Москва
Скажите пожалуйста:
1. кто стимулировался без предварительной проверки труб?
2. кто стимулировался с предварительной проверкой труб, но без ИИ?
У меня почему-то устойчивое мнение, что стимуляцию делать без проверки труб и без ИИ, это просто лишнее насилие над организмом. Может я не права?
Спасибо большое за подробные ответы!!! У нас самое крутое сообщество)))
Краснодар
мою подругу стимулировали 2 месяца и сейчас из-за1,5 лет невозможности ЗаБ, сама попросилась на ГСГ. меня стимулировали без ИИ. может поначалу, я бы и ии сделала, но сейчас у меня нет ни денег, нижелания на ИИ. 3 раза беременила сама, не вижу смысла в ии! сегодня на мазок сдам, улучшим микрофлору и всё будет без ИИ!
Москва
Н уконечно если сама беременела, то в ИИ нет необходимости никакой!!!
Краснодар
а как раз мне гиня предлагала ии ( я аж убежала от неё на отдых на 2 цикла), а подруге не предлагала, а та ни разу не берем.ещё!
Москва
Оххх сложно довериться врачам, даже самым опытным, все равно решение за нами, как трудно понять, что стоит делать, а что нет...Я вообще хочу проверить трубы и травками с гомеопатией (Гормель-красавчик))) растить эндометрий себе и не хочу сильных лекарств больше никогдааа
Краснодар
мдаааааа! я сейчас целиком на гомеопатию хочу перейти. сегодня гине ещё овестин предложу! но! противовес гормелю и овестину нужен, даже необходим дюф или утрик после О! это я поняла по узи, и гормоны сдала тоже))) вот!
Москва
Ну значит мне хорошая гиня попалась)) Гормель+утрик уже получаю-с)) Жду результатов.
Москва
Вот УЗИ точно только в следующем цикле, ну как раз еще подольше успею попить Гормель! Даже не хочу идти после всего 1 цикла лечения им, мало ли сразу не помог, а я расстроюсь. Но ты меня прямо вдохновила своими результатами)))
девочки, будьте осторожны с гомеопатией, это не христианский способ лечения... я точно не могу объяснить, но для себя я решила что не буду ее использовать вот одна из статей
Москва
Спасибо большое, с интересом прочитала статью! Я не вижу ничего плохого в восточной философии, а доказательств пренадлежности гомеопатии к оккультизму и сатане в этой статье я так и не увидела.
Краснодар
Амнерис, есть Бог, а есть люди, которые пытаются нас зомбировать (раз уж вы затронули эту тему). Нигде в Библии не сказано, чтобы человек отказался от лечения, если оно ему нужно! никакой Завет не говорит, что витамины для организма - это плохо! читая вот такие , я бы сказала, смутные статьи, можно истинную веру и исстинного Бога потерять, и стать марионеткой в руках человека!!! я верю ТОЛЬКО В БОГА! я не верю подобным проповедованиям, которые говорят, что витамины, которые также есть и в продуктах - это плохо! Даже по поводу Поста Бог говорил совсем не то, что мы сейчас (многие) фанатично пытаются делать! это воздержание не должно идти в ущерб человека, потому что Бог говорил, чтобы мы любили ближнего, как себя, частичка Бога есть в нас, а если мы себя сами угнетаем, то мы ослушиваемся Бога! так вот, вместо того, чтобы читать такие сомнительные статьи, лучше очень внимательно , ОЧЕНЬ внимательно прочесть Библию ещё разок!
вы же тоже обращаетесь к врачам!! неужели вы в силу Господа Бога не верите???
Москва
Мария, я примерно то же хотела сказать, но как-то подумала, что лишне это. А еще у меня прямо руки чешутся простебаться про сатану..."При соприкосновении человека с гомеопатией сатана получает открытый доступ к его душе". Открытый доступ, как будто в локальной сети открытый доступ к файлам, и это ооочень-очень плохо...В целом сам язык статьи говорит о том, что писал человек зашореный...
