Кто дюф принимает, помогите!
Медикаменты, витамины, травыПрописали дюфастон с 16 дня, сегодня 17, гинеколог сказала этот цикл пропустить, начать со следующего пить. А я так переживаю... это первый цикл после отмены, старались вовсю, а эндометрий очень тонкий. Уже 3 выкидыша было, страшно без поддержки еще пробовать. Как думаете пить или ждать? И еще - если пить, то также 10 дней или 9? И если беременность, то продолжать пить в такой же дозировка? Она мне почему-то сказала 10 дней и все, на вопрос "а что если беременность", ответила "ну и что".
Sovenka
Дюфастон эндометрий вам не наростит. Это прогестерон, а за эндометрий отвечают эстрогены. Подождите лучше до следующего цикла. Пить десять дней после установленного факта овуляции, не раньше. То есть, если она у вас будет не на 16 день цикла, а на 22-й, допустим, значит начиная с 23 дня цикла. Десять дней.
04.06.2014
Ответить
Ксения
Была 2-3 дня назад по тестам. Странно, почему тогда его назначила...может, просто из-за невынашивания. Но она ж сказала , именно из-за тонкого эндометрия
04.06.2014
Ответить
Sovenka
Мне это совсем непонятно, если честно ) Дело в том, что сейчас, принимая дюфастон, эндометрий вы уже не наростите. Он поддерживает желтое тело. Нужно думать, как его увеличивать.Девочки дивигель мажут, он вроде наращивает его. Но только в первой фазе нужно, у вас уже вторая.
04.06.2014
Ответить
Ксения
Ну мне кажется, что он только сейчас тонкий после ОК, потому что раньше не говорили про него ничего. А вообще наши врачи убивают порой, только беременными занимаются нормально, а у кого проблемы, что попросим, то и назначают (анализы имею в виду), сами ничего не говорят проходить. Все не могу врача нормального найти. Сегодня вот спустя полтора года планирования она решила мне рассказать, что такое овуляция)))
04.06.2014
Ответить
Sovenka
Ахахаха, про овуляцию — ага, у меня так же было ) Разбирайтесь во всем сами потихоньку. Как говорят: "На Бога надейся, а сам не плошай" )По-хорошему, вам нужно сдать все гормоны в одном цикле, по фазам, в правильные дни, чтобы понять общую картину, иначе все это "пальцем в небо" Да и дюф препарат гормональный и меня, например, раздражает, когда его всем назначают подряд. Это Очень странно.
04.06.2014
Ответить
Ксения
Гормоны сдавала перед последним выкидышем, все в норме было и дюфастон впервые за полтора года назначили. Хотя, давно просила хоть что-нибудь проверить еще или назначить. Нет, все нормально, говорят, идите. Хоть какой-то прогресс, спокойней как-то на душе.
04.06.2014
Ответить
Sovenka
То, что вы сдавали тогда, сейчас абсолютно неинформативно )Но вы сами решаете, в любом случае
04.06.2014
Ответить
Ксения
Если пролет, в следующем цикле пересдам все и узи переделаю. Только если все нормально, опять все с нуля - все отлично...
04.06.2014
Ответить
Елена
если уж решите пить ,пейте 10 дней по любому, если имплантация от 6 до 10 дней происходит то нужно и продержаться эти10 дней(так сказать если что поддержать малого), делать на след день тест и если ничего нет бросать дюф. Удачи вам. Я тоже пью с 17 по 26 дц после О.Удачи вам!
04.06.2014
Ответить
Ирина
на эндометрий(толщину) дуф не влияет никак. причину выкидышей надо искать,а не дуф питьт.имхо
04.06.2014
Ответить
Ксения
Ну причину так и не нашли, на эндометрий первый раз внимание обратили, гинеколог сказала из-за него пить дюфастон. Понимаю, что не панацея, но при последнем выкидыше в любом случае сказали беременеть при поддержке, если причину так и не установят. Хоть что-то делать, просто так ждать повторения не хочется.
04.06.2014
Ответить
Ирина
а сколько эндометрий был? на каком сроке выкидыши? надо обследоваться на привычную невынашиваемость... антиспермальные антитела сдавали с мужем? свертываемость?
