Коровы дают молоко всю жизнь (ну или почти всю), значит и женщина может постоянно кормить? Или все-таки у коров какие-то перерывы?
И еще вопрос ,кто знает, а когда животные в природе отлучают детей от груди?
Коровы дают молоко всю жизнь (ну или почти всю), значит и женщина может постоянно кормить? Или все-таки у коров какие-то перерывы?
И еще вопрос ,кто знает, а когда животные в природе отлучают детей от груди?
Вообще, если говорить о человеке, то с антропологической точки зрения физиологичный период кормления - до 7-8 лет. Средний возраст самоотлучения _ около 4,5 лет. А животные в большинстве своем не отлучают, им ведь никто не говорит, что в молоке их ничего полезного нет, и что на работу выходить надо)))
прочитала статью, блин, ну то что гв влияет на здоровье - это факт, но вот на iq... ну может в небольшой степени, но мне кажется нет прямой связи..
то, что нам кажется, далеко не всегда совпадает с результатами научных исследований)))
да просто я сомневаюсь с адекватностью исследований) я сама социолог и не предтсавляю как можно измерить эту связь. тут может быть случайная погрешность, а может просто мамы, которые кормят дольше сами по себе умнее, по-этому и дети умнее, вот отсюда и статистика) Короче, все может быть, может и правда связь есть..
Да, естественно! Вообще, высчитать что-то среднее, или найти связь двух явления - можно лишь очень примерно! И конечно, большинство детей из неблагополучных детей матери не кормят грудью. И это безусловно влияет на общие цифры. Вы совершенно в этом правы.
маргуша, видно, образование у вас есть, в чём же проблема, статистику вы знаете, думаете люди рабоающие в ВОЗ не умеют её применять на практике в проведении иследований? вот, это да...
синди, еще раз просмотрла статью, может не увидела, где там написано про ВОЗ?
там автор - Кэтрин Детвайлер, профессор какого-то там института и в самой статье просто говорится "исследования", а кем они были проведены не указано...
Кстати, даже исследования, выявляющие какю-то связь, даже если они проведены самым супер-пупер профессором, все равно всегда подвергаются критике, т.к. ни один статистический меод не может сказать на 100% о связи между какими-то явлениями.
я Вас, Маргуша, посылала не только к той статье, есть масса других, эта к примеру, http://www.llli.org/Russian/subject/outcomes.html там масса объяснений, а если не поленитесь пройтись по всем ссылкам, и почитать в оригинале, то будет Вам щастье. Если не убедила, дайте знать, я Вами займусь плотнее :)))
не, ваши статьи я вообще еще н ечитала, не доббралась, там так многоооо) как почитаю - напишу)))
а мной не надо заниматься в плане гв, я сама окружающими занимаюсь)))))))
http://www.euro.who.int/document/WS_115_2000FE_R.pdf?language=Russian инфо с сайта ВОЗ, взято 19/02/2010 - страница 166, Глава 7, таблица 38. Преимущества грудного вскармливания для здоровья грудных детей и матерей, десятая строчка:
Повышаются показатели умственного развития по шкале IQ, что
может быть обусловлено присутствующими в молоке факторами
или повышенным стимулированием.
Маргуша, потому что знаю, как проводятся научные и статистические исследования, это колоссальная работа, и этика учёных - реальная вещь, большинство учёных никогда не пойдут на компромисс с совестью, наука для них - всё, а наука основывается на фактах, здесь ничего не подшаманишь, не выдашь желаемое за действительное. Человек с именем и авторитетом в науке опасается подписываться под сомнительными исследованиями, имя и авторитет долго зарабатываются, и мало, кто хочет этим рисковать, а риск есть, только скажи одну ложь - становишься изгоем, это же научное сообщество, говорю же, на фактах и правде оно основано, а не на вере и желании.
я тожее знаю как проводятся статистические исследования, поэтому и не особо им верю.
то что вы говорите об ученых - мне бы хотелось, чтобы так было, но это по-моему утопия..