Краснодар
я её через строку прочла , и всё итак ясно! даже не все священники являются настоящими служителями Бога! как они вообще ему молятся, я не знаю! (такие примеры знаю, причем наяву, реальные, я знаю этих батюшек) а тут неизвестный чел вообще, непонятно что пишет, ну это явно бред! Библию надо читать! а я тебе хотела написать, чтобы ты посмотрела, что я ответила, да , думаю, ладно! 
Москва
Почитай кстати состав Гормеля...там отнюдь не микроскопические дозы препаратов, а по 5-10 г каждого на 100 г препарата!!! А там этих веществ штук 8.
я с вами согласна, что БОГ нигде не запрещал лечиться...и я не против врачей и лекарств, но посмотрите состав: если в этих лекарствах и содержаться витамины, то в таких минимальных количествах, что невозможно себе даже представить, что они могут помогать (почитайте про концентрацию)
Из википедии:
Гомеопа́тия — вид , предполагающий использование сильно разведённых препаратов,которые, предположительно, вызывают у здоровых людей , подобные симптомам болезни пациента. Тривиальные вычисления показывают, что бо́льшая часть гомеопатических препаратов не содержит ни одной молекулы действующего вещества. http://ru.wikipedia.org/wiki/
Краснодар
я эндометрий наращиваю не антибиотиками, чтобы действие было сильным!!! от обычной прогиновы, в вашем случае , не запрещенный препарат, большое количество эстрогена, которое мне подавляет овуляцию (даже от одной таблетки. выпила и овуляцию не ждать - проверено), а ничтожно малые дозы мне подходят! раз.
во-вторых, процитирую вас же: " но посмотрите состав: если в этих лекарствах и содержаться витамины, то в таких минимальных количествах, что невозможно себе даже представить, что они могут помогать (почитайте про концентрацию)". что такого в том, что препарат дается в малой дозе???
кроме того, гормель, например, несмотря на его гомеопатическое происхождение, является эстрогеносодержащим препоратом! это доказано гинекологами, это написано в инструкции! это не пустышка! я даю толчок своему организму и всё, я помогаю ему работать, ибо без этого он не хотел работать!
ещё раз, вопрос, что в этом такого, что могло бы быть запрещено Богом? ответьте мне , пожалуйста?!
самая большая проблема на мой взгяд, это вовсе не дозы лекарства и сама филосовия гомеопатии. "Каждому больному нужно индивидуально подбирать определённое лекарство, в определённом разведении и с определённой частотой приёма" А их подбирают не только по симптомам болезни.
"Гомеопат же оценивает физическое и душевное состояние человека и определяет «созвездие» лекарственных субстанций"
моя мама в дестве водила меня к гомеопату, и для составления лекарства "врач" задавала вопросы, никак не касающиеся моего заболевания... связаные больше с душой
Гомеопатически приготовленное лекарство имеет свои планетарные и зодиакальные маркеры, которые позволяют точно назначать его. Поэтому небесные рисунки, символизирующие болезнь в гороскопе человека, будут показывать и лекарство от этой болезни
- прочитайте внимательно статью...
Мария, может тему отдельно создать? а то девочкам, которые захотят почитать о стимуляции прийдется долго листать =)
Краснодар
Амнерис, вы путаете гомеопатию, которую мы употребляем и гомеопатию, которую "бодяжат" бабушки. мне не назначает гомеопатию шаман! мне её назначает гинеколог! обычный врач! меня не интересует вера врача, для меня главное, чтобы он знал свою профессию и был уверен в тех препаратах, которые назначает! вся принимаемая мною гомеопатия имеет лицензию, одобрена министерством здравоохранения. это не сбор травок смутным человеком , интересующимся звездами!!!
я не думаю, что стоит создавать даже пост на эту тему, потому что это глупо отказываться от продуктов медицины, которые явно помогают! я не читаю ни смутных статей, ни хожу к смутным лекарям-гомеопатам!
