Как ее найти? Эту золотую середину, баланс. В мае этого года вышла на работу 5/2, сыну было 2.9, в сад пока не ходит да и в принципе болеет часто, дни проводит с бабушкой. И работа хорошая и нравится все (вышла с повышением должности). Но вот что то гложет меня. Лень? Вина перед сыном? Каждое утро просит меня остаться дома.. и я конечно ничего не успеваю... приезжаю домой в 18.30 в лучшем случае, гуляем с ребёнком до 20-21 примерно, потом домой, быстро ужинаем, чтоуспею приготовить (чаще это салат или пельмени), и спать сына ложу. Потом готовлю на два дня обед ребёнку и бабушке/мужу (когда он дома, вахтами работает). Иногда могу сериал посмотреть, а ещё же надо прибираться иногда и вещи гладить))) что за жизнь...) причём финансово нам нормально было и без моей работы. Вышла на работу потому что вариант был хороший. И впринципе считаю что не работать женщине это безответственно и недальновидно... однако.. вся в сомненьях. Уйти с работы? И проводить много времени с сыном, во второй декрет годика через полтора-два планирую. Или работать и не ныть? В общем есть кто нибудь, кто при похожих вводных оставил работу? Жалеете? У меня такая работа что год простоя и все, теряется квалификация..
Омск
У нас нет бабушек рядом и я вообще не представляю как работать. Пойдет в сад - скорее всего начнет болеть, постоянные больничные никому не нравятся. Отводить в сад муж не сможет, уезжает в 5 30. А как быть со школой? До 2-3 класса надо водить и забирать, кто в обед отпустит и куда потом девать ребенка не представляю. Продленка есть не везде и не с 1 класса.
Порой я очень хочу на работу, с дочкой старше 1,5 стало очень тяжело. Но как совместить ребенка, быт и работу не представляю.
Москва
На самом деле все чуть проще. Я тоже думала, как со школой? По факту - утром отводишь по дороге на работу. После уроков ребенок остаётся на продленке. Она бывает разная, до 16,18 часов, по-моему есть до 19. Там же, в школе, они едят и гуляют. Так что теоретически выкрутиться можно. Другое дело, что школа, это не сад. Мне детей на продленке ужасно жалко. Гуляют они мало, а все остальное время тупо сидят в душных классах, где ещё и требуют тишины, ь.к. учитель делает свои дела. Что это за жизнь такая у детей? Им очень тяжко, особенно тем кто неусидчивый и от природы подвижный.
Какую-то жуткую продленку вы описали. Может не во всех школах так всё печально?
Москва
Стандартную. В нашей школе помимо такой продленки, она кстати платная, есть ещё продленке за 10.000 в месяц, в нее входят кружки. Но по мне это не слишком разные вещи.
Маастрихт
У нас в обычной московской школе не так. Дети гуляют два раза в день , когда плохая погода в классе игры, организованные воспитателем продленки ( в основном настолки или интеллектуальные типа викторин), есть кружок подготовки дз с твоим учителем, есть куча секций на любой вкус и кошелёк. Да, все это стоит от 4 до 10 тыр в месяц, но при зарплате 100 + легко окупается.
печально. У нас в обычной муниципальной школе продленка это прогулки в школе и не только, до 16 часов вообще всем настоятельно рекомендовано посещать её: это время коллективной работы, выполнения дз, посещения библиотеки, кружки, мастерклассы. После 16 там уже да, в основном просто прогулка (школьная детская площадка) или игры в классе (в классах есть уголки с игрушками/настолками). Продлёнка на каникулах это поездки на природу, походы в музеи, зоопарки, "шпильплатцтур" - турне по детским площадкам в соседние районы. Так же на продлёнках нет учителей, там воспитатели, учитель это только на уроках, его время стоит дорого, а воспитатель тренирован именно развлекать детей.
не поверишь) с этого года для 1-2 класса бесплатно стало, но мы уже в 3(( Поэтому пришло письмо, что платим теперь 61 евро в месяц (раньше было 98).
Маастрихт
У нас в российской школе все похоже и в продленке тоже воспитатель, которая развлекает ( у моего молодая девица, которая с ними и в баскетбол и в волейбол прыгает), разве что туров и музеев нет, все в пределах школы, кружков полно, мой пару раз плакал , когда за ним няня приходила, типа приходится игру бросать, а не хочется.
вот и мне кажется, что очень зависит от школы, не может быть, чтобы везде были унылые заседания в тихом классе.
Маастрихт
Более того в нашей школе за особую деньгу ( около 25 тыр в месяц) можно ходить на «элитную продленку», которая до 21, с ужином , с 3-мя прогулками и 3мя воспитателями, которые детям вздохнуть спокойно не дают. Мое имхо кто работать не хочет, для того и няня зло и продленка плохая
Омск
До декрета я работала за городом, выезжала в 6 30. До этой работе в банке - выезжала в 7,не знаю берут ли детей так рано в сад, в школу то точно нет. .
Продленка мне тоже не нравится, Я сменила 7 школ из за переездов и везде ненавидела продленку, детей и правда жалко.
Москва
У вас вообще как-то все печально представлено. В детстве тоже часто меняла школы и оставалась в продленке, так еще в начале 90х , в селе с нами занимались всякими премудростями вроде: коллажей, музыки, шитья. А тогда все победнее было. Может не стоит в негативном ключе на все смотреть? Признайтесь просто, что не хотите работать, хотите с ребенком все время быть, вас поймут.
Омск
Кому признаться? Вы о чем? Мнение чужих людей в интернете меня мало волнует.
Я работаю с 17 лет. И пошла бы работать сейчас будь возможность. Сидеть дома не мое совершенно.
Приезжайте, отводите и забирайте моего ребенка в садик, сидите когда болеет. Водите на кружки. 
Комментаторы в интернете забавляют. Вашему ребенку всего 3 мес, а вы уже советы раздаете .
Москва
Согласна. Обожаю комментаторов таких))) У дочки зрр,все психологи говорн,что сад не показан, максимум 3-4 часа в день. А показан логопед, мама и мама))) Придется уволиться из банка,с неплохой должности,т к запасных детей у меня нет. Родственники тоже думают,что я ленюсь работать.
А у нас в школе вообще продленки нет. Первый класс учится до 11-20 и свободны. Кого то забирают, но у большинства родители работают, они сами домой идут и весь день одни сидят
Лондон
Если мама хочет работать, то вопрос решается специально нанятым человеком. Почему постоянно всплывает аргумент про отсутствие бабушек? Бабушки тоже работают, даже если они есть.
Москва
Бабушки бывают разные. Есть те, кто с внуками родными сидеть не хочет в принципе, не то что постоянно, даже иногда. Как будто ребенок чужой. И работает она или нет, здесь не причем. Есть и неработающие такие, знаю по опыту знакомых. Даже гулять с внуками не гуляют, даже живя в одной квартире... А есть те, которые ради внуков готовы на все и любят их больше чем в свое время родных детей любили. И работу оставляют, и дачу покупают, все для внуков.
Санкт-Петербург
Таким бабушкам помогают правильно воспитанные дети) ну я по себе сужу. Мама даёт мне возможность зарабатывать, естественно я ей материально помогаю.
Лондон
Если есть возможность содержать неработающую бабушку, то есть и возможность оплачивать няню школьнику на полдня.
Санкт-Петербург
Содержать полностью и доплачивать до средней зарплаты разные вещи с учетом пенсии. Тем более тут надо все таки опираться на желание конкретной бабушки.
Лондон
Это не играет роли. Мой посыл в том, что бабушка - не бесплатная рабочая сила, даже если эта бабушка есть. Поэтому аргумент, что нет бабушек, поэтому нет возможности работать с ребёнком-школьником, - это отмазка, а не аргумент.
Омск
У вас плохие отношения с родителями, да? А бабушки у вас были? Для меня бабушка вторая мама, а не рабочая раб сила. Вы так пишите, будто я собиралась отдать ребенка бабушке на постоянку и идти работать. Нормальная бабушка не откажет в посильной, не обременяющей помощи.
Лондон
При чем тут отношения? В моем детстве бабушки не участвовали, родители сами справлялись, и оба работали.
Омск
Например, такую, что вам нужно остаться на работе до 22, а муж на работе в ночь и бабушка не перетрудится забрать ребенка с сада. Или вы на работе, а в саду отключили воду/свет ( у нас это постоянно) и ребенка просят забрать. Может бабушка конечно мега занятой человек, но есть шанс, что ей отпросится проще.
Бабушка это помощь, это факт. Мы конечно молодец, что ваша зарплата покрывает няню и вы нашли такую няню, которая в любой момент сорвется и поможет. С родными в этом вопросе легче. Я даже не то, что на работу выйти не могу, я операцию сделать не могу, потому что ребенка не с кем оставить, а мужу пока отпуск = увольнение. Будь мама рядом помогла бы без вопросов, мне и моя бабушка предлагает помощь, но пожилого человека я точно нагружать не буду.
Вы можете красиво писать , но это интернет. Реалии другие и повторюсь, я не знаю никого, кто бы полноценно работал без бабушек на подхвате. В Москве у меня тоже есть родные и подруга, одна работает за копейки и может в обед уйти домой, вторая уволилась, потому что ребенок часто болеет. Видимо все лентяйки и отмазываются.
Лондон
Вот видите, и в Москве-то работать невозможно 😂 Прям вот вообще никак. Кто хочет, тот работает, кто не хочет, у того график не тот, зарплата не та, бабушек нет, город не тот, страна неправильная. Я кстати не с луны свалилась, и в Москву из другого региона приехала, где полно знакомых как работающих с детьми, так и считающих, что они не могут.
