, да и вообще намного спокойней она стала с переходом на ИВ. И что такое колики или алергия мы забыли.  Я занимаюсь конным спортом, у меня причёска, фигура) Мы очень мобильные, постоянно где-то ездим, что-то делаем.   Вообщем да ну нафиг это ГВ =) 
11.10.2012
Пример сестры Вашего мужа-это не образ ГВ,скорее всего и на ИВ она была такой же неухоженной и замученной...Все зависит от женщины,ее желания и умения организовать свой день и свою жизнь.Вот Вам другой пример-я кормила сына до 2 лет и 2 мес,за все время ГВ я следила за собой-никогда не весила больше 55 кг(рост 170),к парикмахеру пошла в 2 месяца,тогда же и начала заниматься приведением в порядок своей фигуры,в 5 мес,уверенно обращавшись с ребенком я нарастила ногти,гуляли мы всегда много(ребенок родился в декабре),дома всегда чисто и есть что поесть,спали мы с самого начала все вместе(сейчас мало что изменилось),кстати дети до 2 лет и не должны спать всю ночь-это физиология нервной системы такая,с сексом никаких проблем нет и не было,что такое беспокойство при прорезывании зубов мы вообще не знали,с 6 мес ребенкиных начали активно ездить,включая и другие города-кормительная одежда и везите куда хотите)))Сейчас планирую кормить в том же режиме,вместо прогулочной коляски буду использовать эргорюкзак,чтобы быть еще мобильнее и нормально проводить время с сыном.Все дело в конкретной женщине,а аргументы у высех свои)))
11.10.2012
Стоп-стоп-стоп. Давайте  уйдем от вечной борьбы "ГВ vs ИВ". Если тема скатится туда, придется ее закрыть. Если женщина боится кормить ребенка, это комплекс?
11.10.2012
Что значит боится? Я не хотела (а не боялась) кормить, потому что подруга напугала постоянными сцеживаниями, диетами, рассказы в интернете пугали плохой фигурой, висением на груди сутками, потрескавшимися сосками и т.п. В итоге все оказалось просто супер, неудобств никах нет и я стройная как березка)))
11.10.2012
Получается, что Вы как раз боялись трудностей, связанных с ГВ, правильно ли я понимаю? Как раз про ГВ много пишут, а про аллергии, газоотводные трубочки, запоры и прочие прелести ИВ мало освещают.
11.10.2012
Ну да. Мне это все казалось ОЧЕНЬ сложным процессом. В итоге я стала кормить как сама хочу, по свом правилам и очень рада.
11.10.2012
Если копнуть поглубже наши страхи.  Плохая фигура, например, или изменение формы  груди.  Если попробовать рассуждать объективно, на что будет влиять изменившаяся форма груди, кроме нашей самооценки?
11.10.2012
Борьбы не будет)))каждый выбирает для себя и своего ребенка свой путь...Лично я считаю,что да,комплекс. (сама я всегда кормить собиралась чисто символически,т.к. по незнанию очень переживала за свою грудь 4-го размера,боясь,чтио она превраиться в отвисшее вымя...Даже когда из роддома приехала думала,сейчас 3 месяца покормлю и все....но потом все изменилось),наверное среди причин страха перед ГВ мифы и страшилки,а настоящая причина последующего отказа кроется где-то глубоко в мозгу женщины,а себя и окружающих она пытается убедить в том,что не получилось,молоко какое-то не такое и т.д
11.10.2012
Я тоже хотела месяца 3 покормить и все))
11.10.2012
Плюс еще считаю,что очень-очень часто в отказе от ГВ виноваты бабушки сердобольные,которые считают,что они вырастили и НИЧЕ,и пошло поехало...
