Не знаю даже в какое сообщество написать. Сечас люли злые какие-то стали. И решение семьи родить второго ребенка часто вызывает возмущение. Вопрос. Какие должны быть доходы семьи и сколько должно быть квадратных метров на человека, чтобы окружающие не крутили у виска когда узнают о решении родить второго ребенка. а как же раньше рожали по пять и жили все в одной хате вместе три поколения семьи и никто никого не осуждал
Напрасно вы из СП пост удалили, отстаивали бы свою позицию.
В вашем случае дело далеко не только в деньгах и метрах, а в других проблемах тоже.
Отвечая на вопрос: в одной хате по три поколения - это скотские условия, люди были вынуждены так жить, потому что другой возможности не было. Жилье в СССР не продавалось. В нынешних реалиях такие аргументы не работают.
большие внутрисемейные проблемы наряду с однокомнатной квартирой, отсутствием денег и перспектив.
Что касается моего поста в сообществе СП, поясню. из моего рассказа можно сделать вывод, что ВСЕ настолько ужасно. Некоторые высказывания в мой адрес и в адрес моих детей просто обидные. Например. "Ненавижу таких дур" или "Бедные дети". Но на самом деле я бы не сказала, что мои дети такие уж бедные. И ситуация эта временная. У меня у самой хорошее образование и опыт работы бухгалтером. Поэтому через 2-3 года я могу спокойно пойти работать главным (да пусть даже рядовым) бухгалтером и получать достойную зарплату. С сыном я очень много занимаюсь. Мы лепим, рисуем. Из развивашек у нас есть кубики Зайцева, несколько азбук, говорящая азбука, розовая башня Монтессори (сама клеила), два конструктора Лего дупло, и еще три аналога. Очень много книг, в том числе Агния Барто, Корней Чуковский, Б Заходер, Андерсен, много сказок и много много других. Я с сыном провожу Тематические недельки. Зимой он ходил в сапогах фирмы Куома и курточке Рейма. Сапоги и куртку это мой муж купил. У нас есть однокомнатная квартира в собственности плюс мой мат капиталл (блин три года ждать) плюс деньги моего свекра и можно расширить жилье. Теперь после того как я все прояснила кажется что уже не все так беспросветно плохо.
вы могли все то же самое написать и там, да ведь?
книги Барто и муж-пьяница - ммм... немного неравноценные понятия на весах.
Так он не пил вообще последние три года. Только месяц как совался. Обращался даже за медицинской помощью, чтобы справиться с ситуацией. По моему на него просто в последнее время много всего навалилось
ну вот...
заниматься самообманом и лукавить можно сколько угодно и называть думающих людей злыми...
ну и ладно, у меня уже на вуман.ру любимица появилась)))) в 55 метрах: мать пенсионЭрка, сестра-самоубийца-неудачник с мужем и моя 40летняя любимица с мужем ИТишником из Яндекса и 12летним сыном))) если бы она не строчила с 2009 года (я спецом поиском прошлась по форуму), я б решила, что это супер-тролль))
а че делать? тут такого зоопарка уже нет как там, да и СП теперь с модераторами))) а там даже регаться не надо)
Мне лично всё-равно кто что думает. Знаю девушку,удачно вышедшую замуж "на Рублёвку". Огромный дом, машины, у детей няни, а она евёт каждый день-нет в жизни счастья... а есть знакомая семья,где 6 детей, работает только папа,живут очень скромно,но никогда не видела её унывающей,она как солнышко)))) детки одеты в обычные вещи, без лейблов,но чистенькие-выглаженные. И всё у них хорошо!!!
Пы.сы. -мы тоже живём на одну з/п в съёмной квартире... но ни за что я бы не отказалась от чего-либо нынешнего в пользу роскоши))))
Не зацикливайтесь на мнении ЧУЖИХ людей!!! Ваша семья-это ВАША семья)))) Помоги Вам,Господи!!!
Спасибо, Юль! У нас в Белгороде у большинства семей доходы невысокие и жилья у многих своего нет. И ничего никто никого не осуждает. А здесь, на сайте у всех довольно существенная разница, Поэтому такое непонимание.