А матери-одиночке без бабушек так вообще только милостыню идти просить, судя по вашему сообщению. Вместе с ребёнком. Ибо как работать - ну хз.
Омск
Вы хорошо так переворачиваете все в свою сторону. Когда ребенок постоянно болеет вы наверное забьете и пойдете на работу, а няня пусть сутками занимается. В Москве вакансий в разы больше, это факт. Но не у всех специальность и обстоятельства позволяет легко найти работу.
Покажите мне мать одиночку-карьеристку с хорошей зарплатой. А работать кассиром в пятерочке хоть на пол ставки не проблема.
Вы мне свои примеры - а я вам свои. У нас сад то к 3 годам не всем дают, мест нет. Летом сады закрывают на 1-2 мес на ремонт, на 2 недели закрывают из за отключения воды. Ну найдите работу с 9 до 18, где без проблем отпустят пока сад не работает и на постоянные больничные. При этом с хорошей зарплатой и перспективами. Ах да - есть же няня! И пофиг, что она стоит как зарплата и тоже периодически болеет и отсутствует. Пусть сидит сутками с ребенком, пока мама в 0 работает и видит ребенка час в день.
Лондон
Могу показать вам мать одиночку карьеристку с хорошей зарплатой. Я ))
Знаю еще как минимум одну, которая в этом посте отписалась. И ещё как минимум несколько в жизни.
Омск
Лондон
Так я не всегда была в другой стране. И я здесь именно потому, что сначала сделала кое-какую карьеру в России, а потом моя работа перевезла меня сюда. Далее, в России у меня тоже много друзей и знакомых, работают в разных сферах. Моя лучшая подруга детства сейчас в Мурманске, без мужа, с очень хорошей зарплатой. При этом у её ребёнка сахарный диабет, а это плюс больницы, обследования. Короче я о том, что всё возможно.
Омск
Сильно зависит от профессии, многие работают дома или сама профессия предполагает хороший доход, покрывающий няню.
Ваша подруга же явно с ребенком в больницы не няню отправляет, значит работа это позволяет. Конечно всё возможно, но не всем и не всегда, у всех разные дети и разные жизненные обстоятельства)
Лондон
Ну, тут уж кто на что учился, как говорится.
Вот мы и добрались до сути. Вы утверждали, что это в принципе невозможно, и вы таких примеров ни одного не знаете. А я вам говорю что возможно, примеры есть, и не единичные. Конечно не всем быть директорами, кто-то должен и за прилавком стоять, и асфальт укладывать. Однако, кто хочет чего-то добиться, тот добивается. И с детьми тоже.
Омск
Я пишу, что в моем случае пока выхода не вижу и среди окружения нет никакого, кто бы нормально ( не подработка) работал без бабушек или без хорошего дохода мужа, который покрывал бы няню.
Мне всегда нравится такая категоричность. Как говорится - не зарекайтесь. Жизнь в любой момент может повернутся под другим углом.
Омск
Совершенно нет. Я не пишу, что кто хочет работать будет это делать и с маленькими детьми и даже без мужа. Вот это категоричность.
Вроцлав
Настя, хорошему работнику у которого проекты сделаны качественно и в срок простит работодатель частые больничные. Я прихожу на работу всегда как в последний день и знаю- что завтра , возможно, я буду на больничном. Ну что поделать. Как у очень многих , бабушек у меня нет, а оставлять больного ребенка с чужой женщиной я не могу, да и 100 евро за неделю работу няни - жаба душит.
Омск
Мне нужно будет искать новое место, до декрета работата в бюджете и отдел полностью сократили. Работа есть, но устраивалась ради декретных на большом сроке, возвращаться не буду.
У нас не любят работников с маленькими детьми, сразу отказывают. А если каким-то чудом возьмут, то пару больничных на испытательном и до свидания.
Вроцлав
У нас декрет всего год. Но на практике никто работника не ждет и приходится искать после него новое место. Если с одной работы вас уволят- будете искать другую. Нету возможности пойти на меньший оклад, но чтобы начальство без проблем отпускало на больничные?
Омск
Я и так устроена на нижайшую ставку, в 22 недели устраивалась ради декретных. Работать там нет никакго смысла. проезд и обеды выдут дороже.
Конечно буду искать место. Но хотелось бы по профессии и хоть с какими-то перспективами, пойти кассиром в пятерочку никогда не проблема.
Маастрихт
Ну млин ясное дело, если Вы из трёх месяцев, месяц на больничном , нафиг такой работник. Уж на испытательном то можно мужа попросить на больничный пару раз сходить. Про няню уж вообще молчу...
Омск
Супер советы вы их всем в интернете раздаете видимо,при этом совсем не зная людей и их обстоятельства. Не отвечайте.
Лондон
А что в этом суперского то? Ведь очевидные вещи. Если женщина собирается месяц из трёх быть на больничном, то какой из неё работник? И очевидно, что муж должен прикрыть больничные, а если мужа нет, то няня. Что суперского?
Омск
Не собираюсь объяснять очевидные вещи. Если ваш муж может ходить на больничный и вы можете без проблем найти и оплатить няню - я за вас рада. Но у многих такой возможности нет.
Лондон
Аааа... Ну, мы с вами уже общались в этом посте кажется, у меня так вообще по факту мужа нет. В чем проблема оплатить няню? Это первый вопрос. А второй вопрос - вы правда считаете, что постоянно-на-больничных работник - это мечта любого работодателя?
Омск
В чем проблема оплатить няню? - работать в 0 ради няни и оставлять больного ребенка не вижу смысла.
Вы правда считаете, что постоянно-на-больничных работник - это мечта любого работодателя? - вы где это взяли?? Я наоборот пишу, что все мои знакомые девочки с детьми поувольнялись из за постонных больничных и просто невозможности водить ребенка в сад/школу/секции и т.д. Никому не нужны постоянно отсутствующие работники, а няню позволить себе могут не все, примите уже это. Пол странны если не больше еле сводит концы с концами, какие няни.
Лондон
Ясно. Всё сводится к тому что вы очень мало зарабатываете. А почему?
Омск
Потому что в городе средняя зарплата 18 тыс. Хочешь больше - паши без выходных и с командировками. Оставлять ребенка сутками на няню не собираюсь, не для того рожала.
Лондон
Средняя зп это ни о чём, понимаете? Можно зарабатывать гораздо выше средней, а можно намного меньше средней. Это как анекдот про голубцы. Дело не в средней зп по городу, а в том, сколько вы сами лично можете заработать. Я уже писала свой пример, пример своей лучшей подруги, другие примеры были упомянуты в данном посте, а вы опять про среднюю... Ну при чем здесь средняя? Не при чем.
Омск
Конечно можно. Я зарабатывала и в 4-5 раз больше среднего, но пахала как лошадь. С маленьким ребенком считаю это невозможным. Видеть час в день не хочу, подрастет будет проще.
Лондон
И к чему тогда отсылки к средней зп? Если вы можете зарабатывать в 4-5 раз выше средней, то вы и в декрете можете это делать (ну хорошо, не в 4-5 раз, а в 2-3), и с ребёнком
Омск
Ну вот пока не представляю как это сделать. Днем не вариант, ночью я валюсь с ног. Пойдет в сад будем думать.
Лондон
У вас ребёнок относительно маленький пока. Желаю чтобы всё у вас получилось.
Омск
Маленький, да активный и много требующий. До года надо было учится, сейчас никак.
Спасибо, уверена всё получится, вопрос когда.
Пушкин
Настя, все вы правильно говорите. В Омске проработала не один год, и не понаслышке знаю, и о ЗП, и о садиках, и о том сколько няня стоит, сколько коммунальные и т.п... и как это все вытянуть без помощи....
Омск
Спасибо за поддержку, а то меня прям выставляют какой-то неудачницей и лентяйкой)
Маастрихт
Слушай, ну что ты распинаешься, этож классика ББ, работа с младых лет, карьера, зарплата в 5 раз выше средней, а по факту просто профессиональный шлак с сомнительными перспективами и нежеланием работать. Я смотрю по московским ценам - средняя в Москве 60 тыр, человек, который имеет 5 средних , те 300 тыр - это или хороший крепкий айтишник, или топовые должности . Я не могу поверить, что люди, квалификации которых хватает на 300 тыр заработка не могут устроиться на 100-150 в лайтовом режиме. У меня сейчас меньше 4х средних и найти работу за 80- 100 на 1-2 дня в неделю с хоум-офисом не проблема вообще.
Лондон
Ну скажи ты - не хочу работать, хочу сидеть дома воспитывать детей, и сразу все вопросы сняты. А так как-то непонятно. После этого комментария про 4-5 раз стало совсем непонятно.
Вчера коллеги с прошлой работы репостили вакансию: миддл-программер от 120 тысяч. Ищут, найти не могут. Причем ищут не только в Мск, у компании 5 офисов, два из которых за Уралом. Компания по социалке очень неплохая, мягко говоря (это у них я последние полгода 1 раз в неделю в офис ходила).
