Что важно понимать об ИВ

Но я должна признать, что появление адаптированных смесей все же благо, а не зло. Почему-то многие думают, что в прекрасном далеком прошлом все кормили грудью, ибо не было альтернативы. Это не так, большинство женщин просто не имело времени и сил кормить по требованию, кормить долго и т.д.  Детей докармливали чем угодно - молоком коровы, козы, размоченным хлебом, кашей. Моя бабушка, родившая 11 детей, когда ей привезли моего полугодовалого брата накормила его гречкой с молоком, моего свекра, родившегося сильно недоношенным (1,7 кг) откармливали козьим молоком, а не материнским. Просто женщине нужно было упорно и тяжело работать, ей некогда было носится с проблемами гв. У того же Януша Корчака есть целая глава агитации за гв, а он 100 лет назад писал, значит эта проблема серьезно стояла и до появления и распространения смесей. Так что тот факт, что сейчас ребенка можно кормить адаптированной смесью, а не взрослыми продуктами, только радует. А процент "отлынивающих" мам может быть даже снижается, ибо сейчас по дому многое делается машинамт.
30.09.2014
А почему вы всего лишь прошлый век называете "прекрасным далёком"? Очевидно, что в тот переломный момент в России дела обстояли не так радужно
30.09.2014
Дела обстояли не радужно практически на протяжении всей истории человечества. Полноценное гв мало было доступно и во времена наших мам, и бабабушек и прабабушек и пра-пра-(сколько угодно пра)бабушек, поскольку большая часть женщин занималась тяжелым трудом, ведь даже барыни вели дом, что называется. Но тогда не было смесей, детей кормили взрослой пищей. А сейчас есть адаптированные смеси, и это хорошо. Их распространение вовсе не результат действия производителей, это просто реальный запрос человеческого общества. Я это пишу все к тому, что во все времена женщины сами искали заменители гв,и современные смеси, как ни крути, являются такой альтернативой.
30.09.2014
Это ложная информация.  Абсолютно ложная. Я злюсь
30.09.2014
В смысле? Что вы считайте ложной информацией?
30.09.2014
Во времена СССР да, было очень глухо. Но на Руси, например, женщины кормили детей, носили их с собой в поле в подоле, работали и кормили. Или тодлеры просто бегали рядом, помогали с хозяйством и тоже кормились. да, была всякая альтернатива пустышкам в виде мякишей хлеба и тому подобное, но это никогда не было с рождения, скорее ближе к возрасту прикорма как раз. К примеру в Африке. там детей нередко кормят и кормили до возраста 5-7 лет.
01.10.2014
Три раза ха, вы, видимо, не знайте, что такое работа в поле, кормить там можно очень-очень редко, так что ни о каких по требованию речи не было, потому и докармливали чем придется. Еще раз - смеси возникли, потомучто онибыли очень нужны занятым работой женщинам. Их применение сейчас необосновано, ибо мам реально разгрузили
02.10.2014
Хоть десять раз ха, я очень и очень хорошо знаю, что такое работа в поле. А вы распространяете сомнительную информацию, как минимум под сомнительным углом. 
02.10.2014
Не хотите смотреть реально на вещи - ваше право. Демонизируйте смеси дальше, они то как раз ни в чем не виноваты. Ваш главный пост попахивает гордыней, так вы только больше проблем сощдаете, а не решайте их. Проблема гв должна решатся распространением нужной информации об организации гв, а не криками "смеси - зло"
02.10.2014
Омойбог, хватит. Никто смеси не демонизирует, никто их злом не называет. Разве что вы сами только что. Прекратите свои мысли выдавать за мои. И гордыню видит тот, кто сам от неё страдает. Так что, ауфвидерзеен. 