разумеется есть разница между стат. исследованием, заказанным маркетинговым отделом какой-то компании, и статистикой в мед. исследованиях, проводимых и финансируемых некоммерческими орагнизациями, такими как ВОЗ, Академиями наук и пр., денежки тоже надо уметь отслеживать. Всё это реально.
Ну хрошо, если это так!
Но вы же понимаете, что в России эта мед. статистика далеко не правидива, врачи ставят ложные диагнозы, пишут прививки тем, у кого их нет и многое другое. Хотя, конечно, не во всех странах так и общая картина наверно все равно сохранятется.
Маргуша, есессьно, каждое исследование разглядываем внимательно, откуда, кем сделано. Что же до ВОЗ - так это международная организация всемирная, ей доверять можно, надо лишь убедиться, что это именно ВОЗ опубликовала информацию, а то, видела я и такие примеры, когда кто-то перевирает на сайтах, что рекомендует ВОЗ. Средство лечения этого одно - идти напрямую на сайт ВОЗ.
ВОЗ не только на основании российских исследований делает выводы. Там знают что к чему.
не работаю, просто я на стороне науки во многих вопросах, меня не устраивают лживые подходы, я люблю докапываться до истины, если бы не учёные и их труды, жизнь для меня была бы скучна, и пообщаться на равных :))) было бы не с кем
У бабушки в деревне корова была....Перерывы есть безмолочные. Если корова отелилась например в январе-феврале, сразу же начианет давать молоко. Летом ее ведут к быку.....И зимой она опять телится.Вот за пару месяцев до отела ее перестают доить. Так что есть перерывы недолгие.....
Кошки отлучают когда начинают гуляться(имею ввиду не домашних, а уличных).....Да кажется все животные и отлучают когда , говоря человеческим языком месячные начинаются и организм способен снова к воспроизводству:))))))) Сужу по передачам о животных....за декрет я тока канал животных и смотрела:))))))
А по словам моей прабабушки которой 98 лет. В ее молодость детей кормили по 2-3 года и месячных все это время и не было и не беременели вообще пока кормили....Ну а щас все по другому.....экология не та....здоровье не то....да и много всяких "не то" еще. И не все кормить то вообще хотят. А раньше просто не было таких кто кормить не хотел.
спасибо огромное!
я вот пытаюсь понять как это в природе, то ли месячные - сигнал к тому, что хватит кормить, либо когда зубы уже все выросли - значит ребенок может сам уже есть только взрослую пищу..
спасибо за информацию!
Да сейчас по своему организму вы и не поймете наверно...слишком он изменился под действием внешних факторов....Среды...еды и тп... А уж месячные точно не сигнал. У подруги через месяц после родов начались при полном ГВ. У нас щас все ритмы природные сбиты :(((((
А вот лет сто назад отлучение как раз совпадало с появлением всех молочных зубов. По моему это единственный признак который остался неизменным. Но не всем хватает здоровья, терпения и возможности так долго кормить
ну у меня пока месячных нет, так что буду все-таки на них пытаться ориентироваться и на зубки, спасибо вам огромное!!
Ой, так ты про это!? Ну тут я тебя сейчас расстрою... :))) у нас гв полное было и по требованию... а месячные у меня уже сейчас как часы.... и начались первый раз на 40 день после родов... ( 30 дней было послеродовое кровотечение, потом 10 дней перерыв - и месячные)... с тех пор - цикл нормальны...
Ага....у моей прабабушки так и было 4 ребенка с разницей 3-4 года
Но время военное было и остались только 2 дочки в итоге:((((((( Остальные умерли когда им и 4х лет не было:((((((( тож от чего то подобного вашему....хоть и питались хорошо, но с лекарствами тогда видать напряг был совсем
да....соседка конечно....слов нет...
сейчас вообще возможностей больше вообще-если врач хороший. А раньше и простуда могла в воспаление перейти. А уж диагностика практически никакая была. Детей и не особо лечили врачи. Типа все равно много рожают, еще родят.
