Вот такой странный вопрос)))
Дочку думаю начать отучать в октябре в 2,6, если, конечно, она уже нормально будет ходить в ясли.
Подскажите, когда после отлучения ваши малыши перестали воспринимать грудь как "титю"? Т.е. когда можно будет снова носить декольте, переодеваться при ребенке? А малыши помнят, что они раньше сосали титю? Не ностальгируют?))
Киев
Как человек занимающийся психоанализом, скажу Вам, что при детях вообще лучше не переодеваться. Вы одновременно ставите заперт на грудь как источник удовольствия и одновременно соблазняете ребёнка грудью. Как думаете, что из этого может получиться?
Я вот и думаю, когда она забудет, что у нее была потребность в "тите".
Киев
Анна, Вы же взрослый человек с сформировавшейся психикой, у Вас у самой уже есть ребёнок. На Вас мамино переодевание никак не должно отражаться))))
Очень долго объяснять, но если кратко, ребёнок помнит о груди до наступления латентной фазы, это около 7 лет.
"Титя" — это не только потребность, но и удовольствие. Иначе без удовольствия ни один новорожденный не приложился бы к груди. Подумайте сами, в животе у матери ничего делать не надо было, всё, что нужно для жизни — кислород, питательные вещества, гормоны) шли по пуповине, а после рождения нужно дышать своими лёгкими, нужно рассасывать иногда очень тугую грудь, в общем нужно трудиться. Сосание груди очень трудоёмкий процесс, и без получения удовольствия было бы крайне трудно заставить малыша сосать грудь.
Отлучение от груди считается для ребёнка психической травмой (да и для любой мамы это большое испытание, разве нет?), но что прекрасно, если травматизация прошла по деликатному сценарию, то ребёнок начинает делать в собственном развитии просто гигантские шаги: тут же стремительное обогощение лексикона, сильно развивается речь, развитие когнитивных способностей — сообразительность.
Нюрнберг
каким образом обогащение лексикона связано с отлучением?))) вы видели детей, которых кормят дольше года, двух, трех?
Киев
Об этом пишет Француаза Дольто в книге "Психоанализ и педиатрия". Почитайте, полезная книга для матерей. Так же Жак Лакан "Функция и поле речи и языка"
Нюрнберг
Дольто и Лакан пишут вещи, высосанные из пальца, не подтвержденные научными исследованиями.
Севастополь
Киев
)))) а как вы считаете, существуют ли люди без психической травмы в той или иной степени? Есть ли человек, который никогда не чувствовал бы злости или обиды, разочарования или страха хотя бы раз в жизни, хотя бы одно из этих чувств?
Севастополь
Проблема выборки в психологии вообще и в психоанализе в частности — это проблема научности этих дисциплин. Не более того. Не переводите, пожалуйста, разговор в эмоциональную плоскость. Это тоже слегка ненаучно
Киев
А я не занимаюсь наукой в Интернете)))) Для этого у меня есть реальность.
На самом деле, здесь я делюсь своим мнением, с которым некоторые не согласны на столько, что считают должным обесценить моё мнение, хотя оно основано на книгах, а не ссылках из интернета.
И почему мой вопрос о человеке без психической травмы Вы называете переводом в эмоциональную сферу?
Севастополь
Потому что это вопрос эмоций, а не нормы или патологии человеческой психики. По-Вашему, нормой для человека являются только положительные эмоции? Негативные и отрицательные сразу патология?
Мое мнение основано не только на книгах, но и на критике и обсуждении этих книг.
Конечно же, наука только для реальной жизни, а в интернете можно писать что угодно. Ваше мнение никто не обесценивает. Я пытаюсь понять, на каком основании Вы делаете выводы. И заметьте, ни я, ни Полина не обозначали здесь свою профессиональную принадлежность.
Киев
В психоанализ не приходят счастливые люди, и это правда, что Фрейд и последователи занимались психическими патологиями, именно для того что бы облегчить состояние своих анализандов. Но если Вы помните, у Фрейда есть две замечательные работы "Психопатология обыденной жизни" и "Толкование сновидений", они о процессах происходящих в "нормальной" психике человека.
Севастополь
Для меня в принципе крайне спорен вопрос о несубъективности работ Фрейда. Как и о том, что он подгонял свои исследования под нужный ему результат. В биологии таких "исследователей" называют шарлатанами.
Киев
Тогда что такое философия как наука?
Кстати, о каких именно исследованиях Вы говорите?
Севастополь
Я где-то говрила, что философия — это наука? Это скорее мироописание и точки зрения. Не более того.
Мы про Фрейда и его эксперименты, вроде бы, говорили, нет?
Киев
Да, Вы написали о том, "что он подгонял свои исследования под нужный ему результат". Я бы хотела понять, о каких именно экспериментах идёт речь.