А Вы и не пишите в сообщества... только в дневнике,и только для друзей.... Самое дорогое-это наши детки. Одна бабуля мне как-то сказала:" Я ОЧЕНЬ богатая." Я удивилась-она жила в однушке маленькой,очень простенько. А она говорит:" У меня детей трое. Это лучшее,что мне мог дать Господь". Дети её очень любили и практически во всём содержали. А рядом жила старушка-и брилианты у неё в серёжках блестели, и кушала их какого-то коллекционного фарфора,но.... детей не было( сделала в молодости аборт,чтобы устроиться)))) У меня знакомая тогда тоже собралась аборт делать, так вот эта бабушка прямо на колени перед ней упала, плакала и умоляла одуматься. Говорила, что всё бы отдала,чтобы только ребёнок у неё был.... На всю жизнь я вынесла урок....
Спасибо. Я только наоборот не хотела у себя в дневнике светиться. И так много негатива. А когда в сообщества пишу, то и в дневнике не видно и на региональной страничке.
М ы живем с мужем и сыном трех лет в4-ех комн. квартире, где мои родители и бабушка с дедом!!! Живем каждая пара в своей комнате и проходной неизолированный зал. Доходы у нас не большие, средненькие, но я дома подрабатываю тортами. Выплачиваем за машину кредит. Начали планировать второго! Мои родители не в восторге- говорят куда вам, денег толком нет, место мало, будете в одной комнате с детьми же!!! Но при этом они имеют двоих детей и жили , когда мы с братом были меньше- не сказать, что шикарно! Мы выросли, получили высшее образование, воспитаны. И детство было счастливым!
Хочу сказать, что с нашими обстоятельствами жизни и зарплатами, можно дожить до 40 лет , стараться и работать, но так и не иметь своего жилья и большого заработка. И что теперь- не заводить детей, не жениться и т.д.
Пример из жизни скажу. соседка моя 42 лет родила недавно второго ребенка, первому 20 лет. Живут они в однушке все вместе. Все тянула и думала, что вот заработаем, квартиру купим, прошло время, а ничего не получилось
у ПИКа в Железнодорожном очень дешёвые квартиры) на сайте висят цены на 2ки от 3.500 тыс... а на однушки вообще меньше 3х...
Где еще взять эти 3500 миллиона?! занять не у кого, ипотека? считали... по 30 тыс в месяц или больше, а у меня муж получает 35 и я подзаработываю немного, плюс долг за машину, вопрос: на что жить?!
Была бы ставка меньше- я бы рискнула
Можно выйти из декрета и поработать, тогда и первый взнос, и платежи будет чем гасить. Вы даже на год меня младше, куда спешите?)))
Я когда родила ребенка т думала -только дорогая одежда, только игрушки проверенных иностранных фирм,еда - само собой и прочее. На деле, лонгслив за 300р может быть ничем не хуже,чем за 900р, а в модных узких джинсах моему ребенку вообще не удобно. И мембранная одежда,это прихоть родителей- стирать не надо часто, вполне можно обойтись водоотталкивающей пропиткой типа лесси или реймы casual, она реально лучше дешевой не работующей мембраны. И кучи всяких рубашек, пиждаков, пальто на выход не нужно. Даже обувь,оказывается котофей не многим хуже миников и т.д. А игрушки, оказывается китайское пианино расти малыш намного интереснее чико модо, а китайский телефон фишер прайса, а трактор киддиеланд интересней elc и т.д. Развивающее занятия - то лучшее,что я видела, было самым дешевым по цене и преподавали там пожилые дамы, имеющие большой стаж работы с детьми.А эти яркие, разрисованные заведения, где в каждой комнате по плазме на стене, и девочки-психологии,неспособные даже привлечь внимание детей без кучи игрух в руках просто трата времени. Разницы между самодельными карточками,формами и т.д для развития ребенка и покупными вообще не вижу,главное заниматься с ребенком. Кстати, и занятия во всех этих центрах проходят по литературе,которую без проблем можно купить. Образование, начнем с дошкольного, при наших очередях в сад платные дошкольные учереждения не стремятся взять на себя больше,чем бесплатные, ну поновее мебель, получше игрушки, сок вместо чая,плазма на стене и разфуфыренные воспиталки, таже орушие на вашего ребенка. При надлежащем участии в жизни ребенка можно и группу отремонтировать и игрух прикупить и даже улучшить меню своего ребенка в бесплатном саду. Школу обсуждать не буду, долго.