Пушкин
У меня 4 детей, мне 35 лет, муж офицер, в Омске прожили 5 лет. Чтобы там заработать 50.000 мой рабочий день был по 14 часов минимум. Няня 200 руб час, садик частный 1000 руб в день. Мне было ох как не просто, 8 месячного ребенка пришлось таскать по няням. Можно, работать, можно, но это сложно мега как сложно, ноги не ходят, в глазах от компа троится к вечеру, а ещё ужин , уроки, машину заправить и т.д ... Без помощи ( за которую не надо платить) вообще никак. Это был трудный период, никому не пожелаю, и если бы могла, сидела бы дома с радостью!! Но ипотека, мать ее... Так что, всякое в жизни бывает. Не надо говорить, можно или нет работать.... И да, при ЗП 20.000 какие там няни, с голоду б не помереть с одним то ребенком.
Лондон
Мне уже как бы, нечего больше добавить. Кто хочет - тот работает. А если зп не покрывает няню, значит нужно повышать свою проф. ценность, чтобы покрывала, и оставался хороший остаток. Но это конечно тем кто хочет работать. А кто не хочет - на нет и суда нет.
Москва
Не обращайте внимания. Там,видимо,лишь бы прицепиться. Или скучно мадам.
Лондон
Да не лишь бы прицепиться, реально пытаюсь понять в чем проблема. Если проблема в том, что ты мало зарабатываешь, значит очевидное решение - это повышай свой уровень и зарабатывай больше. Но мне всё больше кажется, что всё это отговорки чтобы прикрыть одно-единственное не-желание - не желание работать в принципе. И в этом ничего плохого нет, это нормально. Но, в таком случае, честно будет сказать "Да, не хочу работать, хочу сидеть дома воспитывать детей" и всё, все вопросы сняты. А рассуждения на тему, что работать невозможно - это эфемерия.
Омск
Нет. Мне даже в теории не с кем оставить ребенка чтобы учится, днем это невозможно - она очень активная. У меня хороший опыт работы, но стоит на собеседовании сказать, что есть ребенок - ответа можно не ждать. Вы видите то, что хотите видеть.
Проблема не только у меня. Среди знакомых работают только репетиторы и немного тех, у кого муж сменами. Самая популярная работа в городе для молодых мам - ночная. Мне это тоже не подходит и не потому, что днем нет возможности поспать, потому что муж уходит в 5 утра на работу, а смена до 8. Чисто для примера пишу.
Омск
Москва
Это только Вам так кажется. Вот есть работа в школе, например,или а детсаду ( Москву не берем). Этих зарплат очевидно не хватит на няню. А если все уйдут в бизнес, как советует один наш политический деятель,то некому будет преподавать. Или вот история с больничными. В саду дочь болеет по 2-3 недели. Ни я,ни супруг не сможем брать такие больничные,даже если попеременно,выпрут обоих. У нас работник с ребенком/ детьми никак не защищен,выгоняют только так. Или как у нас: у дочки зрр,сад показан не больше 3-4 часов в день,а потом логопед,пение и мама. Тоже, наверное,не хочу работать,по Вашей логике.
Лондон
Ну конечно мне кажется. Я же на другой планете живу, и рассуждаю чисто теоретически, ни дня не работав ни в Москве, ни в других городах нашей необъятной.
Про учителей выше написали. Про свою лучшую подругу детства, у которой ребёнок с сахарным диабетом, я тоже уже писала. Но вообще тему детей с особенностями не хочу обсуждать, ибо тут я действительно теоретик (хотя и здесь есть варианты).
Санкт-Петербург
А если хочешь работать, как по ТК - зарабатывать среднюю зарплату по городу, при этом с соблюдением законодательства - с больничными, отпусками и т д.
Или только 2 крайности: хочу сидеть дома или хочу много работать, чтобы стать большим боссом и много зарабатывать?
Лондон
Боюсь что в России именно так, если работаешь не на себя, а на дядю. Никому не нравятся больничные, отпрашивания с работы пораньше и т.д. Ибо незаменимых нет, и на среднюю работу с средней зп всегда найдётся куча претендентов без больничных и отпрашиваний.
До определённого момента, пока ты не станешь действительно ценным специалистом (т.е., не одним из многих, а действительно ценным) нужно именно пахать. А вот потом, рынок труда превращается для конкретного индивида из рынка работодателя в рынок работника, и тогда уже можно диктовать какие-то условия и договариваться о плюшках, ну и зп соответствующая, и работодатель на это пойдёт, потому что ему нужен именно этот индивид, а не просто заполнить единицу в штатном расписании.
Санкт-Петербург
Не все могут стать настолько ценными специалистами, иначе бы все ими были, никто не отказался бы от денег. Но возможности зачастую ограничены способностями человека, личностными качествами и т д.
Омск
Скучно скорее всего. Ничего страшного, меня даже забавляет, когда в интернете раздают советы не зная ситуации)
дело в том, что не работая не повысишь уровень доходов. То есть да, на старте карьеры, если есть дети, работают в 0 на няню, но потом-то по доходам начинает расти человек... Если же нет ни желания, ни перспектив, то да. Смысла 0 выйти пораньше: ничего не изменится что в год, что в два, что в десять на минималку выходить.
Омск
Мне не 40 лет, чтобы кидаться во все тяжкие, не видеть ребенка и сутками держать дома няню. Одно дело работать, водить ребенка в сад, иногда брать больничные, где-то муж возьмет по возможности. И постепенно расти и зарабатывать. Но - я не в Германии и не в Москве, у нас перспектив мало даже для бездетных и амбициозных, а переезжать я пока не планирую. Я родила ребенка и понимаю ответственность за ее здоровье и развитие.
Москва
Мне вот интересно, КУДА расти учителю?) например? Может быть найти вторую и третью работу?))) или воспитателю?)
Яя
У них же разная квалификация, учитель например высшей категории получает совсем иную зп, чем учитель сразу после вуза
Маастрихт
У меня тётя учитель математики в частной дорогой школе, зарплаты хватает и на няню и на бутерброд с маслом и икрой. Плюс учитель может подрабатывать частными уроками, а это очень доходно и в офис ехать не надо.
Москва
А теперь представьте маленький районный городок... где нет частных школ) и тем более дорогих... нет частных садов и даже частных развивашек. А тем белее нет людей, готовых за это все платить.
Маастрихт
Вот из такого городка моя тётя и переехала в Москву, к частным школам, зато раньше жила в своей квартире и на работу ходила пешком, а на обед домой, а сейчас 1,5 часа в один конец на трёх видах транспорта. Каждому своё.
Москва
А у нее хоть остаются силы,время и здоровье ощутить эту разницу в зарплате?
Маастрихт
Я прям сильно близко не общаюсь, но человек все лето по курортам путешествует ( не с внуками, заметьте, сидит), сейчас в австралию поехала. Стоило ли оно того? Хз, я бы так не смогла, поэтому работаю в получасе езды от дома.
Насколько я знаю, за опыт и выслугу там доплаты. В России небольшие.
Вообще в любой профессии наступает момент, когда дальнейший рост профессионализма не приносит хороших дивидендов в найме. И надо или уходить в менеджмент: получать управленческие полномочия, отвечать за других, или в "свободные художники". И это в любой профессии. Что у программиста, что у врача, что у учителя.
Москва
Это ясно. Но представьте маленький районный городок, где некуда расти.
Ну понятно, что можно все объяснить нехотением и отговорками. Можно же переехать в Москву, другую страну...
У учителей конечно более выгодное положение, у врачей и воспитателей в маленьких городах никакого роста вообще...
Если есть возможность сидеть дома и нет желания переезда, то почему не сидеть дома. Некоторые семьи даже специально переезжают "в деревню", чтобы жизнь была дешевле.
Москва
Я Вас совершенно поддерживаю!
Тут такие все шоколадные сидят)
Знаю примеры и папа-Мама-ребёнок в Москве, но не тянут они няню. Крутятся да как могут, денег нет. Ребёнок недолеченный ходит в сад... так как на больничном некому сидеть: то мама возьмёт отгул, то папа два выходных с дочкой... а потом в сад...
В регионе моя подруга, мать-одиночка, зп 10 тыс, мальчик школьник. Хорошо она с мамой живет!!! А мама на пенсии. Какая нафиг няня!!!!
И таких примеров куча!!!!
Омск
Спасибо. Да это же интернет, чего удивляться. Тут все всё успевают и кучу денег зарабатывают)
Омск
Причем тут сваливаются? 
Если вы, допустим, врач, то это накладывает отпечаток на образ жизни, график и условия работы. Удаленно не поработаешь.
Лондон
То есть врачом с ребенком и без бабушек не работают. Понятно.
У меня врач, принимавший роды, воспитывает одна ребёнка. Чтобы понятно - акушер-гинеколог, с дежурствами выездами на роды в любое время суток, работает с полутора лет ребенка, бабушки в другом регионе за тысячу км.
Лондон
А что там в другой стране, проблемы сами решаются? Нормальный такой аргумент - в другой стране. Там в другой стране еще означает без бабушек, как вы любите.
Лондон
Я бы сказала, проблемы, в некотором смысле, прибавляются )) Скажем так, некоторые ситуации мне гораздо проще было разруливать в России.
Москва
Дополню, что в другой стране надо пахать в два раза больше, ибо предпочтение всегда будут иметь местные. В другой стране надо выгрызать свое место.
Лондон
Показываю - Ирина, финансовый директор, мать-одиночка, есть тут на форуме, знают многие.
Маастрихт
Ирина исполнительный вроде;) финансовый Маруся, но она не одиночка и сейчас не работает.
Омск
1 пример среди тысячи обратных. Что вы мне вообще пытаетесь доказать? Что один среди многих смог, значит все остальные лентяи? Думайте так если вам так лучше.
Лондон
Хочу сказать, что все зависит от человека, а не города-страны-детей-фазы луны-бабушки....