Севастополь
Хорошо, Вы можете не считать записи его сеансов экспериментами.
Нюрнберг
вы статью по ссылке прочитали? очень рекомендую. там же и сборник мифов.
Киев
Спасибо за статью. ) и я в свою очередь очень рекомендую почитать данную мною литературу. )
Нюрнберг
простите, я не очень поняла, вы о чем? какое соблазнение и удовольствие?
Киев
Если Вам действительно интересно, почитайте работу Фрейда о маленьком Гансе "Анализ пятилетнего мальчика", там подробно описано о родительском соблазнении и детских удовольствиях и чем это потом выливается для психики ребёнка.
Нюрнберг
вы часто видете пятилетних детей? они не воспринимаюи грудь как сексуальный объект ни разу.
Киев
Я, пользуясь правилами сообщества, дала ссылку на конкретную работу. Если Вы не читали эту работу основателя психоанализа, нам с Вами будет крайне сложно построить диалог.
Нюрнберг
еще раз: вы видели НАСТОЯЩИХ пятилетних детей? а не придуманных Фрейдом. по этой логике, ноги у взрослых людей тоже объект сексуализации. в нашей культуре принято носить короткие юьки и шорты.
и ниже по ссылке почитайте, пожалуйста. ваша коллега, психолог-дефектолог, пишет очень интересные вещи. а главное, подтвержденные научно.
Киев
Нюрнберг
меня беспокоит то, что вы даете в сообществе вредные советы, не имеющие отношения к реальности, мягко говоря.
Киев
Пожалуйста, не беситесь. И объясните мне, что вредного в том, что вы окрестили "советом"?
Киев
Нюрнберг
я отзеркалила ваше "не беситесь". на каком основании, исходя из каких моих слов, вы, кстати, сделали такой вывод?
это сообшество в подлержку грудного вскпрмливания. совет не переодеваться при ребенке, чтобы тот вдруг не увидел грудь, никакого отношения к вышеупомянутой поддержке не имеет.
Киев
Вы ж сначала написали "меня бесит", потом исправили на " беспокоит". Вы могли бы провести такую же манипуляцию с выражением "не тупите"?
По сути вопроса: объясните мне, какой смысл отлучать ребёнка от груди, а потом малыша дразнить этой же грудью при переодевании или одевая декольте? Я считаю с позиции малыша — это жестоко, в чём здесь поддержка, кого здесь поддерживают? Да, маму здесь легко поддержать, сказать ей "Да ну брось! Ребёнок ничего не понимает!" А малыша кто поддержит? Он может и не всё понимает, но чувствует и помнит о радости грудного кормления. Для отлучённого от груди ребёнка, это самое сильное переживание. Разве детские истерики при отлучении не являются тому доказательством? И раз отрезали ребёнка от груди, то не надо ему лишний раз демонстрировать то, чего он теперь лишён. Анна правильный вопрос задала. Она понимает, что малыш ещё какое-то время будет помнить о груди. И чем меньше ребёнка будут дразнить, тем легче ему будет забыть об этих переживаниях, отказаться от груди как от объекта желания.
Я сторонник грудного вскармливания, потому я и оказалась на этой страничке. Я сама кормящая мама и я знаю, что отлучение моей дочери ещё впереди, я знаю, что это травмирует её в будущем, это неизбежно, но я точно не стану дразнить её грудью после отлучения, я не хочу усугублять её переживания.
Севастополь
Киев
Вот тут я действительно профан. Объясните мне, как может ребёнок быть готовым к отлучению? Мне случаи произвольного отказа от груди известны только при аутизме. А да, ещё бывают случаи, когда ребёнок не хочет с бутылки переходить на грудь, но вопрос же не об этом?
Севастополь
Киев
Хорошо, что у Вас отлучение хотя бы с одним из детей произошло по такому сценарию, но откуда вы знаете, как оно прошло у Анны? Она же не зря вопрос свой задала.
Севастополь
Нюрнберг
не фантазируйте, пожалуйста. я ничего не исправляла.
зачем отлучать в нежном возрасте с травмами, мне непонятно, но дело хозяйское.
Нюрнберг
слово "беспокоит", кстати, я тоже использовала из вашего же комментария.
Севастополь
Киев
Киев
Как говорил сам Фрейд: "Если Вы что-то меняете в психоанализе, то не называйте это больше психоанализом". Так появились аналитическая психология Юнга.
Но как и любая наука психоанализ скорее не поменялся, а эволюционировал. Но базовые принципы и понятия остались неизменными.
Севастополь
Киев
Севастополь
Нигде не было сказано, что Ваше мнение не имеет право на существование. Но без доказательств оно останется всего лишь мнением.