Хотя и щас такое бывает. У моей знакомой девчонки после анализов и мазков выкидыш случился(матка не выдержала), а гинеколог ей сказала "еще родите".....Не врач а зверь....
ну не знаю как про неберемениют у меня бабушка маму кормила до 3 лет, и кормила дальше бы да живот начал расти, как оказалось там братик (ни месячных ничего не было поняли только когда он шевелится стал) она кормление прератила на 2 месяца вроде , потом обоих кормила и маму и дядю (до 4 лет)
я имела ввиду 100лет назад....а не 50-40.... получается это б касалось твою прабабушку или прапрабабушку и уж никак не бабушку. У моей бабушки то месячные раньше чем у меня начались....аж с 5го месяца. Поколение наших бабушек уже не имело радости отсутствия М и беременности весь период кормления
Мои слова про то что не беременели и не было М касаются тех кому сейчас от 90 лет и больше(это я и говорила со слов той кому 98 уже).
Я за кошкой наблюдала в течение нескольких лет, она никогда не отлучала. Был даже один "котенок" больше ее самой уже, с полным ртом зубов и полноценным прикормом (
) а присасывался регулярно. Она тогда, кстати, в связи с этим 1,5 года не беременнела, если не больше. Так вот. А вообще, странно женщину с коровой сравнивать )) Позвонила папе - он все детство в деревне провел - он рассказал: корову перестают доить недели за 2-3 перед отелом. То есть ее осеменяют, и большую часть беременности доить продолжают.
спасибо за ответ)
а почему странно, все мы млекопитащие, не вижу ничего странного? я не сравниваю, а провожу аналогии)
Ну, хотя, впрочем, да, у вас позитивное такое сравнение получилось )))
Вообще, мне кажется, это все очень индивидуально (про время отлучения). Я, кормя, часто вспоминаю эту свою кошку (она рожала, мурлыкая, и всегда звала меня к себе (один раз с пузырем околоплодным наружу за мной в туалет пришла, о как)). Все это было в такой непосредственной близости, котят всегда оставляли. Так вот, тот переросток у груди - единичный ведь случай. Мать его отгоняла, если ей куда-нибудь надо было, но если она свободна, ложидась и кормила. И радовалась, и мурлыкали оба. Когда все остальные из помета уже даже и не думали прикладываться (или там другой термин), бегали рядом. При чем прикладываться или нет решал именно детеныш. Очень хорошо помню, как мы всей семьей сидели в креслах-диванах кружком и смотрели на эту картину. Ни у кого не возникало ни неприятия такой ситуации, ни отвращения или еще чего. Комится подросший детеныш у груди, позволяет мать это делать - так тому и быть. Ведь "если звезды зажигают, значит это кому-то нужно" ))) Так и кормление грудью - в каждой паре этот вопрос решается индивидуально. Главное - чтобы по любви и согласию, важно чтобы обоюдному.
И, кстати, была еще у бабушки в деревне кошка, которой котят топили всегда и всех (1 раз что ли 1 оставили, кажется). Рожала она рвза в 3-4 чаще. Вот это разница! (Наша Анфиска раз в год котилась в среднем)
Я передачу смотрела как раз про кормление у животных, у вашей кошке уже не факт, что молоко было - это просто было так сказать близость с мамой... у крупных кошачих такое порой встречается перед тем как тигр( гепард , леопард) уходит от мамы в "свободную" жизнь он как бы на прощанье сосет грудь... при этом мамочка может уже вынашивать другое потомство..
Ну, я всегда подозревала что не всегда лишь для насыщения плотского мой сын грудь сосет
Не, у кошки было молоко. Это визуально видно было ))) На тех железах, что ближе к задним конечностям, во.
согласна, что все индвидуалььно, просто мне кажется что все-таки как-то в природе это отрегулировано)
Видимо, кошки, как и люди, тоже имеют по тому вопросу разные мнения :-) Мама моей кошки забеременела практически через месяц после ее рождения и всех котят от сись отлучила.
Ой, как интересно! А как она отлучала, не знаете? Правда очень интересно!