Запорожье
Проверка труб однозначно (а то внематочную настимулировать нефиг делать), по поводу ИИ не знаю. Вот ПКТ, наверное, стоит сделать
Москва
Ну вот либо ПКТ сделать, либо ИИ, что-то из этого точно надо, а то риск зря простимулироваться большой! Просто врач так сказала, что если операция не было, абортов не было, то скорее всего трубы проходимы. Но инфекции-то были и воспаления всякие...не буду соглашаться без проверки!
Запорожье
Мне сказали на лапаре, что самое худшее-хламидиоз, от него больше всего спаек и именно он хуже всего для труб. У меня был хламидиоз, были и спайки, их во время лапары поудаляли, что там внутри труб особо никто предсказать не может, да и сделать ничего нельзя.Кстати я до лапары больше за воспаления в прошлом боялась, а оказалось хламидиозх хуже. Врачи сказали: у тебя еще ничего, а бывает вообще сплошная соединительная ткань после хламидий
Москва
У меня был хламидиоз. Ну он как-то был сомнительно, обнаружили, 10 дней лечения, и больше ни разу нигде не был обранужен, посевы и мазки чистые. И у партнеров не был он обнаружен, я тогда кипеш подняла! Хорошо что партнеров легко пересчитать было...
Запорожье
методом ПЦР сдавала? А зачем стимулироваться при наличии овуляции?
Москва
Ну вот гинеколог говорит, что яйцеклетка может быть неполноценная. Я пока с ней об этом подробно не говорила. Ну ты же знаешь, я паникерша, мне как взбрел в голову вопрос, я сразу решила побольше информации собрать заранее!
Запорожье
Прежде чем применять травматичную диагностику(проверка труб) и радикальное лечение (стимуляция) лучше перестарховаться и посдавать более безобидные анализы. Сейчас ты лечишься (гомеопатия), твое состояние меняется. Потом возможно стоит пересдать спермограмму (мало ли?), сделать ПКТ (исключить несовместимость), отследить качество овуляции, прогик. И обязательно проконсультироваться по поводу гиперандрогении (вроде ее же тебе врачиха напророчила), может нужно будет проверить гормоны (ДГЭА, тестостерон-вроде они за это все отвечают, но могу ощибаться). И после всего этого уже думать: что делать?
Москва
СГ пересдадим обязательно, ПКТ тоже надо сделать. Прогик можно последить пару циклов, но был в норме! ДГЭАС, тестостерон, кортизол, 17-ОПГ в норме всегда, повышен только андростендион и дигидротестостерон. Дигидротестостерон фигня, от него только волосы растут. Гине не нравится андростендион, из-за него она назначила Гормель. говорит он может тормозить рост эндометрия, подавляя эстрогены. Меня пугает стимуляция в принципе, очень пугает, боюсь потом потерять своб овуляцию.
Запорожье
Гипердиагностика, такое тоже бывает) тогда расслабься и забудь
Москва
Спайки это все равно не исключает! Трубы эти уже у меня в голове засели)) Я даже как-то проставила курс Лонгидазы в свечах.
Запорожье
Я тоже ставила (только Дистрептазу) после лапары. Не циклись-у меня всяких болячек море было и то одна ВБ случилась, не может быть без предпосылок,чтобы обет трубы и сразу непроходимы были. В другом причина. Я сама боюсь капец как проверки, многого наслышалась о чем врачи предупреждать не любят, мне вообще кажется пусть лучше лапара, чтоб сразу что можно поудаляли, чем МСГ эта неинформативная. Стараюсь даже и не думать
Москва
У меня те же мысли. А тебе тем более надо очень осторожно проверку делать, тк нагрузка на одну трубу. Я тоже сразу думаю, что у меня там от страха и боли все сожмется, и будет ложный результат. Все равно не прекращаю надеяться на каждый цикл, что оно САМО случится!!!
Запорожье
Я как почитаю отзывы девочек про боль, про кровь после процедуры(откуда???), а еще нежелание всех врачей назначать ее. И задумываюсь.
Москва
Кровь - из матки...там же контраст вводят под напором, стенки матки раздражают. У меня врач тоже как-то так смнительно сказала про проверку труб. Говорит, ну тут 50 на 50...равновероятно они проходимы и нет.