Москва
Если у вас средненькое образование и вы не умеете зарабатывать,то и не говорите за всех, что не получается работать с детьми, без бабушек. Получается. От человека зависит.
Омск
У меня высшее образование и не плохой опыт работы, но дело не только в этом.
Я не писала, что у всех не получается работать, я говорила о себе. У вас вышло - возьмите с полки пирожок, а не самоутверждайтесь за чужой счет.
Москва
Кто самоутверждается и где вы это заметили? Вы тут всем наптсываете причины, почему имея детей можео забить на карьеру, а я вам говорю, что это не так.
Омск
Если в Омске всё так плохо с работой, у вас уже есть опыт переездов, почему вы не смените локацию?
Я предполагаю, что отучившись лет через 5-7 отправлюсь вообще на другой конец страны как минимум, а то и на другой континет за работой...
Омск
Переезды были с папой-военным.
Пока квартиру купили - расплатились, у мужа работа хорошая, здесь бабушка с дедушкой, мы уедем они одни останутся, а им помощь нужна. Переезд рассматриваем в принципе, но не в ближайшее время.
У нас полофиса женщин с детьми. Работают. И не у всех бабушки
Москва
Я и муж работаем полноценно без бабушек, двое детей в Москве и не рядом с домом:)
Москва
Вот и стало понятно, откуда такая позиция. У Вас не было в детстве бабушек, Вы не обижайтесь, но Вам просто не понять, как же это здорово, когда бабушка рядом. Смотреть, учиться, заниматься с ней. Ни одна чужая тетка не заменит родного человека. Конечно, при условии, что этот человек по настоящему является бабушкой, а не формально.
Лондон
Всё смешалось в доме. Как это всё отменяет то, что бабушка не равно бесплатная няня, то, что бабушка может работать или жить далеко, или всё вместе?
Москва
По разному. Начнем с того, что у работающих пенсионеров в принципе не столь часто бывает супервысокая зарплата. Иной раз она размером с пенсию.
Москва
Ой, это про нашу бабушку) Моя мать, ей нет и 60, но оставлять с ней я реально боюсь. Она умный, порядочный человек, не в "маразме", не работает, НО она абсолютно не знает что делать с детьми) И я, и мой старший брат с полутора лет ходили в круглосуточный сад, в пн утром отвезли с работы, в пт вечером привезли туда же, а на вх стирка/готовка.
Сидела с дочкой пару раз по полдня, в очень крайних случаях, она и рада!
Москва
Причем тут любовь к внукам? Если бабушки не хотят сидеть с внуками, это не значит, что они не любят, это значит, что они имеют полное право свое время тратить так как хотят. Большинство еще работает и нет сил и времени за детьми смотреть. К чему ваши обиды..
Москва
Обиды? Рассмешил. Мне кажется вы о чем то о своем. Сейчас рожают поздно, большинство бабушек к этому времени в принципе на пенсии. Причем давно. Это не как раньше, когда бабушками становились в 45 лет.
Москва
И что, если бабушка старше 45 у нее кроме внуков уже в жизни ничего не должно быть? Еще и дедушку можно встретить, закрутить роман. Переквалифицироваться, получить второе высшее, попутешествовать. Полно разных дел. Никто не в праве осуждать человека, если он не хочет сидеть с внуками. Это его право, а не обязанность.
Недавно читала, что же нашему поколению надо быть морально готовыми в 50 лет стартовать новую карьеру.
Москва
Дык это ж самый классный возраст. Дети выросли, можно жизнь посвятить себе наконец-то и делать, что захочется. А тут почитаешь... Детей вырасти еще и внуков. А жить то когда?
Москва
У всех разные отношения с бабушками. Нашей бабушке сейчас под 80, но когда я в 2 ребенкиных года собралась на работу и планировала частный сад, бабушка встала горой, что с ребенком сидеть будет она. Сидела с младшим, забирала из сада старшего. Сейчас младшего из сада забирает и сидит с ним на больничных (2 недели ходит, 2 болеет), и ещё старшего из школы забирает в 17-00 и сидит с двумя до нашего прихода. Так это я ее еле-еле убедила, что старший должен на продленку ходить, чтобы она сама не загнулась. Так скажу, что бабуле это даже на пользу, прям в тонусе! Раньше до ночи в телик пялилась и с бабками на лавке сидела, сплетни перебирала и нам мозг выносила))) Все лето дети на даче с другой бабушкой и дедушкой. Так Московская бабуля вся в ожидании нового учебного года и внуков!
Лондон
Я про отношения с бабушками не писала ни слова. К чему ваш пассаж, не поняла вообще.
Омск
В регионах средняя зарплата равна зарплате няне, а с учетом малого количество предложений и повышенных требований я ни знаю никого, кто бы нормально работал без бабушек. Это или подработка ночами или работа "не бей лещачего" за 12 тыс, а чаще просто увольняются.
Конечно бабушки работают, но чаще не по 12 часов и без авралов и могут хотя бы иногда забрать внука с садика.
Лондон
В Москве тоже средняя зарплата равна зарплате няни на полный день, регионы ничем не отличаются. И мы говорим не про младенца, а про школьника, которому няня на несколько часов нужна, а не на полный день. Из сада еще позже забирать надо. К чему тогда зарплаты сравнивать?
Омск
Регионы очень отличаюся, у нас реально нет работы и зарплаты все ниже. А самое главное - перспектив мало, работников с детьми не любит никто. Я знаю многих девочек, кто работал на няню в 0, а итоге все равно увольнялись, потому что частые больничные, отказ от задержек и командировок рано или поздно означает конец. Не все могут работать удаленно и оставить больного ребенка сутками на няню.
Вы же на мой коммент написали - а я изначально и о саде писала. Забирать позже чем со школы это да, но я вот почти всегда работала до 20 +дорога, нужна работа до 17-18. Найти няню на полный день проще (но не выгодно), просто забирать из сада/школы разве что девочку 15 лет.
Лондон
Жаль тут фееричный пост удалили от девушки, которая в красках расписывала, что в Москве работы нет. Для неё да без ребенка. Это я к чему. А к тому, что в детях ли и городах проблема.
Омск
Дело в детях, их здоровье, в наличии садов, в вакансиях и условиях работы и в помощи. Если вы работаете до 20 за 50 км от дома интересно как вы будете совмещать ребенка, быт и работу. Хотя вы наверное не поняли о какой работе речь - можно и полы мыть 3 ч в день, но я пишу не об этом.
Санкт-Петербург
Ну обычно мама "хочет" работать из-за зарплаты, а не потому, что ей дома скучно. А няня обычно стоит дороже, чем средняя зарплата.
Работать бесплатно мало кто захочет, а делать карьеру (когда сейчас всю зарплату отдаешь няне, но рассчитываешь, что вскоре будешь зарабатывать намного больше) не все могут и не все хотят.
Лондон
Я не знаю, как там обычно, я хочу работать и работаю именно потому, что мне скучно в декрете.
эх, работа-дом... А вот как совместить: работа 40 ч/неделю-очная учёба в ВУЗе-дом, бабушки-дедушки при этом в другой стране, ребёнка одного нельзя оставлять, из школы/в школу ходит со взрослым. Если смогу, то напишу книгу 
Лондон
Дин, вот у меня всё практически тоже самое, только при этом, я одна с ребёнком 90% времени, а это значит, плюсуй все школьные мероприятия (как то, собрания, концерты, прочая фигня), любые медицинские дела и т.д. И да, бабушки в тыщах километров. А, да, ещё у меня командировки бывают )) и как-то нормально всё совмещается, project management конечно пришлось прокачать, но ничего, всё работает. А при наличии мужа рядом, бабушек и дедушек, мне вообще не понятно в чем проблема.
Я пока слабо представляю, как это всё организуется. Одна надежда на хоумофисы у меня для больниц-концертов, как для уже зарекомендовавшей себя. И то могут попросить на выход из-за учебы в рабочее время (а она мне сейчас важнее работы в отличии от того, что было в 20)/работы утром и поздно вечером. Я все равно не уверена, что смогу физически совместить.
Маастрихт
У тебя ж безработный муж - пункты дом и отвезти-забрать-сделать уроки- подтереть сопли закрыты. По сути только работа-учеба, имхо реально, я совмещала.
Лондон
Когда у меня муж был безработный (ну, вернее, работал на удаленке из дома), я вообще только работала, все остальные пункты для меня были закрыты. Эх...
Яя
Хм, я на удаленке, но пришибу любого, кто скажет, что я безработная)) и дом не полностью на мне. А что муж был на удаленке бесплатно?)
Маастрихт
Вот поэтому я и не работаю на удаленке, хотя имею возможность, Потому что всем кажется, что это «ты дома» и значит и дом и дети все твоё. А если в офис уехал, то это да, это ты рабоооотаешь;)
уже ж нет)) был бы он свободен, вопросов по пункту "дом" бы вообще не возникало...
Маастрихт
Я заметила тренд, в многодетках основой мотив на такие посты «детство кончится, работа будет всегда, лучше не работать, жизнь ради детей», а в СБ всегда «работай , дети вырастут, а ты никто». В зависимости от того хочется ли реально работать или нет нужно лишь выбрать правильное сообщество и тебя убедят в твоём желании;)
Санкт-Петербург
С одним ребёнком меня наверное и на многодетках не поддержат:):)
Москва
" работа будет всегда"...........да уж, где б такую работу найти после 10-ти лет декрета)))). Ну да, работа не волк, в лес не убежит точно, еще несколько лет подождет
Обычно бывает так "закончила ВУЗ (а то и два), в декрете 10 лет (а то и больше) и не могу по своей специальности найти работу"...