11.10.2012
Да, когда у меня был первый застой, мама сказала "Не мучайся, давай смесь купим"))
11.10.2012
у меня за первый месяц было 3 застоя с температурой под 40,но правда никто на это внимания не обратил)))зато свекровь никак не могла уняться,а почему у тебя нет режима?надо разбудить в 6 утра,и кормить каждые 3 часа до 12 ночи,потом 6 часовой перерыв,плюс на руки ни в коем случае не брать,и чай с молоком литрами,хотя что у ребенка аллергия была на белок кор.молока никто врубиться не мог...Да еще педики наседают...Эти еще хуже,чем родственники.И даже если женщина намеревалась кормить грудью,выйдя из поликлиники на одного ИВ-шника становится больше((((( 
11.10.2012
Да нет, как раз до Б, у неё всегда были ноготочки, причёска..  Да дело даже не во внешности, просто я вижу что ей реально тяжелее чем мне.. Думаю что малыш подрастёт и она справится с ситуацией.. Детки у всех разные кто-то спокойней, кто-то наоборот.. Думаю без разницы ГВ или ИВ, лишь бы малыш и мама были счастливы и никого это не напрягало.. 
11.10.2012
Возможно...)))
11.10.2012
Да, дети разные бывают. Более и менее требовательные. Уже поэтому может быть легче или тяжелее при прочих равных условиях.
11.10.2012
Сестре мужа не повезло просто. И вот из-за таких историй я не хотела кормить. Оказалось все не так плохо. Я кормлю каждые 3 часа, иногда 2, с рождения, и максимум 20 минут дочь кушала, когда маленькая была, сейчас 5-10 минут (то есть что такое висение день на груди я не знаю). На улице не кормила ни разу. Могу на 2 часа спокойно куда-нибудь уйти. На ночь доча засыпает сама, без укачиваний, песенок (но правда у нас есть пустышка)). Ночью встаю кормить, но это не так сложно как если бы была смесь: слышу дочь копошится, кормлю, ложимся дальше спать. Спим раздельно. В общем больше пугали))
11.10.2012
У нас точно такая же ситуация как у вас! Такое ГВ полностью и абсолютно устраивает!) Только вот пустышку сын в 7 месяцев бросил. Теперь грудь на сон сосёт. Но это тоже не проблема. Очень всё устраивает!)
11.10.2012
У меня двое из троих висели на груди первое время, но это не мешало нам быть мобильными.
11.10.2012
Спасибо за мнение. Но у правильно организованного ГВ преимуществ не меньше, а даже больше. У меня тоже прическа, фигура, маникюр и старший ребенок, с которым ходим на занятия, в кино и театры. Я бы не хотела скатываться в обсуждение "ГВ vs ИВ".  Мне слово "сися" тоже не нравится, в моей семье его и не произносят. Но я не это хотела  обсудить.
11.10.2012
извините, но "жуткий" пример сестры Вашего мужа - это только ее опыт. мне наоборот ГВ дает мобильность, потому что не надо таскать с собой дополнительную сумку со смесями, бутылками и пр. мне не надо заморачиваться с графиком и невозможностью покормить ребенка зимой, например. и да, мне есть с чем сравнивать. ну и после вторых родов я быстрее вернула добеременный вес, мне значительно проще уложить сына спать по сравнению с дочерью, он менее болезненно реагирует на мои уходы, чем страшая в его возрасте и пр. к слову, старшая точно так же, как и младший, просыпалась по 2-3 раза за ночь около года. и до сих пор может промнуться ночью, чтобы попить. но, имхо, независимость ребенка от мамы - не повод для гордости.