Вы обозначаете определенный риск. По теории рисков он может и должен быть выражен математически. И я всего лишь пытаюсь от Вас добиться этой самой цифры. Что абсолютно не выходит за тему обсуждения, предложенную топикстартером.
Киев
Из Вашего первого абзаца, если честно, мне не понятно, можно ли в вашем сообществе делиться личным мнением, которое, кстати, основано на указанных мною первоисточниках, конкретные книги, а не сводки/ссылки из интернета.
Вы меня неправильно поняли: я не обозначала риски, я писала о возможностях, а они отличаются от вероятности именно статистикой, которой психоанализ как и философия не занимаются.
Если честно, не понимаю, зачем устраивать на этой странице травлю и профанацию той области знания, которая участникам диалога знакома только поверхностно...
Очень извиняюсь, если кого-то мои слова обидели.
Севастополь
Киев
Ой, а я не знала, что это сообщество про тех, у кого всё хорошо))))
Вы со мной не согласны, и это для меня вполне приемлемо)
Севастополь
Нет, это сообщество про грудное вскармливание и связанные с ним вопросы.
Мы искренне просим не транслировать мифологию здесь.
Киев
Что именно Вы имеете в виду под мифологией? Ну это мне к справке, что бы я различала, что транслировать можно, а что нет.
Нюрнберг
например, положительное влияние отлучения на умственное развитие - современная наука считает иначе. связь кормления и сексуальной ориентации. сексуализация женской груди ребенком.
Киев
Нюрнберг
ВОЗ для вас авторитетный источник? онa рекомендует кормить до двух и далее лет.
Красноярск
Не поверите, мы перестали кушать грудь почти 1,5 года назад, и до сих пор сыночку перед сном хочется подержаться за грудь (спим вместе).. Сразу после отлучения, он спал в своей кроватке почти полгода без проблем, потом загрипповал, недомогал — взяли к себе в кровать.. и вот теперь он спит с нами и испытывает такую вот странную потребность — подержаться.. не уверена, что это нормально, если честно.. :( и может пора что-то предпринимать..
У меня мама сестру до 3 лет кормила, и еще пол года сестра засыпала держась за грудь)))
Томск
Племяшка до 7 лет могла украдкой погладить "титю") а уж первые пару лет после завершения (2 года) так общее место. Так и говорила - можно я потрогаю, мне очень нужно, мамочка
Нюрнберг
все в порядке. у некоторых детей еще долго такая потребность. не отказывайте, для них важно.
Киев
Предпринимайте! Лучше, если папа скажет, что так больше нельзя. Не нужно вдаваться в фантазийные объяснения перед ребёнком, нужно просто запретить ребёнку залазить в родительскую кровать. Мама должна поддержать папу и ни при каких условиях не нарушать этот запрет. Но запрет этот нужно выразить с любовью и уважением к малышу. Не нужно бояться, ребёнок никогда не перестанет вас любить, но это имеет большое значение для его будущей сексуальности.
я отучила после двух постепенно. Грудь не прятала. Иногда дочка подходила, опускала мне майку и трогала грудь, ностальгировала, видать. Целовала даже. Но не просила. Грудь в последние недели была уже абсолютно пустая, а потом я сказала, что тити заболели и она безболезненно в это поверила и больше не просила, только вот потрогать и посмотреть. Но это быстро у нее прошло... Сейчас по прошествии чуть больше полугода с момента отлучения она просит спрятать тити, если я покормила младшего и сразу резко их не убрала. Зато когда сидит на коленках гладит мне грудь — не сами тити в смысле, а выше, грудную клетку...
Курск
Мы завершили ГВ в 10 мес,через две недели ради интереса предложила ему грудь,он так внимательно пощупал ее, я ему тык к губкам,а он так хихикнул и отстранился,мол ты че мать:-) :-) :-)
Москва
Вот правильно говорят либо до года отучать либо уж кормить.... Я в районе года заметила резкое изменение отношения... Ваш опят подсказывает что все таки в 10 мес это дается легче....
Нюрнберг
по этой логике еще легче вообще не начинать))
легче, когда ребенок к этому готов.
Саратов
Уфа
Отлучила дочку в ноябре, тоже 2.6 было. В апреля появился братик, она видела как он сосет грудь. Попросила тоже — я дала, она облизала грудь, сказала "нету молока" — забыла, как сосать. Потом ещё раз просила, так же не вспомнила как сосать и больше не вспоминала, хотя темой грудного вскармливания интересуется, жирафов и лошадей с "титями" рисует.
Москва
Санкт-Петербург
Мы рано отлучились,в 1.2, но спала без майки я уже через 2 недели. Через месяц спокойно переодевалась
Нижний Новгород