04.06.2014
Ответить
Ксения
Эндометрий на 10 дц был 0,4 в этом цикле, до этого по всем узи написано только, что соответствует фазе цикла. Выкидыши на ранних сроках, самое большое 7 недель было, свертываемость в норме, про антиспермальные тела не слышала.
04.06.2014
Ответить
Ирина
Антиспермальные антителаКод 2050Иммунные клетки и продукты их секреции вовлечены в процесс овуляции, подготовки эндометрия к имплантации оплодотворенной яйцеклетки, взаимодействия гамет и развития нормальной беременности. Изменение иммунного гомеостаза может нарушать нормальный репродуктивный процесс и приводить к снижению способности к зачатию, невынашиванию беременности и бесплодию. Было установлено, что у 20% пар с необъяснимым бесплодием имеет место наличие иммунных факторов. Одним из иммунологических факторов, приводящих к бесплодию, является образование антиспермальных антител. Рамк и Вильсон впервые сообщили о присутствии антиспермальных антител у бесплодных мужчин в 1954 году. С этого времени не ослабевает интерес к изучению роли антиспермальных антител в нарушении процессов репродукции. В последние годы, благодаря улучшению и распространению вспомогательных репродуктивных технологий, стало возможным изучение участия антиспермальных антител в процессе зачатия, на уровне взаимодействия сперматозоида и яйцеклетки. Антиспермальные антитела обнаруживаются у 9–36% бесплодных пар по сравнению с 0,9–4% у пар, имеющими детей. Антиспермальные антитела являются иммуноглобулинами изотипов IgG, IgA и/или IgM, которые направлены против антигенов мембраны сперматозоидов. Антиспермальные антитела поликлональны (разнообразны), что определяется наличием разных антигенов-мишеней (в настоящее время определены различные антигены, такие как YWK II, BE-20, rSMP-B, BS-63, BS-17, HED-2 и 75-kDa) и, таким образом, иммунологическое бесплодие является следствием комбинированного воздействия различных антиспермальных антител. Антиспермальные антитела образуются в различных отделах репродуктивного тракта как мужчин (яички, придаток яичка, семявыносящие протоки), так и женщин, они направлены против разных частей сперматозоида (головка сперматозоида, хвост, средняя часть или их комбинация), могут присутствовать в различных количествах и воздействовать на процессы репродукции различными путями. Обнаружение антиспермальных антител в шейке матки указывает на их наличие и в других отделах репродуктивного тракта (в полости матки и в просвете маточной трубы). Стало понятно, что антиспермальные антитела у женщины влияют не только на прохождение сперматозоидов через шейку матки, но и резко ухудшают качество оплодотворения.Образование антиспермальных антител у мужчинПоскольку сперма не образуется в организме до начала периода полового созревания, специфические антигены спермы не распознаются как «свои» иммунной системой. Однако сперматозоиды не атакуются иммунной системой, поскольку защищены от контактов с клетками иммунной системы, циркулирующими в кровеносном русле, несколькими физиологическими механизмами. Первым механизмом является существование биологического барьера между семенными канальцами и кровеносными сосудами, так называемого гематотестикулярного барьера. Он образован плотными соединениями между клетками Сертоли и базальной мембраной. Гематотестикулярный барьер предохраняет клетки яичка от попадания иммунных клеток в семенные канатики.Однако небольшое количество сперматозоидов и их предшественников может выходить за пределы гематотестикулярного барьера и попадать в кровь, тем самым запуская иммунный ответ против сперматозоидов, поэтому существуют иммунологические механизмы защиты:Иммунологическая толерантность, обусловленная низким порогом просачивания спермальных антигенов.Иммуномодуляторные механизмы внутри яичек, такие как стероиды, макрофаги, супрессорные клетки, которые могут предотвращать активацию иммунологического распознавания.