11.10.2012
Да, я бы с ума сошла с бутылками. С двойней и старшим ребенком маленьким. Я не понимаю, почему нужно ругать ГВ, чтобы показать плюсы ИВ (которые плюсы не для всех). Покормить на улице - это же так удобно. В спец. одежде даже в холод не холодно. Парикмахера можно домой вызвать.... Думаю, если бы даже мои дети были не на груди, они все равно плакали бы в опр. возрасте, когда я уходила бы. Ну и как-то приоритеты поменялись совсем. Лошади или дети, прическа или дети, грубо говоря. (Я пишу только о себе; я понимаю, что мама с ИВ любит своего ребенка не меньше, чем я своих.) Фигура я вообще не знаю, как привязана к ГВ или ИВ. Зарядку на худой конец можно и дома делать, с ребенком, что я и делала. Ну и внешность женщины - дело самой женщины. Если не хватает ресурсов на всё, остается только главное, ребенок. Не факт, что той родственнице с ГВ было бы лучше в случае ИВ. Мы у мамы тоже близнецы. И ни разу она мне не говорила плохого слова о ГВ или что я себя гроблю. Хотя старшую я перестала прикладывать совсем недавно и не скрывалась от родителей. Говорит, что если бы была информация и поддержка, она бы нас выкормила (она сцеживалась, пока получалось, потом пришлось перейти на смесь и ранний прикорм).
11.10.2012
я вообще никогда не понимала "преимуществ ИВ", даже когда старшая была младенцем: это неудобно, затратно и ненормально в конце концов. если бы я написала пост о преимуществе использования очков перед нормальным зрением, меня бы считали сумасшедшей) да, согласна. внешний вид и самоощущение зависит от отношения мамы к материнству в принципе.
11.10.2012
Ага :-). Просто смещена точка нормы. Странно, что норму нужно защищать. Презумпция виновности нормы.
11.10.2012
в точку) но мне в принципе не нравятся установки типа "грудное молоко лучшее", ""дети на ГВ умнее" и пр. если честно, я немного не понимаю, по какому принципу сравниваются дети по тому или иному типу вскармливания и кого считают контрольной группой, на основании которой и делают такие заключения.
11.10.2012
Насколько я знаю, исследования были... Но одно дело, если точкой отсчета берут ГВ в выводах, а другое - если смесь, а ГВ - как бонус какой-то необязательный. Я не знаю, помогают ли исследования кому-нибудь кормить. Наверно, могут стать одним из доводов за, если человек уже внутренне склоняется.
11.10.2012
я знаю, что они были. а вот насколько они корректны другой вопрос. как нас учили, для корректного исследования берется 3 группы: на одну воздействует фактор, на вторую он собственно не воздействует, а третья - контрольная, по которой и идет сравнение первой и второй групп. например, мы исследуем, как влияет соленость воды на организм. одна группа получает соленую воду (больше 30% солей), вторая дистилированную (0% солей), а третья, контрольная, пьет привычную организму слабосленую воду (концентрация соли 1-3%). при том, что все испытуемые должны быть примерно одного социального статуса, получать одинаковую пищу, жить в схожих условиях и пр. в плане ГВ или там вреда от подгузников я не понимаю, что является контрольной группой. если контрольная группа дети на ГВ, то значит выводы, которые публикуют ученые в СМИ не корректны: по правилам классического исследования должно быть лучше/хуже контрольной , а не контрольная лучше/хуже сравниевымых. но если ГВ-группа - контрольная, кто тогда входит в исследование помимо детей на смеси? и насколько точно подобраны группы по другим, кроме питания, факторам: возможно, условная Света не кормит грудью, но практикует и другие приемы ЕР, а условная Катя кормит ребенка грудью, но фанатка доктора Эстивиля) плюс исследование должно охватытвать большое количество респонеднтов. я лично не считаю серьезным и научным исследование, в котором было всего 100-500 испытуемых, чтобы переносить результаты по ним на весь вид) это я разошлась) оффтоп такой махровый)
11.10.2012
Нет-нет. Наоборот доказывает, насколько адекватные люди сидят в разделе ГВ.  Очень приятно, интересная дискуссия получается. 
11.10.2012
да, мне она тоже нравится)
11.10.2012
Да, я читала. Про методы статья на llli есть. Ага, др. условия могут не совпадать.
11.10.2012
на английском? тогда нельзя говорить, что все условия эксперимента соблюдены, к сожалению.
11.10.2012
Статья о методах - на англ., да. Да, нельзя.
11.10.2012
надо почитать про методы.
11.10.2012
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
ГВ не всем дано?! Кормить иль не кормить...