Про 3% и &quot;маломолока&quot;

Москва

в роддоме одной маме запретили кормить ребенка грудью, что-то вроде конфликта групп крови у нее с ребенком было.

13.11.2014

Ответить

Екатерина

это непрофессионализм врачей в рд, т.к. не является противопоказанием.

13.11.2014

Ответить

Москва

А вы врач? Ребенок у нее из за этого конфликта был в реанимации, и давать грудное молоко, означало усугубить ситуацию.

13.11.2014

Ответить

Екатерина

такое было в моей семье, а также в рд со мной в палате. все кормили. реанимации не было. из всей информации, что я читала не было слов противопоказано при резус-конфликте, например здесь http://www.llli.org/russian/faq/rh.html

13.11.2014

Ответить

Москва

конфликт не по резусу, а по группе крови

14.11.2014

Ответить

Саратов

к сожалению в наших реанимациях не зависимо от причин не разрешают не то что грудью кормить, а к ребенку подходить

13.11.2014

Ответить

Рязань

при мне девочку пускали в любое время, и даже разрешали самой кормить смесью из бутылочки. Она ходила каждые три часа.

13.11.2014

Ответить

Москва

я также ходила. Каждые три часа кормила сцеженным молоком. Но правда не в реанимацию, а в интенсивную терапию. А в реанимацию просто приходила раз в день. И мужа пускали и деда и бабушку)))

14.11.2014

Ответить

Москва

грудью да, не разрешают. А вот сцеженным молоком , пожалуйста

14.11.2014

Ответить

Саратов

мне вот интересно, почему?(((

14.11.2014

Ответить

Москва

во первых малышам таким бывает тяжело грудь сосать. Во вторых, их ночью все равно из бутылки кормят, так как мамы только днем. В третьих мало времени на кормление. Меня пускали к малышам на минут 10-15. Покормить только-только успевала из бутылки. А грудью за это время не успеть, с тем учетом что малыши слабенькие

14.11.2014

Ответить

Саратов

то есть мама опасна, кормление грудью вредно
а почему не совместить и мед уход и мамину заботу? ведь это только на пользу же

14.11.2014

Ответить

Москва

я не писала,что опасно или вредно. Малышам в реанимации очень тяжело, часто они даже сами не кушают. А сосать грудь это тоже труд. И к сожалению наши больницы мало приспособлены на совместное пребывание((( Кстати недавно подписывали петицию, чтобы обязать больницы предоставлять места мамам, у которых дети в реанимации лежат.

14.11.2014

Ответить

Саратов

Да нет, я не говорю что вы так считаете. Такова наша медицинская, система((( я тоже подписывала эту петицию

15.11.2014

Ответить

Саратов

думаю что речь о резус конфликте, при нем можно и нужно кормить

13.11.2014

Ответить

Москва

Нет, точно она говорила про группы. Я еще удивилась, так как слышала до этого только о результатах конфликтах.

13.11.2014

Ответить

Саратов

конфликт групп, если вы о нем, не так опасен как резус конфликт
значит речь о чем то другом

13.11.2014

Ответить

Железнодорожный

Маш, ну вот у нас же Маша писала, что ее старшего брата из-за конфликта выписали сразу в отделение для больных онкологией? То есть бывают и тяжелые варианты? Я для себя выясняю все, потому что в группе риска такого конфликта...

13.11.2014

Ответить

Саратов

да. я тоже сразу про Машу вспомнила
но то что его туда выписали еще не означает что реально нельзя было кормить. было это когда, сама подумай.

13.11.2014

Ответить

Рязань

Риск только для мам первой группы крови и если малыш будет со второй или третьей, то есть у папы должна быть группа крови, отличная от первой. Со мной девочка лежала, ее ребенок находился в отделении патологии и кормили его смесью. После нашей выписки через 6 дней обещали разрешить кормить сцеженным молоком, после выписки не общались, так что не знаю как дальше сложилось. Мой малыш взял мою группу, поэтому мы с ним кушали из груди сразу.