Запорожье
А потом от контраста ворсинки склеиваются в трубах. Вот думаю мужа тоже на СГ погнать, или в след.цикле.А то после приезда его родственников и обильных застолий-это слезы будут, а не СГ
Красноярск
У нас с мужем показанием к ИИ был посткоитальный тест с маленьким процентом подвижностью спермиков в моей ШМ.
Как нам сказали в центре репродукции: с такими показателями шансов зачать естественным путем очень мало.
Перед этим мне сделали проверку проходимости труб. Вообще, насколько я знаю, это обычная процедура, если у вас не получается заБ дольше 1 года. Я забила тревогу раньше и поэтому нас обследовали после 9 месяцев пролетов.
Проверить трубы перед ИИ нужно, лучше бы это сделать. Хотя действительно, если не было абортов, серьезных воспалений и т.д., то с трубами все хорошо должно быть.
Можно попробовать просто подстимульнуть организм, без ИИ. Вырастут хорошие фоллики. О будет точно в срок. Есть такая вероятность, что если Б не получается в месяце стимуляции, то она может и получится в след. месяце. Остаточное явление, как говорится. Так что шансы увеличиваются (если сравнить с зачатием в естественном цикле).
ИИ мы делать так и не стали. Глядя на статистику на том же ББ - результат не очень то и впечатляет..
Москва
Спасибо за подробный ответ, Оль!!! Поняла из ответов, что перед стимуляцие стоит проверку труб сделать сто процентов, ПКТ под вопросом, а ИИ при нормальной СГ вообще не показана!
Абортов, операций, воспалений сильных не было, но были хламидии, а это большо риск спаек. У меня подруг азабеременеть смогла только со стимуляцией+ИИ, поэтому у меня какая-то вера есть в ИИ...
А у вас получилось ествественно, без всяких стимуляций?
Красноярск
Тогда проверяйте трубы сначала! Потом ПКТ можно сделать, он недорого стоит. Мы отдавали 700 руб. Если ПКТ хороший, то у вас вообще нет показаний для ИИ. Так только если судьбу попытать:)) Ведь шансы при зачатии у пары естественным путем 20%, а при ИИ - 40%. Во как!)))
Плохая СГ вообще не повод для ИИ. Пойми, что для ИИ никто спермиков самых лучших не отбирает)) Просто как мне объяснила врач-репродуктолог, спермики находятся в хороших для них условиях какое-то время перед ИИ. То есть там не будут сидеть отбирать как для ЭКО :)) Поэтому с плохой СГ вас на ИИ никто не возьмет!
Если, простите, у людей азооспермия, то они на ЭКО сразу отправляют! И это считается мужским фактором!
В этих центрах репродукции лечить нас никто и не желает особо... Чем быстрее - тем лучше.
В итоге после проведенных над нами с мужем анализов и опытов, куча нужных и ненужных, мне там предложили сделать гистеру! С выскабливанием! Я пошла по другим врачам, чтобы убедиться, что оно мне надо. Никто из врачей мне не подтвердил этого. В итоге поплелась я за документами в центр репродукции:))
Забрала и встала на учет в больничку бесплатную. Занимаются там проблемами бесплодия и невынашивания. Оказалось, что половина анализов была лишняя просто. Но это фигня. Врач назначила мне Дюф на 3 мес. На 4-ый месяц, месяц отмены я заБ естественным путем!:)))
Москва
Как здорово))) Я просто тоже уже врачей 5 поменяла, и все меня от чего-то лечат тяжелыми лекарствами и все обследуют...особенно гормоны любят брать! Сейчас в принципе наметила себе уже план, на что соглашаться, а на что нет. Главное осознанно все делать.
А СГ у нас хорошая, правда годичной давности - надо пересдать!
Красноярск
Вот видишь сколько сразу дел у вас появилось)))) Так что есть еще чем заняться) Не торопитесь вы деньги выкидывать..