02.10.2014
А вы прекратите перивирать факты. Ваши слова - смеси были придуманы для детей отказников и маргинальных элементов. Нет, их придумали, тк со стороны женщин был такой запрос, читайте того же Корчака.  Я понимаю, хочется быть немножко богом и наградить своего ребенка и здоровьем, и счастьем и умом через грудное молоко, потому так популярны "научные факты" о невероятной пользе ГМ, только вот люди - не боги, а ГМ - не манна небесная. Да, по всем статьям ГМ создано для детей, и дети должны его получать, но не получают по причине отсутсвия нормальеой информации, и эту информацию в первую очередь должны доносить врачи, а они не сведущи. 
02.10.2014
Нет, вы не понимаете. 
02.10.2014
Конечно, не понимаю :) и реальные научные статьи о гв в оригинале (а не в переводе или кратком и некорректном изложении) читала от нечего делать.
02.10.2014
Вы кичитесь знаниями английского языка? И что? я преподаватель языковой школы Лингва, читаю в оригинале и перевожу. А вы читайте повнимательнее.И хватит, оставим этот диалог.
02.10.2014
Нет, я, как вы выразились, "кичусь" способностью настоящего ученого анализировать факты и результаты исследований, различать, где околонаучный треш и ложь, а где - что-то близкое к истине. А просто знание языка не обеспечивает понимание, что написано в статье.
02.10.2014
Сомневаюсь в ваших способностях.
03.10.2014
Не сомневайтесь :) мои способности подтверждены соотвествующим дипломом и международными публикациями.
03.10.2014
Когда наконец до вас дойдёт, что мне безразличны ваши дипломы, подлинность которой не заверяется слова пользователя сетей с почти нулевой активностью.То, что вы несёте бред, очевидно. так же косвенное тому подтверждение ваш единственный пост в дневнике, одно название которого содержит информационный мусор. Хватит. Я уже давно пытаюсь свернуть этот бессмысленный с вами диалог. Прекратите писать, вы доставляете по полной. 
03.10.2014
Вы отвечайте мне, я - вам, не понимаю, что вы так нервничайте? В нашем споре вы не привели ни одного доказанноно факта, только писали, что мои слова - ложь, я лишь отметила, что проблемы с гв были, есть и будут, привела вам пример врача, книги которого уважают во всем мире, писавшего 100 лет назад. Тот факт, что вы не умейте отстаивать свою позицию аргументировано, говорит о хаосе в вашей голове. А моя активность в соцсетях причем в нашем споре? Засорением информационного пространства занимайтесь вы, ибо вы даже в своем главном посте вы только спели себе дифирамбы о вашем правильном выборе, не потрудившись привести хоть какие-то факты. 
03.10.2014
И ещё раз — до свидания, вернее пока. Я не горю желанием продолжать бессмысленный диалог с интернет-девочкой. Почему девочкой? вы ведёте себя так. Вместо каких то реальных аргументах вы пытаетесь меня уличить в нервности, в том, что и как я читаю, что я понимаю и что не понимаю. Короче, это тупо троллинг, но очень и очнеь толстый. неинтересно.
03.10.2014
А зачем переходить к оскорблениям? Это вы ведете себя как маленький ребенок - доказать не могу - назову дурой (троллем), а еще на всякий случай покопаюсь в профиле, чтобы найти за что уцепиться и оскорбить. Раз вы опровергнуть мои слова с помощью фактов не можете, давайте закроем темк, считая, что в споре я выиграла, ибо с моей стороны доказательства были :) 
03.10.2014
О да! Вы так прекрасны! Вы такой сильнейший оппонент в споре! Я в диком восторге! Вы необычайно умны! И ваш пост — кладезь ума и добрых советов! Я в восторге от вас! Реализовываться в интернете — это прекрасная идея! Вы так точно подмечаете всё! Даже то, чего нет, но вы просто чувствуете, вы знаете! О, вы божественны! 
03.10.2014
Наконец-то вы это признали :)))
03.10.2014
О да! я просто была ослеплена блеском вашего великого разума! Вы необычайно мудры, высоко интеллектуальны, божественно грамотны и умны! 
03.10.2014
Я сама от себя в восторге :)))
04.10.2014
А если серьёзно, то что вы написали у себя в дневнике — это адский пиздец, уважать вас не за что. 