13.11.2014

Ответить

Железнодорожный

ну вот у меня первая отрицательная, у папы нашего 2 отрицательная, по резусу я перестраховалась с таким-то папой ))))) а вот по группе........ с первым малышом не загонялась так, пронесло, а вот при планировании второго хотелось бы заранее все знать

13.11.2014

Ответить

Рязань

У меня первая пол у папы первая пол. Последствия встречаются гораздо реже чем с резус конфликтом. В беременность я сдавала три раза кровь на антитела. У меня было минимальное количество. Просто нужно контролировать) удачного вам зачатия и легкой беременности!

13.11.2014

Ответить

Железнодорожный

Спасибо большое )) буду знать и тиранить врачей, чтобы не сидели на попе смирно.... )))

13.11.2014

Ответить

Саратов

я вот тоже сча "обрадовалась"))) у меня 1+ а у мужа 2+ ))))))))))

13.11.2014

Ответить

Железнодорожный

а не знаете, в течение Б такой конфликт можно определить и как-то предотвратить?

13.11.2014

Ответить

Рязань

Предотвратить никак, определить по результатам анализа крови на чувствительность к антителам. Кровь сдают все на первом скрининге УЗИ плюс кровь (я надеюсь во всех жк это делают))))) если антитела в организме матери не выявлены, то беременная наблюдается по общим правилам, если выявлены, то просто контролируется, а потом берется кровь из пуповины у малыша. Не переживайте! Последствия крайне редки!

13.11.2014

Ответить

Саратов

я не делала скрининг

13.11.2014

Ответить

Москва

ну как не опасен....ядерная желтушка у ребенка, от которой страдает головной мозг....

14.11.2014

Ответить

Рязань

Вы правы. Есть конфликт групп, если у мамы первая, а у малыша вторая или третья группы крови. Тогда есть вероятность развития гемолитической болезни и соответственно нельзя кормить до улучшения состояния малыша.

13.11.2014

Ответить

Саратов

у меня 1+ у мужа 2+
а старшей дочери 1+
какие симптомы этой болезни? у меня вот вот второй родится

13.11.2014

Ответить

Железнодорожный

Болезни крови, полагаю, выявляются по анализам.. надо поизучать вопрос... тебе еще повезло, что у Лизы 1 группа тоже, у моего Дениса как у папы 2ая, но судя по всему пронесло....

13.11.2014

Ответить

Саратов

да уж)

13.11.2014

Ответить

Рязань

Не волнуйтесь! Все у вас хорошо) в беременность сдают скрининг УЗИ плюс кровь. Тогда выявляется наличие антител в крови. Лечения нет, просто наблюдают и после рождения берут кровь у малыша. Опасно это токсикацией организма малыша — повышением биллирубина ( желтушка). Так как в грудном молоке антитела присутствуют, то кормить не разрешают. Если ваш врач вас не поставила на контроль, значит нет никаких антител! Легких вам родов!)

13.11.2014

Ответить

Саратов

спасибо

13.11.2014

Ответить

Ира

Харьков

У меня 1-, а у дочки 2-. Это мы тоже могли в зону риска попасть?!

13.11.2014

Ответить

Рязань

Получается, да. Хорошо, что проявляется очень редко!)

13.11.2014

Ответить

По моему этож только у людей проблемы с кормлением и они сами их часто себе создают. В животном мире нет таких проблем.

13.11.2014

Ответить

Саратов

ну люди не животные и у нас есть заболевания которых в животном мире нет
вот я и хочу знать что это за заболевания
а то часто просто фраза про 3% и что то про гормоны, а наверняка есть название у этих патологий

13.11.2014

Ответить

Москва

В животном мире нет проблем с кормлением ибо там мать не будет биться за потомство, которое плохо сосет, не берет грудь, имеет проблемы со здоровьем и т.д. Все эти детеныши погибают, в человеческом обществе мамы либо решают эти проблемы и кормят грудью, либо начинают кормить смесью, но в целом жизнь ребенку сохраняют. В животном мире все жестче - не встал на ноги через 2 часа после рождения, мать не будет тебя кормить, ибо кормление - это затрата ресурсов, а зачем тратить ресурсы на того, кого сьест хищник через 3 часа.

13.11.2014

Ответить

Это когда больной ребенок. А сколько здоровых хорошо сосущих мамы переводят на смесь, находя проблемы в себе. Животные их в себе не ищут, и выкармливают здоровое потомство. А с больными детьми, проблемы в них и искать их не надо.