Полноценная еда,лично я понимаю под этим - свежеприготовленную пищу из наиболее простых продуктов: овощи, мясо(говядина,свинина),молоко,творог,сыр, морская рыба, крупы, хлеб+фрукты(никакой экзотики) - просто ее надо готовить. А развлечения - это вообще отдельная тема, можно на атракционы пойти, а можно в лес,на велопрогулку и п.р,а билет в музей, зоопарк или театр вообще для детей или бесплатно или за полцены. Можно организовывать групповые поездки и получать скидку. Можно на курорт поехать, мучить ребенка перелетами и новым климатом, а можно отдыхать на даче(деревне) купаться в бассейне(пусть надувном) с чистой водой(можно соленой), есть свои овощи и фрукты и тд. Если уж очень хочется поехать в Крым в сентябре, в бархатный сезон.
Особенно внимание нужно обратить на здоровье,но если вы прикреплены к хорошей поликлине,где есть разные специалисты, и к хорошему педиатру, проблем нет.
Можно конечно,говорить о том,что каждого придется платно учить в ВУЗе, а потом еще и квартиру купить,но до этого еще минимум 16 лет, а пока любите своих детей и занимайтесь ими. Они, лучший стимул зарабатывать и быть лучше.
Но ведь у всех свои представления о доходах и квадратных метрах. Это так относительно. Кто-то живет на съемной квартире с детьми и мечтает о собственной,хотя бы однокомнатной, хотя бы в ипотеку, но зато своей. Кто-то живет с одним ребенком в собственной "двушке" и считает, что для того чтобы иметь двоих деток нужна хотя бы "трешка" .
Кто-то очень рад,когда дотягивает из последних сил до следующей зарплаты...А кто-то переживает, что отложил на счет в банке в этом месяце только 10% от дохода, а не 30%...
Считаю, что неважно какие у кого доходы и квартиры, если желание иметь второго, третьего, шестого малыша взвешенно и осознанно. Если родители готовы и хотят обеспечить детей всем необходимым, дать им образование, хотя бы минимальную помощь в будущем, то не надо оглядываться на мнение окружающих, оно все равно у всех разное.
Но вот чего категорически не понимаю, так это истории из серии: "я в декрете уже 5 лет, муж получает мало, еле хватает на еду и съем жилья, с мужем отношения плохие, часто ругаемся, вчера неожиданно узнала,что беременна 4-м ребенком, поздравьте меня, девочки!". Вот тут я действительно "покручу пальцем у виска".))
Ваш последний пункт практически про меня, только беременная я вторым а не пятым и больше не собираюсь
Оксана, не читаю посты в СП, поэтому о Вашей ситуации узнала уже из нижележащих комментов после того,как написала Вам свой ответ. Но у Вас хотя бы квартира в собственности, и малыш второй, а не пятый. Но мое мнение остается тем же.)
Каждому ребенку своя комната.. Доходы такие, чтобы не экономить на необходимых вещах - качественная одежда, принадлежности, развивашки, дальнейшее образование, полноценная еда и достойные развлечения.. Это мое мнение.
Но если люди рожают в других условиях я бы не стала осуждать никогда, а кто-то вас осуждает? Какое чужим людям дело? Не они ж воспитывать будут... И если осуждают, то это их проблемы...
А вы можете как-то конкретезировать - качественная одежда это какая для вас, и особо заинтересовали достойные развлечения)
Не рыночная, а в нормальных магазинах. Не обязательно бренды. Развлечения это не только прогулки во дворе, но и культурная программа, поездки.
я тут как-то попала на рынок и ужаснулась! там такие цены за такое плохое качество! Дешевле в сетевых магазинах покупать, где часто распродажи бывают. Да и без распродаж дешевле получается
мы решились на второго, когда у мужа была зп 16... можно у виска покрутить.. и еще раз покрутить.. и еще пару раз покрутить)))
в последнее 2 месяца у мужа зп 23 тыс,против 45-50 раньше(через 6-8 недель родиться второй,сказать,что я в отчаянии-ничего не сказать((( но раз вы выжили,может мы тоже сможем )
Для второго ребенка в принципе всё уже есть...