04.10.2014
Я хотя бы не засоряю родную речь матом :) А вас есть за что уважать? За ваш фонтан выдумок и самолюбования в главном посте? Дневник ваш не читала. В отличии от вас я по чужим дневникам не шарюсь в надежде найти "остренькое".
04.10.2014
Да, и прежде чем позориться и заявлять, что вы - лингвист, посмотрели бы значение слова "альтернатива", хотя по роду профессии вы итак должны это знать. Печально, что преподаватель языка матерится и настолько не знает родного языка, что мне, технарю, преходится на это указывать.
04.10.2014
есть статья на эту тему на сайте акев, так что в общем девушка правильно все пишет. только жто было конкретнотв России.
01.10.2014
Ой, а можно поподробней про Корчака?)) где у него почитать о гв?
30.09.2014
Как любить ребенка
30.09.2014
Спасибо!
30.09.2014
Так это всем очевидно, как мне кажется,  что ГВ превосходит ИВ, и ИВ- не альтернатива и может быть лучше. Не может. Скажу Вам правду. ГВ- это очень сложно сначала, смесь дать легче намного, быстрее — термос поставил в бутылки насыпал нужное количество, залил, взболтал -дал. ВСЕ. А ГВ- это проблемы, переживаешь, что ребенок не наедается/мало молока/лактостаз/болит грудь/трещины/отказ да полно всего. Да,все эти проблемы можно решить, подготовясь к ГВ заранее. но это, повторюсь, сложно. Именно по этим причинам я свернула ГВ — у меня ничего не получалось. А врачи-отдельная песня. Мне никто не помог, никто не поддержал, ни  один врач, не должны наверно были, я сама ответственна за своего ребенка. ну что есть, то есть. Я потом безуспешно пыталась вернуть ГВ.  Поэтому никаких объективных причин, кроме серьезных проблем со здоровьем мамы,или отсутствием груди нет и быть не может. 
30.09.2014
В реальности мало кто из мам задумывается о пользе гв, ищет какую-то информацию, тем более научную. А вот педиатры у нас абсолютно безграмотны в вопросах гв - и это самая большая проблема, ибо на мнение врача в нашем обществе орентируются сильно. 
29.09.2014
Соглашусь.
29.09.2014
Не верю что бывает осознанный выбор ИВ, вернее наверное это есть, но в окружении своем с этим я не сталкивались. Но вот то что в первый месяц возникают проблемы у молодой мамы ощутила на себе. Когда рожала первую не было такой агитации по поводу ГВ( на своем примере   поняла, что мягко говоря всем было пофиг, сейчас скажу что несмотря на то что в целом ситуация в пользу ГВ изменилась, на местах а именно в роддоме все остается по прежнему). Но я почему то была уверенна, что это очень физиологично, и проблем не возникнет.( не читала не про прикладывание, ни про проблемы которые могут возникнуть). Далее было неправильное прикладывание, трещины, кровь, отеки соска, и лактостаз за лактостазом. А потом советы врачей на что с моей грудью кормить вообще нельзя и как итог достинекс. К чему я это написала, а к тому что мне банально не хватило знаний. И когда это все происходило, если бы хоть один человек поддержал, помог адекватным советом, я бы кормила. Ни одна мать осознанно не сделает плохо своему дитя, а что может быть лучше грудного молока.  Просто бывает вот так, и это сплошь и рядом. А еще есть страх ( от того что не получается, ты не можешь понять откуда эти проблемы, все же кормят...) и вера врачам, и когда тебе говорят что " еще немного и тыдоиграешься  и доведешь до мастита"..... Поэтому ИВ это скорее вынужденный путь, можно как угодно назвать от нехватки знаний или по глупости, но никак не от осознания что смесь лучше...
29.09.2014
ну ведь вам 6,5 лет назад никто не запрещал найти эти знания самой. Тем более, если вы уже тогда жили в Москве.