14.11.2014

Ответить

Москва

Представте на минутку животное, детеныш которого не берет грудь или очень вяло сосет. Самка уйдет от такого детеныша, даже если он в целом здоров, и он погибнет. Человеческий ребенок будет спасен, тк его мать будет искать решение. И судя по количеству постов в этом сообществе дети не так уж редко испытывают проблемы с сосанием. В своем ответе Вам я хотела подчеркнуть, что не надо идеализировать животный мир, там все проще, но намного жестче, и с точки зрения дикой природы такая жестокость оправдана.

14.11.2014

Ответить

Здесь речь не о ребенке, а о маме и ее ниличии молока. После родов надо прикладывать ребенка к груди и кормить, кормить. И с молоком будет полный порядок. Женщины не могут просто кормить, начинают высчитывать прибавки в весе, взвешивают без конца, при молочных кризах впадают в панику, при отсутствии приливов, считают что все кончено. Животные просто кормят и не раздумывают. И детеныши висят на груди сколько им надо. Это речь о мамах и их молоке.

Слабые и больные дети это не тема молока у мамы. Не может здоровый младенец сосать вяло или никак. Значит есть скрытые проблемы. Но дети с их рефлексами, это другая тема. Тема выхаживания детей в первую очередь.

14.11.2014

Ответить

Москва

Ага, прям висят детеныши на груди у животных, если бы так было, всех травоядных хищники переловили бы, а потом сами перемерли :) нет у животных времени на "кормление по требованию" и "висение на груди", им еду надо добывать и от хищников прятаться.

Не стоит выдумывать, в животном мире самки кормят по очень настойчивому потребованию потомства, а не на каждый писк. И если есть опастность, то самка вполне может сбежать, оставив на сьедение малыша.

Еще раз подчеркиваю, что проблемы вскармливания пытается решить только человек, пусть даже неправильными способами, у животных решение одно - кто не успел, тот помер.

14.11.2014

Ответить

Саратов

ну у кошек висят например. вы видели кошку с молочными котятами? она максимум в туалет отходит.
но в природе не у всех так. но тоже все мудро устроено
например если в составе ЖМ всего 1% белка, и нам приходится кормить часто, а например у кроликов молоко очень богато белком, поэтому они могут покормить раз в сутки, оставить дитенышей в норе и уйти на поиски пропитания.

14.11.2014

Ответить

Москва

Домашние кошки живут рядом с человеком не первую тысячу лет. Они защищены и накормлены, а значит могут кормить часто, но это не дикая природа. Человеческий детеныш по своим параметрам очень сильно недоношен (где-то месяца на 3). Женщина не может носить дольше, ибо ходит на 2 ногах, а не на 4, сила тяжести не дает ей доносить ребенка до зрелого состояния, плюс огромное количество ресурсов тратится на постройку мозгов. Когда рождается ребенок, он беспомощен в отличии от детенышей животных, его единственныц шанс - все время звать мать, что он и делает, отсюда и вытекает кормление по требованию.

14.11.2014

Ответить

Саратов

не на три, а на целый год. не будь мы прямоходящими, мы бы в год родили, как раз ребенок уже может есть сам что то и ходить
так что да, все верно вы пишете про кормление по требованию. это наша эволюционная необходимость
и как раз, мы взрослые уже социализированны, имеем знания о сосках смесях кроватках и жезлонгах. а ребенок он как котенок — одни инстинкты и не более)

14.11.2014

Ответить

Москва

Не, внутриутробно организм дозревает быстро, если бы носили не 9месяцев, а 1,2-1,3 года, то ребенок уже бы мог ползать.

То-то и оно, инстинктивное поведение ребенка должно вести мать, но она слушает окружающих. У Януша Корчака отлично все написано про гв и прислушиванию к ребенку. Хотя и он предлагает взвешивать до и после, так и пишет, что без весов нет гв, и они нужны в каждой хате. Эх, удалить бы эти строки, первые главы были бы отличным пособием по гв.