Периферическая иммуномодуляция яичек: Т-супрессорные клетки в эпидидимисе (придатке яичка) и иммуносупрессорная активность семенной жидкости (в сперме выделен компонент, названный «иммуноглобулин связывающий фактор» Immunoglobulin binding factor — IBF, который, как предполагается, снижает активацию В-лимфоцитов или подавляет активность Т-хелперов, таким образом предотвращая продукцию антиспермальных антител в репродуктивном тракте).Нарушения гематотестикулярного барьера, такие как травма, инфекции или оперативные вмешательства, могут инициировать проникновение циркулирующих иммунных клеток в мужской генитальный тракт и делать доступной сперму для иммунной системы. Когда это происходит, супрессорная активность Т-клеток может подавляться преимущественно продукцией антител к сперме. Мужчины, подвергавшиеся вазэктомии, могут служить примером данной проблемы. Многие из них имеют антиспермальные антитела (более 65%).Факторами риска развития антиспермальных антител у мужчин являются:Травма.Варикоцеле (расширение вен, окружающих семенной канатик).Закупорка семявыносящих путей.Инфекции.Онкология.Крипторхизм.Хирургические операции.Образование антиспермальных антител у женщинМеханизмы образования:Нарушение целостности слизистых оболочек (химические способы контрацепции).Высокие цифры лейкоцитов, в т. ч. лимфоцитов, в сперме.Сперматозоиды, связанные с антиспермальными антителами.Высокий процент аномальных и «старых» сперматозоидов (при редкой половой жизни).Оральный и анальный секс (попадание спермы в желудочно-кишечный тракт).Попадание большого количества сперматозоидов в брюшную полость (особенности морфологии половых путей, неправильное проведение методов внутриматочной инсеминации).Попытки ЭКО в прошлом (гормональный «удар» по гипоталамо- гипофизарно-яичниковой оси, травма при заборе яйцеклеток).Коагуляция эрозии шейки матки в прошлом.Несмотря на присутствие «чужеродных» спермальных клеток при половом акте, продукции антиспермальных антител у женщин обычно не происходит. Подобно клеткам мужского генитального тракта, клетки, выстилающие влагалище, служат эффективным физиологическим барьером и ограничивают представление спермальных компонентов для иммунной системы. В дополнение, семенная жидкость содержит высокие уровни простагландина Е2, потенциального иммунного супрессора, а также «иммуноглобулин связывающий фактор» — IBF, предотвращающий продукцию антиспермальных антител в репродуктивном тракте. Подобным образом, как и у мужчин, инфекции или воспаление могут увеличивать возможность того, что у женщины разовьется иммунное распознавание спермы.Влияние антиспермальных антител на процессы репродукции:снижение подвижности сперматозоидов, нарушение их функциональной активности,блокада проникновения сперматозоидов в цервикальную слизь,влияние на такие важнейшие этапы подготовки сперматозоида к оплодотворению как капацитация и акросомальная реакция,воздействие на процесс оплодотворения сперматозоидом яйцеклетки (взаимодействие сперматозоида и яйцеклетки),влияние на процесс имплантации бластоцисты (оплодотворённой яйцеклетки),ингибиция (подавление) роста и развития зародыша.Снижение подвижности сперматозоидовАнтиспермальные антитела, фиксируясь на мембране сперматозоидов в различных участках (головка сперматозоида, средняя часть, хвост), оказывают тормозящее влияние на сперматозоиды, как при их движении в мужском репродуктивном тракте, так и в женском. Антиспермальные антитела могут быть причиной агглютинации («склеивания») и иммобилизиации (обездвиживания) сперматозоидов. Насколько будет снижена подвижность сперматозоидов, будет зависеть от количества антиспермальных антител (должен быть высокий титр антител), а также от места их фиксации. Наиболее неблагоприятным местом фиксации антиспермальных антител является головка сперматозоида.