Маастрихт
Все правильно ниже ник «королева-мать» написала - подождёт низкоквалифицированная работа за 3 копейки. Хорошие должности требующие высокой квалификации с зарплатой 100+ не ждут десятилетиями, увы;(
Москва
У нас на работе девочка одна (ну тогда ей лет 26 было 10 лет назад) собралась в декрет первым. До этого года два начальник отдела, зарплата неплохая и перспективы. В результате декрет уже с третьим закончился. Выходить не планирует пока. Приезжала писать заявление за с/с. Говорит "ой, я уж писать то разучилась, покажите как и что и где"... понимаю, 10 лет это не год и не полгода, но когда пишут, что "после стольких лет меня возьмут без проблем (без опыта бывает, но с тремя дипломами до декрета), что то сомневаюсь. Имею ввиду хорошую зарплату и должность.
п.с. мне тоже как то написали, что должность и блага по блату...ага........в двух декретах максимум год, да и возраст уже, опыт.
Москва
Простите что не по теме - а что, когда ребенку исполняется 3 года, по закону ты имеешь право сидеть дальше сколько угодно в отпуске за свой счёт???? Просто мне тоже скоро выходить, хочу оттянуть этот выход как можно дольше, т.к. ребенок пойдет в сад на полный день, а по факту первый месяц они ходят кто до обеда, а кто сразу после идёт домой, на полный день мало кто остаётся сразу.... Ищу варианты, как быть, чтобы хотя бы первые месяц-два быть дома.
Лондон
По закону - нет. По соглашению с работодателем - можно сколько угодно находиться в отпуске за ской счет (если работодатель та это согласится).
Лондон
Ну, вы попробуйте, за спрос то денег не берут. Я на два года в свое время договорилась.
Москва
Мне кажется работодателю это невыгодно ((( Я работаю в полностью белой компании, никаких серых схем, каждая штатная единица строго регламентирована. Попробую, конечно, но шансов мало. Эххх, обидно. Мне и нужно то 1-2 месяца. Жаль что у работника так мало прав, что даже непродолжительный отпуск за свой счёт взять нельзя.
Лондон
Я тоже в исключительно белой компании работала. Но вот получилось договориться. Тут всё зависит от того, насколько работодателю нужны именно вы. Если да, то 1-2 месяца могут подождать, это вообще не срок.
Москва
Она пока написала на три месяца, а там не знаю, как директор будет решать. (у него с ее мужем по работе какие то дела). Она вообще сказала, что как многодетной, ей положено по закону 4 года за свой счет, но первый раз слышу, нигде такого закона не нашла).
А за свой счет насколько знаю на усмотрение руководства, по крайней мере с аудитором консультировались до этого.
Вроцлав
Дина, простите за любопытство, на программиста учитесь? Или новое направление? Мы все думаем с мужем не переехать ли в Германию .. Еще куда -нибудь, где зарплаты у программистов , повыше наших 2000 евро на руки , в среднем.
Нет, и смысла не вижу в очной учебе имея 10 лет опыта в индустрии :) Я планирую покинуть "чистое" ИТ. ЗП тут выше, да, но и траты выше, Германию с Польшей часто сравнивают в местных группах понаехавших, по деньгам вообще не лучшее место для программистов якобы.
Хорлово
мне кажется, что нет никакой золотой середины. У нас мою занятость благо компенсирует папа. У него график полегче, но командировки в последнее время очень частые. Это мое время, когда я пытаюсь все и везде успеть с сыном. Ну и выходные с утра до ночи вместе, никаким бабушкам не отдаем. Хотя сын сейчас неделю прожил у свекрови и говорит, что останется с ней до конца лета. Но муж поехал забирать, скучаем сильно
Хорлово
а вам работать, не винить себя и отдавать макс свободного времени ребенку, а не готовке. Вдвоем же вообще легко, я когда остаюсь с сыном не готовлю. Салатик ,бутик и все
Санкт-Петербург
И ребёнка салатом и бутербродами кормите?) ну ладно салат раз в день. Но целый же месяц на сухпайке. Плюс есть же ещё завтрак и обед. Я сама могу любой приём пищи на постоянной основе заменять йогуртом/творогом, но ребёнка то надо нормально кормить (суп, мясо с гарниром), да и вкусняхи какие нибудь хотя бы раз в неделю надо приготовить (печеньки, пироженки). Да и днём с сыном бабушка дома, ей тоже кушать надо.
Плюс сейчас лето, пол приходится почти каждый день мыть, иначе песок по всей квартире (но это самый решаемый вопрос, робот пылесос должен справиться))
Санкт-Петербург
Либо первое, либо второе. Выпечка по выходным)) Ну и выпечка это не всегда булки же) можно полезные печеньки) речь о потраченном времени и о возможности полноценно, без ущерба все совмещать.
Яя
Ну я например, когда с дочкой вдвоем не напрягаюсь вообще готовлю на 3 дня, всё по лоточкам и в холодильрик, завтрак/ужин творожки, фрукты, редко бутер, каши она не ест. Времени минимум, мы вообще вдвоем любим быть лафа полная
Санкт-Петербург
Ну у вас дочка уже взрослая. Дак и когда это разово/временно то можно конечно и так. Но изо дня в день, пол года в год? Разве нормально так питаться?
Яя
А что ненормального?) Мясо овощи фрукты она получает, мы вообще на еду смотрим проще и каждый день не готовим
Москва
У нас дома суп дней на 5. Всех устраивает. За это время не портится. Ужин когда как. Когда на день, когда дня на 3-4 хватает. Завтрак каждое утро готовим. Ужин бывает осталось со вчера/позавчера. На всех не хватит. Что-то ещё приготовим. Кто-то старое доест, кто-то новое. Бывает иногда 3 варианта ужина дома.
Москва
Ой, я так как -то здесь (на ББ, не помню сооб), написала, что готовлю суп в выходные и хватает дня на 3-4, а то и до пятницы. Так меня чуть не распяли домохозяйки, которые готовят на каждый прием пищи свежие блюда. Типа ,как такое есть можно!?)) Вот я поржала.
Москва
Мне интереснее время с ребенком провести. Еда не испорченная, не кислая, с животом ни разу проблем не было ни у кого. Кто-то предпочитает готовить каждый день, при этом ребенок сидит в телевизоре/планшете. Я ежедневной готовке предпочитаю общение с ребенком
Санкт-Петербург
Мы вместе готовим. Тоже готовлю каждый день на раз, максимум на два. Но это по привычке с бездетных времён. Свежее все равно приятней есть чем разогретое. Но надо перестраиваться видимо.
Москва
Я тоже так делаю и не парюсь)) Я лучше свободное от готовки время ребенку посвящу и мужу и себе любимой)
Санкт-Петербург
Я не имела ввиду что каждый день должен быть и суп и второе. Но хотяб что нибудь одно из этого ежедневно. Плюс завтрак (каша/омлет). В течение дня да можно бустером перекусить. На ужин можно и салат/творог. Но кормить ребёнка одними бутерами и огурцами я не представляю как))) причём у меня довольно худой сын, ни разу не потолстел от такого огромного количества еды:)
Хорлово
У меня ребенок в сад ходит и там есть небольшой ужин в 5 часов. Поэтому вечером с ребенком вполне обходимся лёгким перекусом.
Хорлово
Я не знаю, какие у вас площади и тд. Но мне хватает пол часа в день чтобы поддерживать чистоту. Ребенок приучен убирать игрушки, вещи свои складывать и тд. Пройти с пылесосом, протереть пыль и помыть посуду это 30 мин
Москва
А что мешает сделать простые блюда? У меня ребёнок с утра ест овсяную кашу с ягодами и фруктами (время готовки 15 минут), на обед куриный суп с лапшой (каждый день потому что признает только его - время готовки (1.5 часа с вечера бульон для на 4 и каждый день за 7 минут заварить мелкой лапшой), на ужин пюре, макароны, сосиски, котлетки - тоже быстро.
Мне кажется вам просто понравилось дома и вы ищите варианты как дома и остаться, ну если вы такой человек по складу, то увольняйтесь. Я, например, другая, я из декрета рвалась на работу, вышла в 2.5 года, ребёнок с няней, и я искренне счастлива
Санкт-Петербург
Я вот не могу понять такой я человек или нет))) не могу расставить приоритеты. Просто если увольняться, то спустя 2-3 года очень проблематично будет вернуться и однозначно потеряю и в должности и в зарплате. Тем более всяко бывает, сегодня все хорошо у нас по деньгам, но кто знает как оно завтра будет.
Москва
У вас рациональные мысли, к тому же дети растут, через 3 года ребёнку будет уже 6 лет и вы не будете нужны в таком объеме, вам станет грустно и печально. На вашем месте, я бы оставила рефлексию, и продолжала работать
Москва
Я иногда варю куриный суп, который мой старший в шутку называет трансформером: куриный бульон отдельно, лапшу отдельно. Потом закладываю в тарелку куриное мяско, лапшу и заливаю бульоном ( можно рис так же)...много времени не занимает и лапша может и на второе пойти)))))
Москва
Ну вот также абсолютно)) с лапшой портится быстрее)) варю бульон, а там вариации не тему)))! Точно также бросаю мясо в тарелку сразу и лапшу)
Минск
Мой уже, конечно, оочень взрослый, может уже сгладились впечатления, но в сад пошел еще до 2х-лет, я закончила учебу и на работу. Гаджетов не было в таком количестве, но чувство вины хорошо заглушается возможностью дать и себе, и ребенку многое. Муж тоже работал вахтами. В общем, совет могу дать только один - по-максимуму упростить быт, и затарится гаджетами(скорее всего именно это вам уже советовали. Ну и заготовки летом и на выходных очень выручали и выручают, а сейчас же есть возможность нанять человека в помощь, хоть раз-два в неделю. А вы еще и декрет планируете, так что стоит работать. ИМХО, конечно.