У них вообще транная кошачья семейка: сиамские мама, папа, сестра мамы и ротвелер :-))) Папа с мамой регулярно приносят потомство, причем все поползновения второй кошки тоже "погулять на общем празднике жизни" пресекаются на корню - ну не хочет кот жить на 2 семьи! (первый раз, кстати, такое видела, чаще наоборот бывает - к примеру, мама-кошка вполне может сожительствовать потом со взрослым сыном и т.д.) Так вот, счастливые супруги ""заделали" очередную партию котят, а предыдущий помет мама просто перестала допускать до молока. И как-то даже ососбо следить за ними перестала - пришлось побыстрей раздавать. Моя последняя оставалась, так ее на воспитание взяла ротвелериха :-) Носила ее в пасти и вылизывала так старатьельно, что у нее еще долго на пузе шерсть не рола :-))))))) Вот такая "животная" история!
Правда любопытно. Прямо какое-то угнетение материнского инстинкта у кошки. И в связи с этим пробуждение уго у другой особи. А ротвейлер самка? Интересное наблюдение ))) Как если люди своих детенышей на воспитание чужим отдают в грудном возрасте.
Да, самка. При том младше кошек. Кстати, по ее поведению было такое ощущение, что она думала, что она тоже кошка :-)))) Прямо как мамонтиха из "Ледникового периода 2 " думала, что она опоссум :-)
:-) Ага! Она носилась по квартире вместе с ними, прыгала по мебели и когда кто-то из кошек устраивался у хозяйки на коленях, оа тоже пыталась забраться, но размеры не позволяли, поэтому она хоть одну ногу но на нее забрасывала :-)))))
Коровы рожают каждый год. А то откуда бы у них молоко появлялось? Просто теленка, как только он твердо на ножки становится, отделяют от мамы, чтобы молочко не высасывал.
ну ее же доют и она все время дает молоко, получается оно не кончается у нее
выработка молока завязана не только на высасывание, но еще и на гормонах... с коровами тоже самое...
неа... еще эмоции... :)))) молоко может прибывать не от сосания, а от того, что женщина слышит как ребенок плачет... о-как! :))) у коров тоже самое...
вот нашла... это из ветеринарии:
Лактацией называют процесс образования, накопления и выведения молока из молочных желез. Функция молочных желез заключается в синтезе молока из продуктов питания и крови, поэтому наряду с понятием лактация» выделяют понятие «лактопоэз», то есть происхождение и синтез составных частей молока. Молочные железы синтезируют специфический белок - казеин, лактозу, жиры, фосфатиды, стерины, аминокислоты, витамины и другие вещества, необходимые для роста и развития детенышей. Лактация. Интенсивное функционирование молочных желез - лактация - начинается сразу после отела. Наибольшего развития достигают альвеолы и протоки, но и. в течение последующих лет отмечают рост и развитие вымени. Считают, что рост молочной железы в основном происходит во второй половине сухостойного периода, когда животное не доят и оно готовится к новой лактации.
После десяти месяцев лактации удои постепенно уменьшаются и коров прекращают доить до нового отела. В снижении уровня лактации важную роль играет гормональная перестройка организма вследствие новой беременности. Уже со 2-4-го мес. беременности секреторная функция молочной железы понижается. Окончание лактации свидетельствует о переходе в состояние функционального покоя и наступлении обратного развития (инволюции) молочной железы. В этот период альвеолы вымени уменьшаются в размерах, часть мелких протоков атрофируется, а железистая ткань местами заменяется жировой. Однако это временное состояние прекращается в связи с новыми половыми циклами. При новой беременности цикл развития молочной железы повторяется.
Особенно интенсивно развиваются молочные железы в период первой беременности, что объясняется влиянием половых, плацентарных и других гормонов. Наибольшей функциональной деятельности железы достигают на 5-8-й нед. после отела. В период интенсивной работы масса молочной железы может достигать 3 % массы тела животного. Сердечная деятельность у лактирующих коров испытывает значительную нагрузку, так как для образования 1 л молока через сосудистую систему вымени должно пройти до 500 л крови. Введение коровам на 3-6-м мес. лактации соматотропина, пролактина, тироксина, инсулина стимулирует молочную продуктивность (И. О. Кисиль, 1986).