не хочу тебя вгонять в ужас, но моему зп повысили в 2 раза, как раз перед родами...но сам факт, что мы согласились , когда было 16...чем я думала... 
мой военный,собирается уходить,уже нашел себе занятие по душе,посмотрим )
Вторая беременность была очень не ожиданной для меня.Жили в съемной однушке,но подвернулось и купили однокомнатную квартиру. 40 метров где и сейчас живем. Доход мужа растет вместе со вторым ребенком,он у меня молодец.К слову на момент родов его з.п. была где-то 40 тыс..
А вообще мужу большое спасибо,т.к. даже мама не просто намекала а говорила чтобы я шла на аборт.Я неделю сомневалась и плакала. Помню как сейчас он приехал вечером обнял меня в темной комнате т.к. первый спал уже и сказал,ну что ты все ревешь,другого варианта и быть не может,только рожать.
Так что решайть главное вместе с мужем,т.е. семьей.А на остальных должно быть все равно
Вопрос не в доходах больше, а в их стабильности. Причем со стороны того,кто будет содержать уже четверых. А уровень доходов это уже дело субьективное.
По количеству метров мое мнение однозначно - нужно жить отдельно от родителей, отсутствие собственного жилья не отменяет возможность жить на съемном.
вам не все ли равно, кто что скажет?
понятие о комфорте у всех разное. кто-то считает, что у каждого ребенка должно быть по комнате (одна моя подруга, например и успешно это реализует, у них с мужем уже трое), а кто-то вшестером в однушке счаслив (семья с 4-мя детьми из моего дома, узнала недавно, что 5-го ждут).
ну, и с доходами примерно также дела обстоят))).
так что, решать только вам с мужем!
Оксан, я например, решилась на второго ребёнка.. Ну и что что говорят окружающие. Денег, сколько бы их не было не будет хватать никогда. То одно, то другое.. У нас доход у мужа 27 тысяч рублей в месяц. Живём в Волгограде. Муж сотрудник полиции. Я пока не ушла в декрет зарабатывала по 10 тыс. рублей в месяц. Теперь конечно тяжеловато будет. Первые полтора года декрета платить то мне будут, а потом наше государство фигу покажет..Но ничего прорвёмся. Но у нас своя двухкомнатная квартира есть. Это конечно плюс. Ну и будем естественно расширяться: брать на материнский капитал трёшку. Зато ребёнок это радость... И потом это вам окупится сторицей!!
Согласна с тобой! Только вот жаль, что мат капиталл 3 года ждать нужно. И с 1,5 до 3-х лет вообще жесть. Пособие не платят, а в садик не берут. Но это все временные трудности, Мы справимся.
У меня у близкой подружки двое деток, они живут вчетвером в одной комнате в квартире с ее родственниками, отношения замечательные, все с любовью, теплотой и заботой относятся друг к другу, от них уходить не хочется. Очень хотят третьего малыша. А друг с женой и двуми детьми живут в огромном доме за городом и все время ссорятся, дети с утра до вечера в саду, если ребенок болеет и остается дома - вселенская трагедия, вторжение и изменение планов. О третьем ребенке речи и быть не может, хотя финансово состоятельны. А какие замечательные многодетные семьи у знакомых батюшек!!! Все дело в отношении. И расставленных приоритетах. Дети - это счастье. Гораздо большее чем автомобили, моря и пр.
Вы знаете, сама часто думала над этим вопросом... к однозначному ответу так и не пришла. Разве что, пара мыслей в голову залезла. Например, раньше люди не были такими эгоистами, как сейчас, то есть жили для кого-то, а не для себя, умели жертвовать. Во-вторых, сейчас время вещизма, ну или гедонизма, как вам больше нравится, поэтому люди удивляются. как это так, семейная пара, у которых нет денег на телефон последней модели, позволили себе родить второго и более ребёнка. За примером далеко ходить не надо: у нас с мужем трёхкомнатная квартира с нормальным ремонтом, доход небольшой, но стабильный, техника вся необходимая есть, и вот мы решаем родить второго ребёнка, а мой свёкр в истерике орёт, что мы плодим нищету...