У нас вообще совместимость 3%, это очень мало! Но для дела нужен только 1! Поэтому все в руках Божьих!
Я всегда девчонкам говорю, что врач хороший самое главное в нашем деле! Если есть врач, которому ты доверяешь - с ним спокойно и идешь по этой тяжелой горке вверх к своему счастью. Я врача искала 9 месяцев! И не пожалела, что нашла!
Поэтому аккуратнее с этими центрами репродукции! Имей твердую силу воли и твердое: нет! Если чувствуешь, что это лишнее.
Гормоны это вообще хороший способ деньги снимать. Они ж годны всего 3 месяца)))) Мне в центре репродукции лишних накатали штук 10. А ценники у них сама знаешь... Не тебе мне объяснять)))
Москва
Про твердое "НЕТ" ты совершенно права! Но я сейчас не в центр ерепродукции, а у врача по совету другого врача)) Первый раз за 2 года мне врач понравилась! Очень на нее надеюсь, но если она вдруг захочет меня стимулировать без ПКТ, без проверки труб, то это будет ооочень большой облом! Спасибо тебе за мнение, заставляет многое обдумать!
Знаешь, деньги выкинуть это одно, это не страшно в общем-то, страшно навередить своему здоровью...например, лишней стимуляцией.
Белгород
Слушай, мне кажется, тут как-то все в кучу получилось. Давай по "полкам" (я без них не могу):
1. Проходимые трубы нужны для того, чтобы яйцеклетка шла по ним, куда ей надо. Если трубы непроходимы, возможно только ЭКО. Обозначим эту проблему как "женская". Делать искусственную инсеминацию при непроходимых трубах нет никакого смысла.
2. Если трубы проходимы, и яйцеклетка ходит там по ним нормально, нужно проверить, что мешает ей встретиться со сперматозоидом. Проводится посткоитальный тест, то есть проверяется, как "дружат" между собой ваши жидкости. Бывает такое, что сперматозоиды в слизистой женщины не двигаются. Эту проблему назовем "общей", для ее решения придумали инсеминацию.
3. Если трубы проходимы, сперматозоидам ничто не препятствует двигаться, то проблема может быть в качестве спермы. Эта проблема "мужская". При инсеминации женщине введут ту же саму сперму, которая бывает при естественном оплодотворении (если только инсеминация делается не спермой донора). То есть теже яйца, вид сбоку. Делать инсеминацию не имеет смысла.
Резюме: Во-первых, нужно 100% знать, что своя овуляция отсутствует либо не соответствует параметрам, перед тем, как ее стимулировать. Зачем стимулировать здоровую овуляцию?
Во-вторых, нужно исключить наличие "женской" и "мужской" проблем перед стимуляцией. Зачем пичкать себя лекарствами, если вызревшей яйцеклетке "деться некуда" или "встретиться не с кем"?
В-третьих, если овуляция есть (своя или стимулированная), трубы проходимы, и сперма нормальная, препятствовать наступлениюю беременности может "общая проблема". Тогда нужно делать посткоитальный тест.
Поэтому, на мой взгляд, делать стимуляцию без уверенности в проходимости труб не нужно, а вот инсеминация тут не при чем. Но опять же, см. выше)))
Москва
Ну вот ты все очень красиво разложила по полочкам!
ИИ вообще не нужна при хорошей СГ и хорошем ПКТ. Она, по сути, нужна только при плохом ПКТ! Так что ИИ без проведения ПКТ делать не имеет смысла.
Так что вот прочитав все это и осмыслив я себе схемку погу даже нарисовать...Пошла рисовать схему, потом выложу у себя в дневнике!))) Проперло меня на творчество)))
Белгород
У меня тоже все в схемах и алгоритмах. Не на листе правда, а в голове. Но так удобней. А то потом бежишь от врача после очередного "Диагноза" и думаешь - а что теперь? А так есть рояль в кустах.
Ростов
в понедельник иду на проверку, в следующем цикле стимуляция
Если не проверить трубы, а там будет что-то не так, и начать стимуляцию, может быть внематочная...