14.11.2014

Ответить

Сначала женщина создает себе проблему, вместо того чтоб спокойно кормить и никого не слушать. А наслушавшись всякой чуши и от врачей в том числе и про прибавки, и про нестерильное молоко, и про его бесполезность, решают проблему выживания ребенка- то есть дают ему смесь. Думали бы о качестве жизни, а не просто о выживании, то кормилибы сами.

Странно при наличии своего молока плевать на качество жизни ребенка и сажать его на смесь, как сироту.

14.11.2014

Ответить

Саратов

увы, очень многие мамы уверены что смесь она лучше
что она адаптированная, что гипоалергенная, что у ребенка не будет коликов, что с ней все просто. по часам и граммам
это реально так!
и это ужасно
вот оно "качеств жизни"

14.11.2014

Ответить

Смесь, прививки, тонны лекарст- от акне, от колик, при прорезывании зубов и так на всякий случай. Вот это нашпигованное качество жизни втюхиваемое большинством педиатров.

14.11.2014

Ответить

Саратов

причем здоровым детям, с ними то все просто
а как только дойдет до реального случая, врачи все профукивают и опускают руки

14.11.2014

Ответить

Врачи не понимают что значит здоровый. У них акне- это аллергия и наверняка от маминого питания. Мазать гормональной мазью, вливать фенистил и посадить на смесь. Ну а колики- это дисбактериоз- загонять с анализами и выписать кучу разных ферментов. И повод снова посадить на смесь. Перед прививками накормить лекарствами, потом после, ну а потом лечить осложнения. Потом лечить побочки от лекарств. Родители начинают считать, что без врачей и лекарств просто нет жизни.

14.11.2014

Ответить

Саратов

дадада
согласна с вами подностью

14.11.2014

Ответить

Москва

Нет, про ложную информацию я с вами согласна абсолютно, и даэе те мамы, которые начинают искать выход в том же интернете сталкиваются сначала с плохими советами! Про институт педиатрии я вообще молчу. И я бы не стала перекладывать отвественность исключительно на мам, считаю, что вредные советы от врачей - это их безграмотность, а значит прямая вина.

14.11.2014

Ответить

Саратов

ну бездействие так же наказуемо как и действие
если мама мозг свой не включает, а тупо слушает советы всех подряд то что ж
тут недавно был пост, вы кажется читали и участвовали в обсуждении. ну все там были виноваты кроме мамы и врачи и консультант этот бедный несчастный и все. а кормить то маме все равно

14.11.2014

Ответить

Москва

Нет, конечно, мама должна включить мозг первой, но вот опять же вопрос доступности информации стоит остро. Например, мне на курсах для беременных про гв всю эту чушь несли про взвешиванич до и после "кормление по аппетиту", поскольку по части родов эти курсы сильно помогли, я довольно долго верила в правдивость этой информации. Окружающие врачи (неонатолог в роддоме, участковый педиатр, платный неонатолог) только подтверждали справедливость этой информации. Интернет пестрил протеворечивой информацией, статьи от маститых педиатров, ссылки на Комаровского (сами знайте, что он в гв не бум-бум). Помогли мне только в Мама-сити. При этом консультант из другой организации (не буду называть) несла чушь про космическую связь с ребенком.

14.11.2014

Ответить

Саратов

на самом деле вы обе правы) просто говорите о разном)

14.11.2014

Ответить

Саратов

согласна с вами
в мире животных нет разума и чувств, только инстинкты, выживают сильнейшие
это эволюция
а наш интеллект играет в данном случае злую шутку

14.11.2014

Ответить

Саратов

соглашусь, что мамы часто придумывают несуществующие проблемы
они ждут от детей какого то стереотипного поведения, прибавок, еще чего то, а когда оказывается что ребенок это личность а не таблички, теряются

14.11.2014

Ответить

тяжелое состояние матери (эклампсия, кровотечения и т.д.), ВИЧ-инфекция, открытая форма туберкулеза, соматические/инфекционные заболевания, при лечении которых используются препараты, несовместимые с ГВ.

тяжелое состояние ребенка, при котором он не может сосать, кормится через зонд. а в связи со стрессом и отсутствием стимуляции груди ребенком, у матери не получается сцедить достаточное количество молока.

истинная гипогалактия.

13.11.2014

Ответить

Саратов

соматические/инфекционные заболевания, при лечении которых используются препараты, несовместимые с ГВ.