В процессе развития молочных желез (маммогенезе) важную роль играют гормоны яичников. Они ускоряют рост протоков железы, развитие альвеол и молочных долек. Гормон желтого тела - прогестерон - усиливает рост протоков желез и тормозит продукцию пролактина, без участия которого молоко не продуцируется. Резкое снижение содержания эстрогенов и прогестерона в крови после родов, вызванное удалением из организма плаценты, вырабатывающей гормоны, ведет к тому, что их тормозящее влияние на гипофиз прекращается и последний начинает продуцировать значительное количество пролактина, вырабатываемого передней долей гипофиза. Секреция молока возникает прежде всего под влиянием этого гормона (см. ниже). Пролактин - не единственный гормон, обеспечивающий маммогенез. Например, соматотропин (СТГ) может вызывать лактацию без участия пролактина и в то же время усиливать влияние гормонов яичников пролактина.
Как и любой орган, молочные железы могут нормально функционировать только при постоянно-, влиянии центральной, периферической и вегетативной нервной системы. Молочная железа имеет обильную иннервацию, что указывает на чрезвычайно высокий уровень жизнедеятельности всех ее структурных образований; при искусственном выключении нервов например при их перерезке (денервации), молочная железа отстает в росте, в ней задерживается формирование долек и альвеол, многие альвеолы лишены просветов. Форма протоков становится неправильной они расширены и вместе с жидким секретом содержат много слущенных клеток. Трофическое влияние нервной системы поддерживает нормальную структуру и функцию молочных желез (М. Г. Закс).
да вот:
Нервная регуляция
В регуляции непосредственной секреторной функции молочной железы главную роль играют гормоны желез внутренней секреции. Это обусловлено тем, что молочная железа иннервируется только симпатическими нервами, которые обеспечивают афферентную связь молочной железы с ЦНС за счет разных рецепторов в молочной железе и эфферентную - регулирующую сосудистую и гладкомышечную протоковые системы молочной железы. Но эти нервы не обладают стимулирующим свойством секреторной функции молочной железы. В молочной железе отсутствует парасимпатическая иннервация, обладающая свойством стимуляции секреторного процесса (Богданов, 1957).
Молочная железа в процессе эволюции является более поздним образованием - она возникла, когда ЦНС млекопитающих достигла высокой степенью развития и дифференциации. Отсутствие парасимпатической иннервации явилось биологической необходимостью выживания вида млекопитающих. На протяжении многих веков, находясь в дикой природе, эти животные подвергались стрессовым воздействиям различных природных явлений, а также нападению хищников.
блин, ниче не понимаю в этих терминах.
я бы поняла, что наоборот ЦНС не влияет
ага!!! :))) потому у коров чисто физиологический процесс... потому что если бы они пугались ( "А, доярка идёт!!! Бежим!!"), то молока не было бы... у людей сложнее с гормонами.
ну так у коров оно вырабатывается из-за того, что его выдаивают, у людей - из-за того, что высасывают. спрос рождает предложение!)))
кстати, про эмоции... у животных природа "отключила" этот механизм , чтобы в условиях стресса виды выжить могли:
Нервная регуляция
В регуляции непосредственной секреторной функции молочной железы главную роль играют гормоны желез внутренней секреции. Это обусловлено тем, что молочная железа иннервируется только симпатическими нервами, которые обеспечивают афферентную связь молочной железы с ЦНС за счет разных рецепторов в молочной железе и эфферентную - регулирующую сосудистую и гладкомышечную протоковые системы молочной железы. Но эти нервы не обладают стимулирующим свойством секреторной функции молочной железы. В молочной железе отсутствует парасимпатическая иннервация, обладающая свойством стимуляции секреторного процесса (Богданов, 1957).