Москва
Спасибо, поняла, так и сделаю, нне буд усоглашаться на стимуляцию без проверки труб!
Ростов
Понимаешь, тут не угадаешь. Моей подруге не проверяли трубы, сразу начали стимуляцию. Вчера родила лялечку
Просто я не хочу рисковать.
Не бойтесь проверки труб! Недолгая процедура. Мне ничего не объяснили, что-то делали, я ничего не чувствовала, только живот немного тянуло пару минут, и все!
Москва
А я даже не боли боюсь, а боюсь неверного результата из-за какого-нибудь спазма! При необходимости конечно же все равно пойду на эту процедуру.
Боли нет, неверного рез-та тоже быть не может. Если в прцессе проверки труб - спазм, значит и во время О спазм может быть, значит непроходима или слабо проходима.
Москва
Ну почему же не может, многим очень больно, у кого болевой порог низкий и от боли все сжимается и результат недостоверный получается! Многие врачи даже сомневаются в достоверности этой процедуры, не совсем доверяют ей.
Ерунда наиполнейшая. А когда сперма потекет или яйцеклетка будет двигаться, тогда тоже все сожмется?))
Москва
Очень хорошо, что вам процедура не доставила дискомфорта, но я действительно много слышала от знакомых и читала, что боль возможна, а как следствие - спазм, дпавайте не будем спорить. Контраст же под напором вводят, а сперма "текет" безо всякого напора.
Мне назначали стимуляцию (первую) без проверки труб.. Я тогда совсем в этом не смыслила и доверилась врачу, домин. фолик был отличный, но ничего не произошло.. и потом после неудачи я САМА (!) попросила Г. проверить трубы. Как оказалось левая зактрытая, в ней и был тот фолик.. Короче теперь я просто уверена, что надо сначала проверить трубы, так как препараты для стимуляции довольно серьезные, и действительно лишний раз не стоит гробить организм((
Киев
аналогичная ситуация, стимуляция без предварительной проверки труб, результат-ДФ в ПЯ(в котором раньше была огромная киста и я лежала в больнице), правда, слава Богу, через месяц она сама вышла, НО после этого события 2 раза в ПЯ был хороший ДФ и БЕЗРЕЗУЛЬТАТНО (собираюсь на проверку труб, а то что-то мне неспокойно на душе! Вот такие дела!
Удачки тебе и пусть все у вас скоро получится!
Железнодорожный
А вы ИИ будите делать в кабинете у Г? Муж то же там же сдает сперму?Или в центре репродукции? И сколько это стоит?Спасибо.
Москва
Наташа, я пока не заморачивалась с этим вопросом, пока мне просто гинеколог сказала "Хорошо бы стимульнуться", а по поводу проверки труб, ИИ мы с ней еще не говорили. Она мне сказала еще пару месяцев попробовать на Гормеле+утрожестане самим. Когда все узнаю, отпишусь подробно у себя в дневнике!
Железнодорожный
Хорошо.Спасибо.У нас наверное проблема в муже(((Бедет сдавать сперму.Я проверилась все хорошо.Она сказала,что возможно будет ИИ.Раньше получалась,а сейчас ну некак((((
Краснодар
я стимулировалась клостиком без предварительной проверки труб,почему то была уверена,что все ок.О отследили,ПА был на следюдень после О,попали сразу)))
Москва
Отлично, что так хорошо все получилось! Но я боюсь рисковать...
Владивосток
мне перед стимуляцией проверили трубы, инфекции, АСАТ, ПКТ, мужу - СГ. Но до стимуляции я не дошла, а пошла на лапару с кистой Э. (там еще и очаги эндометриоза нашли, так что как Бог отвел от стимуляции).
А по поводу ИИ - согласна с комментам - если СГ в норме, то и не нужна она.
Краснодар
дополню, что я одобряю ИИ ., если сперма не очень, а если норма, то зачем ИИ?!
Москва
Ну мы на совместимость тоже не проверялись, я считаю что надо либо ПКТ делать, либо ИИ!