Влияние на оплодотворениеАнтиспермальные антитела вмешиваются в процесс взаимодействия гамет (половых клеток). Они препятствуют проникновению сперматозоида в блестящую оболочку яйцеклетки. Хотя до конца не выяснены механизмы этого, но достоверно известно, что антиспермальные антитела подавляют акросомальную реакцию сперматозоидов, которая является необходимым условием успешного оплодотворения. При наличии антиспермальных антител у мужа или жены качество образующихся зародышей ухудшается, что снижает вероятность успеха лечения бесплодия методом оплодотворения in vitro. При неудаче в лечении АСАТ консервативными методами, более предпочтительной методикой лечения бесплодия у таких пар является ICSI (введение сперматозоида внутрь яйцеклетки).Материал: венозная кровь.Пробирка: вакутайнер с/без антикоагулянта с/без гелевой фазы.Условия обработки и стабильность пробы: Сыворотка остается стабильной в течение 7 дней при 2–8 °C. Архивированная сыворотка может храниться при температуре -20 °C в течение 6 месяцев. Необходимо избегать двухразового размораживания и повторного замораживания!Метод: ELISA.Анализатор: EUROIMMUN Analyzer I.Тест-системы: EUROIMMUN (Германия).Референтные значения в лаборатории «СИНЭВО Украина», RU/mL:Менее 60.0 RU/mL- отрицательный результат;Более или равно 60.0 RU/mL — положительный результат.Основные показания к назначению анализа:Необъяснимое бесплодие у обследованных супружеских пар.При оценке эффективности антиандрогенной терапии.Изменения спермограммы (снижение подвижности сперматозоидов, их агглютинация, агрегация).Интерпретация результатов: Определение АСА включено в перечень стандартных тестов диагностики мужского и женского бесплодия. АСА могут быть обнаружены в циркулирующей крови, в семенной жидкости или непосредственно на поверхности сперматозоидов. Проведенные исследования показывают несоответствие между результатами определения АСА в сыворотке крови и сперме. Присутствие гуморальных антител к сперматозоидам в сыворотке крови не влияет на фертильность, пока эти антитела также не появляются в репродуктивном тракте. Таким образом, удобство определения АСА в крови перевешивается недостаточным клиническим значением полученных результатов по сравнению с результатами при определении аСа в семенной жидкости. Наиболее общепринятый метод определения аутоиммунного ответа к сперматозоидам — метод обнаружения АСА на живых сперматозоидах.Повышенный уровень:Бесплодие у мужчин при: инфекционных заболеваниях, онкологии, крипторхизме, варикоцеле.Бесплодие у женщин: при хронических инфекционных заболеваниях половых путей.http://spravochnik.synevo.ua/ru/ch8/antispermalnyeantitela.html
04.06.2014
Ответить
Яна
Мне Г назначал пить Праджисан, это тоже самое, что и дюфастон. И получилось так, что когда она мне сказала его начинать пить, уже был 17 день. Она сказала, ничего страшного, в этом цикле пусть будет так. И я его пила 9 дней, а не 10. Потом мне надо было начинать пить ОК на 3 месяца и как она сказала в первый же цикл пробовать беременеть и как поддержку опять пить праджисан, только уже с 16 по 25 ДЦ. Тоесть цикл сказала не пропускать после отмены.
04.06.2014
Ответить
Ксения
Вот тоже думаю 9 дней пропить, до 25 дня, боюсь без него, столько надежд на этот цикл было, вдруг получилось...
04.06.2014
Ответить
Яна
Я думаю, что нужно делать так как подсказывает интуиция. Так как врачи все всегда по разному говорят. Моя вот сказала ничего страшного, в этом цикле пусть будет так. Плохо от этого точно же не будет. И сама я Вас очень понимаю, каждый цикл это огромная надежда.
04.06.2014
Ответить
Валерия
у меня в этом месяце не было овуляции,тоже назначили дюф.,я его начала пить уже при задержке в 17 дней.
04.06.2014
Ответить
Манго (Настя)
Можно конечно и пить. А можно и подождать. Раз вам его назначили в след месяце, то хуже не будет, если в этом попробуете. Мне моя сказала пить до 25 дц и прекращать. Через 3 дня тест, если положительный, то возвращать дюф.
04.06.2014
Ответить
Ксения
Я просто боюсь, что если в этом цикле получилось, то при таком эндометрии опять сорвется все без поддержки( а вам сказали до 25 с 15 получается? Или меньше 10 дней пьете?
04.06.2014
Ответить
Манго (Настя)
Мне его вообще прописали с 11 до 25 дц для нормализации цикла. Но т.к. У меня очень поздняя овуляция я позже начинаю принимать, так сказать, для поддержания второй фазы. Принимаю 10 дней. .)
04.06.2014
Ответить