29.09.2014
Я в Москве родилась, да и дело не в месте, интернет то везде, просто даже мысли не было что может пойти что то не так. перед глазами были примеры положительные( подруги кормили без проблем, и даже про трещины не знали), и отрицательный когда все закончилось маститом и 3 неделями в больнице( о том что может быть и так я узнала когда сама столкнулась с лактостазами). И когда столкнулась с проблемами, да еще и когда врач сказал что грудь у меня не такая, то в полной уверенности была что это правда в последний инстанции. Читать надо было до, потому что когда ребенок первый и ты через день с температурой под 40 и не совсем адекват, мысль о том что надо лезть на форумы мне не пришла. Виновата только сама, исход мог бы быть иной. Но было как было.  
29.09.2014
Это ваш опыт, и это ценно.
29.09.2014
У меня с первым ребёнком была точно такая же ситуация, ещё и осложнённая многими сопутствующими факторами. Но я сама  оказала себе поддержку в виду получения знаний из открытых источников и смогла наладить процесс кормления. Я не обесцениваю ваш опыт, но хочу сказать, что варианты развития событий возможны разные при одинаковых условиях. 
29.09.2014
Согласна, со 2 дочерью начало было такое же. Только я подошла к проблеме уже с большим багажом знаний и плюс мне встретился замечательный консультант по ГВ, с верой в меня и в положительный исход ситуации. А огромное желание кормить есть и было в прошлый раз.
29.09.2014
большое сожаление у меня лично возникает по тому поводу, как легко мамы отказываются от гв в пользу бутылок и смеси, почему так легко они готовы отказаться от столь важного для их младенца? и зачастую этот выбор сделан и по глупости, и по "у моей мамы тоже в 3 месяца молоко пропало", и под влиянием рекламы и доступности смеси. но никто не отдает себе отчет в том, на что он променял лучшее, что дано ему природой, и конечно же отстаивает свой якобы "осознанный" выбор. а выбор нихрена не осознанный. ((
29.09.2014
Согласна!
29.09.2014
выбора вскармливания быть не должно. и точка.человек не выбирает есть через зонд, мочиться через эпицистостому, какать в калоприемник, дышать с помощью аппарата, сердце двигать кардиостимулятором или ходить на протезах. это вынужденная мера для спасения жизни.поэтому у меня глаз дергаться начинает при словосочетании — выбор вскармливания. 
29.09.2014
этот выбор все равно есть и будет... потому что смесь общедоступна. вот если бы давали ее в аптеке по рецепту, как лекарство, который еще получить надо, тогда  не было бы выбора. а сейчас смеси это огромный бизнес, который набирает обороты. и самое печальное, что есть какая-то убийственная тенденция женщин отказа от своей женской роли.  они считают кормить не нормальным, не хотят, чтобы их "ели", хотят жить своей жизнью такой же, как до родов иине быть привязанным к ребенку. ведь ребенка искусственника проще оставить с кем-то, чем взять с собой, тащить все эти бутылки, кипяток и т.п.
29.09.2014
нет, это не выбор. это неграмотность, нарушенное материнское поведение и инстинкты. неграмотность врачей. агрессивная пиар кампания производителей смесей. это все, что угодно, но не выбор.
29.09.2014
ну не знаю. вы думаете, люди в роддом с достинексом неосознанно едут?
29.09.2014
конечно, нет. или вы думаете, что матери осознанно хотят навредить своим детям?
29.09.2014
я думаю, они недооценивают этот вред. и вообще не считают это вредом.
29.09.2014
поэтому первым пунктом в моем комментарии указана неграмотность.
30.09.2014
И та-дааам... поэтому приходит капиталистический мир с армией маркетологов и создают этот выбор=((А вообще, всем бы такого педиатра, как ты. 
29.09.2014
и почему не продвигают идеи стильных, удобных мочевых катетеров... так удобно — утром поставил и весь день к унитазу не привязан. можно еще выпустить специальную одежду с кармашком для мочеприемника.
30.09.2014
мне кажется, не за горами эти времена... 