эээ... какой размытый пункт)) у нас тут в сообществе сча с 10к заболеваний наберется при которых лекарства несовместимые с ГВ типа цефтриаксона)

13.11.2014

Ответить

у нас тут в сообществе наверняка есть и женщины, которые не просто ОРВИ переносят или маститы. перечислить все заболевания невозможно. в большинстве случаев можно подобрать лечение, совместимое с ГВ. но есть случаи, когда это невозможно.

13.11.2014

Ответить

Саратов

да это понятно)

13.11.2014

Ответить

так а в чем вопрос? абсолютное большинство "не молочных" — это не желающие или не знающие.

когда действительно нельзя кормить, люди не сидят на форуме со стенаниями о "мало молока". там огромные проблемы и им не до споров ГВ/ИВ.

13.11.2014

Ответить

Саратов

ну просто я говорю — была пара случаев когда мама утверждала что относится к этим 3%, у нее же "маломолока"
хотя она здорова, а назвать конкретные болячки я не смогла
и тут на днях был пост про плохих консультантов, там мама тоже ухватилась за гормоны, т.к. она беременность на дюфе выносила. и сама себе обьяснила этим "маломолока"
просто теперь у меня есть более четкая аргументация)

13.11.2014

Ответить

Саратов

а так спасибо, хоть какой то более менее четки список)
а что такое гиполактия? ее какими то анализами можно диагностировать?

13.11.2014

Ответить

истинная, первичная гипогалактия — снижение функции молочных желез. причины могут быть эндокринными, неврологическими, аномалиями развития молочных желез.

13.11.2014

Ответить

Ира

Харьков

У меня была эклампсия, из-за неё и прокесарили экстренно. Дочке почти 9 месяцев, кормимся активно, т-т-т. Даже и не знала, что могут быть проблемы с лактацией.

13.11.2014

Ответить

я написала про тяжелое состояние матери. и не писала про то, что при выходе из этого тяжелого состояния нельзя будет кормить.

14.11.2014

Ответить

Москва

Думаю, в список заболеваний можно добавить алкоголизм, наркоманию, а также женщин с пересаженными органами.

13.11.2014

Ответить

Саратов

ну вряд ли алкоголики и наркоманы вообще об этом задумываются
я к тому что все знают про эти 3% и одна мама так и заявила — видимо я в этих 3 и есть. хотя она здорова. когда я стала про гормоны говорить она тут же вспомнила что ей там дюф вроде назначали в Б и сказала — ну вот, я же говорила

13.11.2014

Ответить

Москва

Ну, проблемы с пролактином выявляются стандартными тестами. Что же касается наркоманов, они не будут задумываться, тк реально теряют связь с миром, а вот алкоголик вполне может осознавать отвественность и перестать кормить, если сорвется.

13.11.2014

Ответить

Саратов

эти проблемы можно предположить заранее?

13.11.2014

Ответить

Москва

Ну, если там с гипофизом трындец, гормональная симтема не отлажена, то предположить можно, но доказать можно только на момент выработки пролактина. А дюфастон иногда и просто без анализов назначают, шобы "поддержать" беременность.

13.11.2014

Ответить

Саратов

да про дюф то это понятно

13.11.2014

Ответить

Лана

Москва

Про 3% не скажу, не знаю. А на последний вопрос, утвердительное "да", хотя не знаю, что такое кормить правильно. Я кормила по требованию, причем не всегда ребенкиному, иногда и мне требовалось. Знала, что если не я, то никто моего ребенка не накормит, это как на необитаемом острове, кроме мамы еды нет. С лактацией проблем не было, были вопросы в первый месяц, и вера,что природа мудрее. Дочка в первый год была ручная и на груди она жила. Отлучилась сама и в один день. С грудью проблем не было.

13.11.2014

Ответить

Саратов

у меня есть знакомая мама
она не давала сосок бутылок, смесью не кормила, грудь по требованию, а ребенок писал 6 раз желтой мочой и не прибавлял, консультант уговаривала ее смесь давать, потому что реально не хватало, а она плакала и боялась. в общем у них была дооолгая борьба за гв, в итоге все наладилось
но вот реально такая история
это физиология? или что?