Санкт-Петербург
Многое мне и ребёнку может дать муж и без моей работы. Здесь вопрос скорее моей самореализации, нежели вопрос финансов. Так что получается я свои хотелки поставила выше интересов мужа и сына. Отсюда дискомфорт и чувство вины. Понимаю что в 10 лет сын не будет со мной гулять)) но там другой ребёнок будет да я и без работы найду чем заняться, скучно мне не бывает впринципе. Так что не знаю даже... нет у меня сыормированной позиции по данному вопросу...
Минск
Ну так и я не деньги имела в виду. А ставить свои интересы на первое место - это нормально. Да и не вижу я здесь ущемление чьих-то интересов. Ребенку не год, мужу тоже, вы равноправный член семейной пары, ваша самореализация не менее важна для вас, чем для мужа его. Отношения с ребенком зависят вовсе не от того, сидит мама дома или нет. Моему уже 19, так что однозначно могу это сказать. Если вам нужна реализация на работе, то ее отсутствие тоже начнет вас угнетать, причем чем старше будет деть, тем сильнее. Но опять же, это мое мнение, вовсе не призываю ему следовать, а вот посмотреть на ситуацию с точки зрения свой жизни, которая одна и очень быстро проходит, тоже стоит. Вы у себя одна
Санкт-Петербург
Совет не ребёнку гаджеты пихать, а домашние дела облегчить с помощью гаджетов (робот пылесос, мультиварка и прочие блага 21 века).
Москва
Да, я уже поняла, комментарий удалила. Но у меня вопрос к тем, кто это советует - ну насколько это облегчит жизнь? На пару-тройку часов в неделю?
Туда же сомнения насчёт няни и домработницы. Во-первых это деньги. Во-вторых, чужой человек в доме. В-третьих, оставлять ребенка с чужой тёткой, в то время как мама работает, львиную часть своей зарплаты этой тётке потом отдавая,, ибо хорошая няня в Москве это от 60.000 и выше .... Не знаю, полная бессмыслица.
Лондон
Наличие гаджетов и организация питания экономят мне пару часов в день, на вскидку. А домработница - 4-5 часов в выходной (примерно столько у меня уходило на качественную уборку и глажку). Насчёт няни, тут каждый сам решает. У меня была прекрасная, прекрасная няня.
Москва
Знаете, я готовлю и убираюсь сама. И посуду мою сама, на четверых человек. Один раз в день ребенок помогает. И могу Вам сказать, что Вы очень преувеличиваете время, которое на это уходит. И готовка, и уборка занимают гораздо меньше времени. Убираются Вам 5 часов потому, что Вы за это платите, чистый маркетинг, не более. Могут и 8 )))) Кто же будет много платить за час-два уборки. Да и, простите, не засирается квартира за неделю настолько, чтобы драить ее 5 часов. У меня уборка занимает от силы полчаса-час. Какую-то мелочь иногда делаю в течение недели, если приспичит. Максимум трачу 10 минут.
Няня, какая бы распрекрасная она не была, это не мама. И финансы тоже немаловажны. Приведу пример подруги. Работала, получала 50.000, но график работы до 18.00 и дальше можешь смело идти домой. Больничный твой, ребенка? Хочешь - бери, хочешь, не бери а работай с ноутом из дома. Отпроситься без проблем. Поменяла работу из:за зарплаты, стала получать 100.000 Только вот работа до 8-9 вечера, а иногда и до 22.00, отпроситься проблематично, нервяк нонстопом, больничные нежелательно. В итоге пришлось искать няню. Оххх как сложно найти хорошую! А хорошую и дешёвую вообще нереально. В итоге нашла. 50.000 няня без готовки, 60.000 с готовкой и уборкой. Платит ей 60.000
Я уже не говорю о проблемах, связанных с няней, она же тоже человек. То она ключи от квартиры теряет, то дома что сломает во время уборки, то ребенку планшет даст, хотя мама не приветствует, то платить ей нужно за праздники....
А теперь считаем, без эмоций, чистая математика. Был доход 50.000. Стал доход 100.000-60.000=40.000 Далее идем. С ребенком могла ходить, болеть, забирать из сада, водить в секции. Сейчас ребенок видит ее от силы 2-3 часа в день, уроки делает в 10 вечера. Потому что раньше у мамы не получается. Да, ситуации разные. Пишу лишь для того, чтобы люди реально оценивали, зачем им чужой человек в доме под названием няня и что именно они от этого выигрывают. А то иногда складывается ощущение, что народ за ширмой живёт и считать не умеет.
Лондон
Я не преувеличиваю. Я же чётко написала, что 4-5 часов уходило на уборку и глажку именно у меня. Помощница у меня за 3 часа убирается. Насчёт няни, опять же, я уже говорила - личное дело каждого, у меня был прекрасный опыт с няней.
Москва
С одной стороны вы правы, вроде не так много времени уходит на хозяйство.
НО может я реально какая-то недомать, но я работая, мне кажется качественней уделяли внимание время детям.
Я приходила в 18 вся такая соскучившаяся и у нас было 5 часов общения. Я ничего не делала-только они.
Я теперь у меня ощущение, что либо постоянно что-то делаю по хозяйству, либо куда-то кого-то веду (читала правда мнение, что отвезти ребёнка на секцию=заниматься активным воспитанием, но по-моему нет).
В итоге, чтоб прям сесть и поиграть/почитать, все равно 2-3 часа в день максимум. (Это в учебный год).
Конечно летом все по другому, но лето лишь 3 месяца в году.
И математика по няням разная бывает: работаю с 8-17 за 120 т. Няня водилка за 10 т/месяц и ещё столько же помощница по хозяйству. Итого -20 т в месяц, но никого геморроя с уборкой и секциями.
Варианты то они разные, не все люди за ширмой))
И кстати вы зря про 5-6 часов уборки, это не маркетинг. Попробуйте сами вымыть ванну/туалет/кухню весь кафель, все технику, зеркала и тд ну а потом уж взяться за стандартную пыль/полы и тд. -уж не 2-3 часа никак у вас на это уйдёт
Есть такое понятие как инвестиции в себя. Это про вашу подругу, которая сменила работу и наняла няню. Следующая работа будет с должностью выше и с зп уже не 100 000.
Для вас приоритет посвятить себя ребёнку, у нее жить свою жизнь, а не ребенкину. Вы и не хотите работать. Это не плохо и не хорошо, это данность.
Каждый выбирает для себя.
Маастрихт
Добавлю, и даже если следующей работы с большим доходом не будет, с ростом детей расходы на няню уменьшаются и скоро няня за 60 будет не нужна, достаточно будет сопровождающего за 10-15 тыр.
Лондон
Вот плюс. Раньше у меня няня была 50 тыр в месяц, а теперь 250 фунтов ))
Санкт-Петербург
Я оставила работу, чтобы самой воспитывать детей. И не жалею. Детство такое короткое, а работа никуда не денется. В сад не сдавала, ходим по кружкам,занимаемся дома, не болеем))
Квалификацию,естественно, потеряла. Через год сын пойдет в школу, пройду несколько курсов проф.переподготовки и буду выходить на работу
Санкт-Петербург
Вот вот. Я боюсь остаться совсем неудел в профессиональном плане.
Москва
Работа никуда не денется, если речь идёт о низко квалифицированной работе.
Санкт-Петербург
Моя работа тоже никуда не денется. Моя мама так же с нами была класса до 5го. Это не помешало ей построить карьеру после этого.
Москва
Ну бухгалтером может и можно.
Я например фин.аналитик в области инвестиций, за 1,5 года декрета я уже очень сильно отстала, несмотря на то, что стараюсь поддерживать знания о рынке, на котором работаю. понимаю, что через 3 все будет очень сложно. Сиди я дома 10 лет, моя стоимость на рынке будет равна стоимости студента без опыта (только при этом мне будет 40+ 3 детей, те сутками как вчерашними студенты работать не буду).
Сидеть дома до 5 класса, зачем? Моим старшим столько же сколько вашим, я им дома целый день нафиг не нужна. Собственно в течение учебного года их дома практически нет днём.
Но сидеть дома легче и приятней-это факт.
Санкт-Петербург
Я в пятый пошла, сестра в первый. Тогда и мама занялась работой. Тут вопрос приоритетов. Невозможно быть лучшей во всем. Буду лучшей мамой,хозяйкой и женой пока, а там уже и работой разбавлю))
Москва
Лучшей хозяйкой быть точно не мое))) готовку ненавижу, от уборки тупею...сейчас мы отказались от помощницы по хозяйству из экономии, ну и я же «сижу» дома. Прям жаль времени убитого на мытьё полов😩
А чтоб быть хорошей матерью просто сидеть или не сидеть с детьми дома 5-10 лет недостаточно...