30.09.2014
Правильно, вот в голландии раньше нельзя было выбрать эпидуралку, рожать можно было только естественно или экстренное КС, нельзя купить антибиотики без рецепта, нельзя сделать ненужное исследование (например токсоплазмоз или прогестерон во время беременности), нельзя вызвать скорую если нет угрозы жизни. Уверена, что большинство было бы не радо такому отсутствию выбора. 
29.09.2014
Всё, кроме скорой и анализов — просто прекрасно! Особенно про эпидуральную анестезию и естественные роды. 
29.09.2014
я не поняла, вы тоже против отсутствия выбора?вообще для эпидуральной анестезии есть показания. хотя сейчас все мировое анестезиологическое сообщество считает, что женщина в принципе должна рожать без боли. КС по выбору — тот же бред, что ИВ по выбору.нельзя покупать антибиотики без рецепта.нет смысла делать прогестерон во время беременности. а почему токсоплазмоз не нужно?скорая помощь как у нас в стране — это неэффективность как она есть плюс растрата врачебных ресурсов. но учитывая, что вся остальная медицина у нас находится в глубочайшем упадке, то в этой ситуации подгонять скорую под западные стандарты — это настоящий геноцид.
30.09.2014
Да сейчас я понимаю, что совершала ошибки в гв изначально, что мой ребенок не голодал, когда мне так казалось, но на момент рождения дочери, у меня было полностью сформированное мнение, что в роду у наших женщин нет молока, что кормят уже 3 поколения до 3-х месяцев. Да со вторым ребенком я уже не совершу этих ошибок, но мой ребенок на ив, давно на ив, и читая посты этого сообщества у меня создается впечатление, что вы считаете наших детей неполноценными, они такие же дети как и на гв, и также вырастут, будут здоровыми (в меру здоровья их родителей) умными и красивыми.
29.09.2014
Никто не считает детей неполноценными, не переворачивайте ситуацию с ног на голову. Здесь обсуждается тип вскармливания: искусственное вскармливание — не полноценное. А люди рождаются с большим запасом прочности, в принципе. И поэтому ИВ не лишает никого шанса вырасти умным и здоровым. Просто для этого человеку потребуется потратить больше внутренних резервов.
29.09.2014
Отлично сказано!
29.09.2014
Я могу лишь повторить за уже ответившими вам, никто ваших детей не сравнивает вообще. Я не считаю себя в праве оценивать других людей и их действия, если они не несут негативные последствия для остальных. 
29.09.2014
И ещё вот это — "ГВ не панацея, я кормила, а сын всё равно таблицу умножения никак не выучит/болеет постоянно". Да, не панацея, а норма. ГВ — это не витаминка, которая должна какие-то невероятные результаты давать, это просто норма. Это не ГВ "уменьшает риск...", а ИВ увеличивает.
29.09.2014
Да и даже в принципе, такой витаминки, от которой ребёнок выучить мигом таблицу умножения и перестанет быть хроническим гайморитиком — не существует. Последнее твоё предложение — вот да, да!!
29.09.2014
Эмили, вы сейчас очень острую тему для меня затронули. Блин, когда происходит со стороны некормивших (или кормивших мало и с "подвигом") женщин "ВВедение В ЗАБЛУЖДЕНИЕ других людей" — это просто жопа (простите за мой французский). Приходится тратить очень много времени и сил, чтобы разрывать молодым мамам  навязанные тетей Машей шаблоны. 
29.09.2014
Вот, это и мой батхёрт тоже!
29.09.2014
только недавно сама про это думала читая постыхочется создать прям пост для тех кто на ИВа кормили бы вы грудью если бы смесей НЕ было
29.09.2014
Сейчас это уже крупный маркетинг. Смесь сегодня это уже даже не способ не дать умереть человеку, а просто способ рубить бабло. Ангст!