Выработайте в себе пофигистическое отношение к мнению большинства. Здесь важно только ваше с мужем желание и решение. Если с этим все в порядке, до остальных нет дела. Не оглядывайтесь на мнение других, не оправдывайтесь за свои поступки и решения, они ваши и только ваши. Вы живете свою жизнь так, как считаете нужным: на 10000 или на 100000 руб., в одной комнате, или многокомнатных аппартаментах. Вы ценны сами по себе, а не от того, кто и какую оценку даст вашим поступкам. Если вы живете в согласии со своей совестью и уверены, что поступаете правильно, не обращайте внимание на оценку своих поступков со стороны.
когда живут друг на друге, дети не имеют необходимого , а в наше время это немало , но при этом заводят второго, третьего , пятого ребенка с девизом Бог дал ребенка, даст и на ребенка ...то и я буду смотреть не понимающе
Я уже переживаю, что долго не работаю и еще не смогу. А потом просто полечу на работу, а пока самое необходимое есть.
Знаете, у вас есть своя однушка - это уже замечательно! Хотя бы на улице не останетесь. Потом можно будет увеличить жил площадь, когда работать пойдете!Жилье есть, кушать будет на что? Это самое главное. А также ваша любовь и занятия с детьми. Желаю вам удачи!
мы сейчас живем в квартире 36кв.м.(малюська),на одну зп мужа(которую хватает только на житейские потребности,на личные увы нет).Но я настаиваю на втором!!потому-что считаю.что отговорок можно до конца жизни найти(то денег нет,то хоромы маловаты,то устали.то ещё-чего).А трудности,это Всегда временно,и решить их можно гораздо быстрее когда они уже наступили,а не когда о них только рассуждаешь.Родился ребенок,сразу головой быстренько думаем-что и как и откуда взять,и где побольше заработать.!)))
Мы планировали Саньку в сьемной однушке. Там он и родился. Своя квартира появилась когда ему год был. А Лену я вообще родила в смутный 2000г. С мужем развелась. пошла учиться и работать. Денег ОЧЕНЬ не хватало. Да еще сестра школьница и мама пенсионерка. Всех прокормила. Главное верить, что ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО. И если сегодня нет денег. то завтра надо постараться, чтоб они появились. Хотя с другой стороны, если РЕАЛЬНО денег нет. Даже на самую простую еду. И их(денег) не предвидется. То рожать пятого-шестого - это безответственно.
как минимум такие, чтобы и муж, и жена, в случае чего смогли в одиночку обеспечить семью. ну а по метрам, имхо, минимум 2ка. Это с одним кое-как в комнате можно прожить, пока он маленький, но чем страше, тем сложнее, места всё больше и больше надо...
а вообще это великолепная тема для СП или вот сюды:)))
вам так важно мнение окружающих? я всех давно послала в лес!!!
если женщина в состоянии сама обеспечить или спомощь родитеелей двоих-троих и т.п.- то почему нет?а метры- не меньше двушки, ну никак не в однушку) или еще хуже- в одну комнату, если живут с родителями- то для меня непостижимо это вообще
Всё это оооочень относительно)) У меня есть знакомая, муж 200 тыс. в месяц приносит, она говорит что им едва хватает на двоих, куда ребенка (первого!) рожать)) А есть люди с месячным доходом 40 тыс. на 5-х и не жужжат))
доходы и кв м неважны - важно желание мама и папы иметь второго ребнка, важно чтобы они шли на это осознанно - ведь никто не осудит если второй ребенко желанный и любимый, а первый - самый счастливый малыш, который с нетерпением ждет братика или сестренку!
Плевать на всех! Всегда найдется кто-то кто будет у виска крутить, хоть вы в замке будите жить и икру 3 раза в день кушать)))
У нас как бывает - если мало зарабатываешь, то в спину будут говорить: "Наплодили нищеты!", ну а если у тебя всё хорошо с деньгами и жильем, то скажут: "Зажрались, уроды!" Так что не парьтесь!