14.11.2014

Ответить

Лана

Москва

Не знаю. Да и судить не по себе, а по рассказам знакомой мамы, тоже знаете, не всегда информация бывает достоверно преподнесена. Она может и кормит на каждый писк, но в голове, у нее не вымытая посуда, не приготовленный и обед и сама она вся в переживаниях и дерготне. Сами знаете, ребенок это всё "ловит", ребенок плачет, мама нервничает...

14.11.2014

Ответить

Саратов

нет, там реально было все так, хотя нервов было море у мамы

14.11.2014

Ответить

НастюшкаМамуляСтасюшки

Видное

Нарушения эндокринной системы, инфантилизм полового аппарата. ( недоразвитость), гипоплазия груди(1,2 степень заболевания можно обойтись без докорма, 3степень-докорм обязателен, 4 степень- отсутствие железистой ткани- вывод очевиден((), ВИЧ(но тут молоко есть,просто кормить нельзя).

Проблем с ГВ не будет если мама и малыш здоровы и хотят кормить!!! Не думаю,что есть необратимые ужастные последствия действий мамы. Опытный консультант поможет наладить, если есть что налаживать!

А ещё консультанты говорят, что 3-5% это устаревшая цифра((( женщины сидят на гормонах,которые убивают эндокринную систему((

13.11.2014

Ответить

Саратов

инфантилизм полового аппарата — а с таким вообще родить можно?

13.11.2014

Ответить

НастюшкаМамуляСтасюшки

Видное

Теоретически если забеременнеет и родит)))

13.11.2014

Ответить

kate

Рязань

Есть гипоплазия например. Практически всегда необходим докорм. Ну и если заболевания типа онкологии и проч.Иногда бывает, что организм женщины даёт меньше молока, чем нужно малышу, получается СВ. Всё-таки докорм смесью это не страшно, если это реальная гипогалактия . Даже если мама может дать малышу чайную ложку ГМ-это ВАЖНО и для неё,и для малыша.

13.11.2014

Ответить

Саратов

вот каковы причины того что организм дает реально меньше чем надо? и кто в группе риска?
и самое главное как отличить реально такую ситуацию от ситуации когда " яну все делала но я не молочная" а сама и соску давала и смесью с бутылки кормила необосновано

13.11.2014

Ответить

Аник

Москва

В группе риска женщины с гиполазией молочной железы. Недоразвитие груди. К размеру груди не имеет отношения. То о чем писали выше эндокринные заболевания. Часто те, у кого беременность и роды прошли тяжело, много вмешательств, лекарств, стимуляция, кровотечение. Хотя и в этом случае не у каждой будет недостаток молока, все очень индивидуально. Также имеет влияние приложили ли сразу ребенка к груди, было ли долактационное кормление. Но эти последствия можно компенсировать.
Реальную ситуацию можно отличить, если принимаются правильные меры для усиления лактации, но они оказывают или незначительное влияние или вообще не влияют на кол-во молока.

13.11.2014

Ответить

kate

Рязань

Разные причины, может даже несколько. Отличить поможет консультант , например. Ну и мама сама для себя решить, действительно ли всё. Что для неё всё. Потому что всё для меня и для др. мамы разные вещи. И по опыту консультантов, с каждым следующим ребёнком у мам с проблемами(гипоплазия н-р), молока становится больше. Если 1 реб. мама могла дать только пару ложек ГМ, то 6 реб. был ИГВ (мама с гипоплазией 3 или 4 степени, точно не помню).

14.11.2014

Ответить

Екатерина

мне интересна ситуация с имплантами. я не особенно в теме,но слышала, чо возможна постановка, не затрагивающая возможность последующего гв. однако не слышала положительных историй мам. если у кого-то есть ссылки,было бы интересно знать, что и после этого есть мамы,которые кормят)

а так читала вот это - http://gvinfo.ru/protivopokazanija

насчет гипоплазии — интересно как можно поставить этот диагноз и что делать маме, которая это подозревает?имею в виду обследование в кормящем состоянии или нет? вдруг кто-то ответит) думаю, есть мамы, которых это волнует(по мотивам двух постов на этой неделе)

13.11.2014

Ответить