29.09.2014
Конечно, все б кормили. только на самом деле такие посты только отталкивают от гв тех, кто на ив. потому что зачастую такие посты отдают таким чувством превосходства, типа вот я кормлю, я молодец, а вы не кормите по собственной дури, и вообще вы дуры... после такого любой адекватный человек как раз таки не ошибки свои будет анализировать, а встанет в оборону, и будет писать посты типа "наше счастливое ив", которых  там пруд пруди. и рассуждать типа  тут одни фанатички. чтобы было меньше тех, ктоина ив, нужно много работы разъяснительной вести, группы поддержки какие-то создавать на местах. потому что реально в интернете море противоречивой инфы, плюс давление ничего не знающих бабушек. плюс какие-нибудь некормящие подруги, у которых все хорошо.
29.09.2014
наверное, поэтому такой пост в сообществе ГВ, а не в общей ленте.и нет чувство превосходства. есть большое сожаление о том, что приходится объяснять прописные истины и доказывать то, что в доказательствах не нуждается. что у нас настолько все в обществе перевернуто, что самое естественное стало извращением, фанатизмом и в принципе индикатором ненормальности. что за ГВ нужно агитировать. это бред. чистой воды бред.
29.09.2014
Спасибо! ответила прям как я бы=)))
29.09.2014
Вот сейчас встаньте перед зеркалом и задайте вопрос себе: почему у вас эта статья вызывает такие чувства? Не надо навешивать на меня неверные мотивы. 
29.09.2014
да, вобщем, у меня эта статья никаких чувств не вызывает...  и я не конкретно вашу статью имела ввиду, а вообще статьи подобного жанра. но я вижу, что многих мам искусственников это скорее оттакивает.особенно поначалу, когда ты только перешел на ив. это сейчас я умная и все знаю, и ни ха что не отказалась бы от гв. вы думаете, легко так гв бросают? да ни фигаинетлегко, и виноватыми себя чувствуют мамы, и много всяких переживаний. и уходят многие воборону просто. а мне бы очень хотелось донести до многих, что гв проще и лучше, и жалко, когда люди, пресдедуя одну цель, в итоге другое получают, получают мам, торые  и восхваляют ив, когда могли бы думать иначе...
29.09.2014
Разные люди поступают по-разному. Кто-то ощущает чувство вины и становится агрессивно-обороняющимся. Кто-то открыто заявляет, что грудь — для секса и для мужчин. Раз вам хочется донести конкретную мысль, почему вы этого не делаете? Вам кто-то мешает? Я вот решила высказать другую конкретную мысль и я это сделала.
29.09.2014
да я вобщем, всегда свои мысли высказываю, в соответствующих темах... стараюсь объяснить людям, что ив - это мало хорошего. и о нем слишком много мифов.
01.10.2014
Ну вот и я решила высказать свою мысль=)
01.10.2014
полностью согласна с  вамиу меня у самой родственники мужа как коршуну налетали на меня  что надо дать ему каши (ребенку было 3нед!).  даже не смесь а кашу а все потому что ребенко постоянно плакал и у низ на это был только один вывод — мало молока, молоко плохоеа сын между прочим на этом плохом молоке набирал по 1кг и больше каждый месяц
30.09.2014
Но кто мешал вам ответить им, что их советы не только глупы, но ещё и губительны? И сказать им, чтобы они перестали лезть не в своё дело.
30.09.2014
извините, может не в тему вопрос, а у вас вообще какие-то были проблемы с гв? или сразу все пошло хоршо?
01.10.2014
У меня были ну как сказать какие проблемы... пиздец у меня был, если уж прямо. В первый раз. А во второй раз — ГВ не прекращалось, было 3 месяца тандема.
01.10.2014
тогда уважаю:)
02.10.2014
а я знаю тех, кто так и делал. типа смесь фу-фу химия, а вот кашу с месяца это нормально, мы же знаем, что туда положили.
01.10.2014
а потом удивляются откуда у ребенка проблемы со здоровьем. 
01.10.2014
вот вот. и мне еще говорили типа фу, зачем смесь, никто не знает, что тцда положили, зачем баночное питание... вот каша с месяца это самое то! причем у меня реально ребенок просто не сосал эффективно, а у них скорее домыслы были, яем реальнвя нехватка...
01.10.2014
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Нет поддержки :( Как вы относитесь к донорскому грудному молоку?