Серпухов
Вам вроде бы никто не навязывает свою жизнь, что вы с пеной у рта доказываете, что именно ваш вариант идеален абсолютно во всём и всем. И, уж простите, кому-то "Манагером по продажам чего-нибудь, бухгалтером, продавцом" тоже работать надо. Потому что "Мамы разные нужны, мамы разные важны")
Санкт-Петербург
Легче и приятней - да, согласна. Вот и вопрос, зачем делать свою жизнь сложнее и менее приятной?) я инженер-проектировщик, и о этой работе стоит забыть если увольняться в никуда на неопределенное количество лет. Так что либо работать и работать, либо не работать вообще. А вот если делать перерыв, кем потом работать человеку ни разу не творческому?) кассиром в пятерочке только если ... а это ещё печальней чем проводить мало времени с ребёнком... не знаю...
Москва
Вот и я о том же.
Сиди я дома 5-10 лет я никому не нужна.
Манагером по продажам чего-нибудь, бухгалтером, продавцом можно выйти в любой момент, поэтому действительно в таких случаях «работа не убежит».
Теоретически кстати я тоже могу бухгалтером быть, вышка экономическая имеется, ну блин, я люблю свою работу...
Приходится выбирать.
И ещё учтите, что если вы сядете дома, сейчас 3 летка с вами с удовольствием будет проводит все дни на пролёт, а в 10 лет? А любимую работу вы похоронили.
В целом скажу, я оба раза выходила в 2 года и не считаю, что я что-то там недодала детям (а в 10 это уже видно). Да, работать и заниматься детьми гораздо сложнее
Единственно на что мне не хватает времени в рабочее время-это на себя. Сейчас я могу ходить на фитнесс, смотреть киношки, трвндеть на бб, да тупо спать до 9-10. Когда работаешь -нет на это времени🤷♀️
Москва
В 2 года отдала дочь в гкп, ходила радостно,но болела + прогресс в речи. В 2.6 отдала на полный день. Вроде и адаптация прошла хорошо, и ходит с удовольствием,и играет,и воспитатели хвалят и тд, но просто дикий откат в речи. Сейчас второй месяц со мной ( отпуск), занимаемся, целый день болтаем с ней, купаемся и тд, речь опять набирает обороты. Будем решать со специалистами и мужем,что делать дальше и в чем причина такого регресса. Бабы-деды далеко,о них речь не идет.
Санкт-Петербург
Мой тоже на пол дня с удовольствием ходил. Болеть много и вообще проблемы со здоровьем начались сразу как я на работу вышла. А что у вас за работа с двумя месяцами отпуска?
Лондон
У меня сын в саду наоборот заговорил предложениями за 3 месяца, начал ходить туда мычащим. Поэтому есть ли причинно- следственная связь в вашем и моем случае - вопрос неоднозначный.
Москва
Думаю,что связь есть. Скорее всего,целый день для нее пока много,а 3-4 часа - вполне достаточно.
Москва
Иногда такое бывает, когда большинство детей в группе говорит хуже, чем ваш ребенок. В этом случае речь регрессирует. И наоборот, если остальные детки говорят лучше, идёт хороший прогресс в речи. Тут нужно пообщаться в саду с психологом, логопедом и дефектологом.
Москва
Все дети в группе говорят лучше. Да,со специалистами поговорим. До выхода в сад,если он состоится,еще полтора месяца.
Москва
Если итак планируете в декрет через 1,5 года. Смысл увольняться? Хорошие декретные терять.
Вечера разгружайте. Делегируйте домашнее хозяйство. Мой принцип: двое ходят на работу, значит двое дома работают.
Когда я работала, готовка и магазины были на муже, дети вечером на мне(уроки, поиграть, погулять). Глажка/стирка/уборка на выходных (2-3 часа от силы)+ раз в неделю помощница мыла квартиру 5-6 часов.
Прихожу в 18, до 23 -время детям, после 23-мужу
Санкт-Петербург
Муж 28/28 работает, его месяц дома нет. Когда есть, в домашних делах участвует полноценно, быт 50/50 когда он дома. Но сына надо максимум в 10 спать ложить, желательно в 21.30. Домой раньше 20 никак не придти, чаще 20.30-21 с прогулки. Вот и времени мало остаётся.
Москва
Если у вас мужа месяц нет, то кому вы готовите? У меня когда муж в командировках, я вообще в расслабоне. Сама не ем, дети малоежки.
А насчёт прогулок, не знаю как у вас в Тюмене, а в Москве с октября по апрель на улице такое Г с редкими проблесками, что до 20 мы не гуляем. После сада домой.
А если вы в 18.30 дома, а в 22-00 спать -это 3,5 часа, 3,5 часа активного времени без отвлечения на готовку, уборку и тд это не мало.
Не каждая домохозяйка столько АКТИВНОГО времени уделяет детям.
Санкт-Петербург
Готовлю сыну и бабушке, которые дома. Мы всегда гуляем много, в любую погоду, за исключением ливня, но и тогда либо мы в гости, либо к нам. Но это было до выхода на работу. 3,5 часа согласна, более чем достаточно, но пока, по факту получается не больше часа. Может с выходом в садик что то и изменится. Однако педиатр нас уже предупредил что с такими гландами и аденоидами болеть будет часто...
Санкт-Петербург
Вот читаю себя и прям чувствую каким то упадническим настроением веет. Ненормально.
Москва
Я бы на вашем месте работала. Если 1) год простоя- потеря квалификации, 2) скоро в декрет планируете, то лучше все-таки поработать. И декретные больше, и опыт нарабатывается. Это просто у вас временное чувство. Видимо ,в декрете было вам в кайф сидеть. Я, например, вышла в 2 года сына. Не могла дома сидеть, хотела "в люди"))
По поводу дел. Если муж вахтами, то когда он дома, пусть тоже делает что-то по дому - пылесосит, маринует мясо ,чистит картоху к вашему приходу. Так проще будет вам. Когда его нет, делайте все максимально просто - мясо в духовке, салат, макароны. Это все минимально. Купите робот-пылесос, он будет каждый день проходить и мусора к субботе будет меньше. Я ухожу из дома в 9.20 и прихожу в 21. Знаю, о чем говорю. И разрешайте себе - иногда не убирать, иногда не готовить, не корить себя за это. Так как вы на работе и вы в декрете - это два разных человека. То, что успевали тогда, не факт что можно успеть сейчас. Относитесь проще.
Санкт-Петербург
В декрете да, кайф:) несмотря на усталость и не самого беспроблемного ребёнка.
Но сейчас думаю сколько всего могла бы дать ребёнку, если бы не работала.
Москва
Мне понравился совет ниже насчет отсрочки до НГ, например. Сейчас у вас еще привыкание к работе и новому графику происходит. Поживите, посмотрите. А там решите уже.
Москва
Была в аналогичной ситуации, даже чуть младше был ребенок, когда вышла на работу. Тоже совесть мучала. Но ребенок чуть повзрослел, пошёл в сад, ему уже интересно не только с мамой, а с детьми окружающими тоже.
Зато с выходом на работу сразу наладила себе режим, быт устроила максимально удобно (клинер приходит, посудомойка, доставка продуктов, муж всегда помогает), после работы с ребенком стала качественно время проводить. Я считаю, лучше 2 часа вечером посвятить ребенку без телефонов и интернетов, чем весь день сидеть дома, полдня тратить на уборку/готовку/магазины, а потом без особого желания с ребенком тупо проводить время в одной комнате.
Выходила на работу не из-за денег, муж и так нормально зарабатывает, а просто не могла дома сидеть, чувствовала, что тупею.
С выходом на работу и денег стало больше, теперь можем по 4 раза в год куда-то ездить, ребенок эти поездки очень любит, ему интересно с нами и по музеям и по достопримечательностям, рассказываем ему всё, показываем мир.
Ни в коем случае не хочу сказать, что мой вариант единственно правильный и не умаляю труд женщин, которые себя полностью детям посвящают. Просто мы все разные, не бывает общего стандарта для всех. Для меня и моей семьи такая жизнь максимально удобная. Да, мама работает, зато отпуск, выходные и вечерами мама счастливая, довольная и с семьёй.
Подумайте, лично вас что-то побудило выйти на работу, не слушайте злопыхателей, а делайте так, как будет удобно жить вам и вашей семье.
А ребенку по утрам, когда он просил не уходить, всегда говорила, что мама должна сейчас на работу, но когда вечером приеду, пойдем с тобой туда-то, будем делать то-то и то-то. Да, душу рвало, но бабушка весь день на связи, говорила, что ребенок не грустит после моего ухода, играет, но помнит, что вот вечером обязательно будем с мамой то-то делать)
Санкт-Петербург
Вечером времени с ребёнком 1 на 1 ну максимум час получается. До выхода на работу этого времени было гораздо больше, тупо вместе в комнате не сидели:) ездили в гости, парки, бассейн, театр, занятия на беговеле. А сейчас это максиму 1 раз за выходные съездим куда нибудь. Так что в моем случае потеря не только в количестве но и в качестве.
Люберцы
Я оставила неплохую работу и в декрет с первым, потом ненадолго вышла и ушла в декрет со вторым. И пртом уволилась. В итоге детям 17 и 11 лет и сейчас в поисках работы. Сложно. Перерыв большой и многое поменялось.
Москва
А можно спросить Вас? А то я как раз собираюсь выйти после второго декрета и уволиться к следующему лету максимум )))
Почему сейчас ищите работу? По финансовым соображениям или просто поняли, что дети уже взрослые, и такой опеки, как раньше, не требуют?
Если не секрет, ищите просто после перерыва, или пришлось переучиваться?