Молочная железа в процессе эволюции является более поздним образованием - она возникла, когда ЦНС млекопитающих достигла высокой степенью развития и дифференциации. Отсутствие парасимпатической иннервации явилось биологической необходимостью выживания вида млекопитающих. На протяжении многих веков, находясь в дикой природе, эти животные подвергались стрессовым воздействиям различных природных явлений, а также нападению хищников.
В этих условиях самка пытается вместе с потомством скрыться от хищника, находясь в состоянии стресса. В таких случаях, если бы молочные железы иннервировались парасимпатическими нервами, регулирующие ее секреторную функцию, то это вызвало бы полное торможение секреции молока. Одновременно потомок, убегая вместе с матерью, теряет много энергии, ему требуется срочное восстановление ее за счет приема молока, которое в молочной железе отсутствует. В таких условиях произошло бы вымирание вида. Потому в процессе эволюции сформировались млекопитающие животные, у которых молочная железа оказалась отключенной от парасимпатической иннервации, а регуляция ее секретирующей функции стала осуществляться гормональным механизмом ЖВС через гипоталамус. Этот механизм включается и поддерживается автоматически, по замкнутому кругу, по принципу обратной связи. При выделяемые в кровь лактогенные гормоны оказывают непрерывное стимулирующее действие как на вегетативные функции организма, так и на секретирующую функцию молочной железы более продолжительное время по сравнению с кратковременным действием нервных импульсов, что обеспечивает сохранение данного вида животных даже в условиях стресса.
Но если она рожать не будет, то оно просто пропадет. Иначе зачем тогда каждый год животное мучать, если молоко и так есть?..
не помню, где, читала, что животные в среднем кормят своих детей где-то в 5 раз дольше, чем беременность протекает... получается человек может кормить до 4.5 лет ;)
перерывы, наверное, как и у людей - во время беременности молоко пропадает на время
может, не в 5, а в 6 - запомнилась цифра именно 4.5 года :)
нашла-таки? где? я, помнится, в беременность еще читала :)
о! Точно! на Ор.маме :) я много там сидела в Б :)))
постоянно чувствую себя дойной коровой...))) этот пост к этому)))
это не теленок, это пиявка, котораяпостоянно висит на сиське))) ничего поживает... зубы растут, спит плохо, все как всегда. А вы как?
да мы нормально, слава Богу, режим наладился, ночью висим тоже много на сисе, клык вот прорезался! у вас сколько уже зубов?
при активной стимуляции женщина может вырабатывать молоко всю жизнь.
вот пост про возраст отлучения, прям для вас, с примерами на животных)))
спасибо, я уэже почитала, ниже писала, что эта статья у меня вызывает большие сомнения, особенно про связь ай кью и гв)
ну многие женщины кормят лет до 4 . а потом опять рожают и кормят иногда без перерыва...
У коров "перерыв" когда они к отелу готовятся, там они вместо 10-12 литров дают не более 2-5(зависит от породы) а детей они от груди отлучают, когда те становятся самостоятельными... ну или когда хозяин продает бычка или на мясо его отправляет.
а что значит самостоятельными становятся? в чем именно это проявляется?
ну они пищу другую едят могут без мамы прожить я про коров сказать не могу , а вот например тигры ( ну и наверное все кошачьи) "отлучают от груди " когда ребенок-тигренок может сам уже папой/мамой стать.... но это в неволе, как в природе не знаю
Поросят вроде в районе 3 месяцев просто переносят в другой сарай и все
ой не знаю...ну и мысли)))))))))))))))))то, что женщина может кормить, это я думаю да, моя пробабушка 14 детей родила, кормила постоянно... правда в красоту ей это не пошло(((на фото в 40, она на все 60..
у коров - когда беременная. там то ли нет, то ли мало. а у животных вырастают зубы и они начинают есть другую пищу. тогда мать от них прячется. кошки-собаки видела как убегают, когда у малышей уже зубы есть?
спасибо!
а про зубы - как только вообще первые прорезаются или когда уже все вылезут?