Люберцы
Можно спросить)))
Москва
В мае, это слишком маленький срок. Дайте себе время, например, до Нового года, чтобы определиться. Возможно, втянитесь. Возможно, ребенок пойдет в сад,и будет меньше скучать, а Вы не так рваться к нему,зная что он дома. Готовить попросите бабушку, если она сидит дома. Но есть мамы, которые не втянулись. Я одна из них. Мне осенью выходить из второго декрета, ребенок пойдет в сад . Я очень не хочу, точнее как, готова была бы работать, но с кучей условий - свободный график, из дома.... К сожалению, в моей профессии это малореально. Чтобы было психологически легче выйти, себя уговармвпю так - выйду, если не втянусь до мая, уволюсь. С октября по апрель не так уж много времени, и праздники, и отпуск можно взять, больничные будут .. Есть время чтобы понять, надо мне это или нет.
Санкт-Петербург
Бабушка уже не молодая, итак устает, ещё и готовкой не буду ее нагружать. Да, наверное стоит ещё подождать, посмотреть. Просто есть ощущение что я сидя на работе упускаю что то более важное
Санкт-Петербург
Я выбрала семью, не стала выходить на 5/2. Работаю из дома понемногу, профессия позволяет. Заработок мой минимален, только на самое основное бы хватило, случись что.
Но у меня ситуация другая: детей 2, муж работает очень усиленно, строит карьеру сейчас, доход растет и без моего участия, бабушек нет совсем, детки тоже периодически болеют.
Муж доволен, что я дома. Да и старший уже на подготовку к школе, в бассейн, на борьбу, младшая на танцы и музыку. Одной развозкой детей занимаюсь по полдня. Работаю по ночам, но моя работа мне в радость. В целом, считаю, что это пока мой баланс. Когда обоих сдам в школу, буду что-то менять.
Москва
Бабушка не может приготовить обед для всех, сидя с внуком? Или пропылесосить? Конечно, не обязана, но это само собой как бы напрашивается, если она знает, что вы работаете до поздна и вам не до готовки и уборки вечером... а вообще вы меня в другом посте, в сп убеждали, что домохозяйкой быть женщина имеет право и это круто. А тут вруг другое мнение.) Забавно.
Санкт-Петербург
Вы меня наверное путаете с кем то) не припомню такого.
А по поводу готовки и уборки бабушкой, мне совесть не позволит ее просить об этом. Она и без этого устаёт.
Санкт-Петербург
Ну и в моем посте как раз такое настроение: домохозяйкой быть круто, мне в декрете понравилось больше чем на работе. Но работаю. Так как не работать слишком рискованно по всем направлениям.
Маастрихт
Вы знаете , Вы главное договоритесь с собой, ибо «твоему ребёнку все равно будет что рассказать своему психологу». Если работа Вам в радость, профессию свою любите, то я бы работу не бросала, тк для ребёнка счастливая, довольная мама, намного полезнее музея и парка. Ну и про подушку безопасности и профессию я с Вами согласна.
Я работаю, потому что люблю свою работу, очень хорошо на ней зарабатываю и каждый день хожу на неё с удовольствием. Мои 5 лет декрета мне дались очень непросто .
Москва
Я вышла на работу когда дочке был 1 год. Оставила на бабушку, работы много,часто задерживаюсь,но я не могу по другому,сидеть дома не по мне. Если рассматривать именно вашу ситуацию: 1. Ребенка оставили вы не на чужого человека. 2. Скоро пойдет в сад, надо конечно смотреть на ребенка, но в целом я за посещение сада, это социальная адаптация. 3. Как пойдет в сад попробуйте режим дня такой: отводите утром в сад, после полдника забирает бабушка и отводит на занятия,либо в некоторые дни гуляет, вечер вместе с вами ребенок. 4. Поработаете полтора года (это не так много) и пойдете во второй декрет. 5. По поводу домашних забот - посудомойка, робот пылесос и пр. гаджеты действительно спасают. Плюс попробуйте раз в неделю или две вызывать клининг (уборка и глажка), денег это забирает не так много.
Лондон
Как работающая мама с ненормальным графиком и очень нервной работой, могу посоветовать только максимально упростить быт. Уборку и глажку переложить на специально обученного человека, напичкать кухню гаджетами, готовить заготовки еды, замораживать.
Санкт-Петербург
И с какого возраста ребёнка вы по такому графику живете?
Лондон
Ну, с уборкой и глажкой я вопрос решила ещё до рождения ребёнка, т.к. моё время мне дороже. На работу вышла в дочкины 1.7. До 3.5 лет была няня, потом садик, школа.
Москва
У вас скорее лень а не совесть))) единицы из моих подруг смогли себя заставить выйти на работу. А кто вышел то максимум отработали год и обратно домой. С ребёнком тяжело до года. Мечтала сбежать на работу. И сбежала в 11,5 месяцев ребёнка. Через 4,5 месяца обратно в декрет вернулась. А сейчас сидеть в декрете лично для меня отпуск. Времени свободного тьма. НО планирую выйти на работу в 2 года дочки чтобы не просрать извините за французский карьеру
Санкт-Петербург
Ну да, лень в том числе. Просто не вижу мотивации для себя в работе. Куча минусов и один слабенький плюс -зп. Карьерные амбиции с рождением сына резко отпали))) тем более я и без этой работы среднюю зп по городу зарабатываю из дома. Но 2 зп лучше чем 1))
Лондон
Вышла на работу в 9,5 месяцев младшего ребёнка. Мысль зрела давно, и тут удачно позвали на моей прежней работе. Бесить меня начал ещё первый декрет, но не хотела большую разницу между детьми, поэтому получилось из декрета в декрет, что для моего мозга оказалось too much. Ухожу в 8, прихожу в 8, параллельно получаю доп. образование в ВУЗе, если фитнес, прихожу в 22. Но золотое правило - выходные полностью семейные, с мужем и детьми, и только отдых вне дома, никах дел. Уборка, глажка у меня и во время декрета были на домработнице. Наконец себя нормальным человеком почувствовала. Как бы я ни любила детей, у меня есть потребность в делах, самореализации вне семьи. Дети 24х7 - это точно не жизнь моей мечты.
Москва
И ещё добавлю, в 18.30 с работы это круто. Большинство моих знакомых приезжают в 19.30-20 часов. Вот где ж...а полная.
Муж мог бы сам готовить, это совсем не проблема и у вас оставалось бы больше времени на него же.
Работайте. Муж сегодня есть, завтра нет. А работу так просто не найдешь, тем более пишите что год простоя и всё.
Если бы ваш ребенок ходил в сад то примерно так и забирали бы его, пусть чуть раньше. Зато финансово вы независимы.
Краснодар
С появлением сына вообще не представляю себя на работе с 9-18, плюс ещё по мёд показаниям у сына до 4 лет был охранительный режим, поэтому в сад пошёл только в 4,5, работала удаленно, плюс учеников брала, через год после того, как сын адаптировался, я вышла на работу в школу, работаю с 8 до 14, когда вторая смена есть, то два дня до 16, один до 16.50, есть время на общение, на секции, пока сын на тренировке, тетрадки проверяю, следующий год будет подготовка к школе, тоже нужно будет время этому уделить, далее первый класс, в общем так и планирую работать в таком режиме, когда будет сын самостоятельнее добавлю Репетиторство как доп.заработок.
Москва
С первым сыном я вышла на работу в его 2,2 и то, потому, что только закончила институт и надо было уже работать. Ребёнком полностью занималась моя бабушка. Через года полтора после рождения младшего моя бабушка стала тоже, как ребёнок и даже хуже, и в этой связи помогать мне теперь не могла ещё и моя мама( на ней бабушка). Я нашла удаленную работу. 5 лет так работаю. Еле тяну. Так как на мне дом (я же дома работаю, значит должна все бросить и готовить жрать). Зарабатываю нормально. На полный день могу выйти на з.п в 2-2,5 больше. Не знаю, может няню приглашу и выйду в офис.
Дело в том что за каждым выбором в жизни нам приходится платить чем-то,вот если выбирать между эти самыми "оплатами" за сделанный выбор,по мне лучше работать)))поэтому да не нойте))так все почти живут.
Москва
Далеко не все, я сейчас во втором декрете, круг общения знакомых мам сильно расширился. По моим наблюдениям примерно 50процентов моих знакомых мам, у кого младшие дети давно не садовского возраста, вообще не работают.
Санкт-Петербург
Возьмите помощницу себе. Чтоб не готовить и убирать. До декрета отработает. А там видно будет.
Бологое
Привыкаешь со временем к ритму,у вас совсем мало времени прошло.а почему ребенка в сад не хотите?там с детками веселее и интереснее в таком возрасте чем дома с бабушкой.
Санкт-Петербург
Хотим, но пока не дали, сперва в частный ходил, в итоге 2 дня проходил, 2 недели проболел а деньги уплачены. Плюс у него гипертрофия миндалин и аденоидов а это значит что любой вирус будет цеплять на раз. Так то я не против сада, и сын компанейский. Но вот не факт что нормально все будет.
Омск
Похожая ситуация, ушла через 10 мес во второй декрет. Ничуть не жалею )) ребёнок меня почти не видел...
Москва
Я вышла в 6 месяцев ребёнку на 5 полных дней. Обстоятельства заставили. Дочь с няней. Совесть мучала первые 3 месяца. Теперь все ок.
Москва
С работы бы не ушла,а наняла помощницу по дому,чтобы приходить домой и отдыхать,заниматься ребенком. Вам очень повезло,что есть с кем оставить ребенка,у многих такой возможности нет
Москва
Но на сериалы времени нет конечно, но потерей качества жизни это не считаю)))