жду девочку, 2 неделя
Екатеринбург
Залечивают? Гепарины, мутации и гемостаз. Как не сдохнуть от разжижения крови.
Все больше на своем примере убеждаюсь, что нас залечивают... Столько шумихи из-за мутаций и гемостаза. Уточню, речь о Б после 1 ЗБ, либо первое планирование Б (привычное невынашивание не считается)
9 недель Вессела по 1 т 2 раза в день или как не попасть в больницу с кровотечением.... Месяц приема - полет нормальный. А потом началась жесть. Видимо при моей худобе и хорошем гемостазе эта доза была велика, а скорее всего не нужна. 47-49 кг при росте 160 см. Так вот кратно: последние 2 недели приема: дикий тонус живота как перед М, скручивает ноги, вот прям как тряпку когда выкручиваешь, мазня и очень обильные месячные. Была у своего гинеколога, все хорошо по узи, мазок хороший. После 2 го моего панического приема она вессел мне отменила. К гематологу не попасть. Последние 3 дня приема и отмена были жуткими. Ноги крутило адски, руки выламывало, тошнило, болела голова... После отмены дикие боли в ногах, муж каждый день делал массаж.... Полуобморочное состояние. Десны капец как кровоточить стали, набухли. Когда сдавала кровь, она была как вода, очень жидкая.
Так вот в итоге приходя в себя, хочу сказать: не пейте сломя головы гепарины. ДА, кому то они нужны. НО блин, мама у меня родила 5х детей без всяких гормонов и гепаринов и при этом на огороде пахала и на работу бегала.
У меня семья врачей, у мужа тоже. Его мама лечится только травами и только в редких случаях пьет таблетки. Мужа тоже таблетки пить не заставишь. Даже имея отрицательный резус фактор при 2й беременности она не давала себя пичкать лишними таблетками. Так как по анализам все хорошо было. Естественно что она долго ругала меня, что я гепарины пила....
Я не призываю не верить врачам, я призываю не бить панику на счет мутаций и не пить лошадиные дозы гепаринов, имея хороший гемостаз. Стало модно лечить людей гепаринами и гормонами. От гормонов мне плохо (Ок) и от гепаринов тоже.
В панике после ЗБ мы начинаем верить всему, что вот надежда на спасение. Особенно после моего случая, когда мне проткнули матку и я на лапару попала. Я вообще думала, что мне ее удалять будут. История в дневнике. От истерии отходила долго. Отмечу, что за 2 года у 7 пар (коллеги, друзья, знакомы) были ЗБ. Они сдавали цитогенетику хориона - генетический сбой, случайный сбой. Сейчас у 4х пар есть малыши после ЗБ. Я этот анализ сдать не смогла, уже писала, что мне проткнули матку и отправили на операцию...
А вот посты, где мнение мое подтверждается
Мама двоих (11 лет, 8 лет)
Екатеринбург
Возможно гепарины действительно вам не нужны. Но чтобы утверждать это нужно выносить до срока и родить здорового ребенка без гепаринов. У меня не было регрессов, но я все равно колола гепарины в беременность и не маленькую дозу. Тк гемостаз мой по мнению гематолога (Суханова) был не очень и я его слушалась, я не готова была рисковать. И как раз Кузнецов мне говорил, что у меня все хорошо и никакие мне не нужны гепарины. К слову мутаций у меня очевидных нет, и до беременности гемостаз полагаю был нормальный, раз я забеременела с первого раза. Последствия гиперкоагуляции при беременности страшны, это замершая беременность на любых сроках в том числе на больших, сильные гестозы, преждевременные роды от 20 недель, дети с ДЦП. Это страшно все очень. Почитайте истории тех, кто не знал, что нуждаются в гепаринах, почитайте чем это может закончиться. Замершие беременности на ранних сроках не само страшное последствие гиперкоагуляции.
У меня у самой был очень сильный гестоз с 35-й недели, давление и ужасные отеки и как следствие экс в 38 недель. Так вот гинеколог моя сказала, что срок мой без гепаринов был бы не 38 а 28 недель.
0
08.12.2016
Ответить
Мама девочки (8 лет)
Екатеринбург
Гемостаз естественно при Б я буду контролировать, нно какие гепарины сейчас если у меня все кровит на них....И такие спазмы в животе. Да тут никакая Б не прикрепится.
Очень много людей рожают без гепариновых. У меня 3 сестры и 6 племянников - все родились не зная про гепарины.
Очень многим назначают перед Эко, после Эко и тут опять же соглашусь, что возможно надо. У кого привычное невынашивание. А вот когда проблем нет, ох не знаю...
0
08.12.2016
Ответить
Мама двоих (11 лет, 8 лет)
Екатеринбург
Ну конечно абсолютное большинство рожает без гепаринов, это ведь нормальный процесс. Также как и большинству нет никакой необходимости в ЭКО, но у кого-то такая необходимость есть. С гепаринами также. И в последнее время все больше людей которым они необходимы, экология, прививки всякие и другие вредные факторы не способствуют нормальному вынашиванию, к сожалению. И наши родители в общем и целом были здоровее нас. То что лично вам нужны гепарины действительно далеко не факт. Пытайтесь беременеть без них, а потом просто гемостаз контролируйте. Мне тоже возможно не были нужны, поскольку мнения врачей разнились, но тут уж личный выбор каждого кого слушать и чем рисковать.
0
08.12.2016
Ответить
Мама девочки (8 лет)
Екатеринбург
так в том то и дело, что у меня после вессела ноги болят так, что выть хочется, думала, что все прошло, ан нет, сейчас опять выкручивает. А муж сестры - сосудистый хирург уже пугает тромбофлебитом.... у меня реально мозг уже взрывается и не знаю что делать и какие дальше последствия будут 
0
08.12.2016
Ответить
Мама двоих (11 лет, 8 лет)
Екатеринбург
На фоне вессела не должно быть тромбофлебита, он же наоборот антикоагулянт - профилактика тромбозов. Это только если уже были тромбы в венах, то на фоне гепаринов они оторваться могут. Вы сделайте узи вен нижних конечностей, чтоб спокойной быть насчет тромбофлебита.
0
08.12.2016
Ответить
Мама девочки (8 лет)
Екатеринбург
ну это мне сестра передала, я с ним не общалась. Он сказал, что от резкой отмены гепарина может быть все. Вроде как кровь может в 2 раза быстро свертываться.Только поздно вот об этом мне сказали :)))) Ну и пить с такими болями я больше не могла его. Сейчас узи не покажет, это может через время проявиться по его словам. Надо гемостаз заставить себя сдать, опять куча денег :(((
0
08.12.2016
Ответить
Мама двоих (11 лет, 8 лет)
Екатеринбург
Если через время только может проявиться, то сейчас и не могут значит ноги болеть из-за тромбов. Не накручивайте себя, сдайте гемостаз и узи сделайте сейчас все-таки, чтоб успокоиться, что в данный момент тромбов нет, раз вы думайте об этом. Куча людей и в беременность и до и после эти гепарины принимают, и случаев тромбоза я не слышала. Хотя есть риск такой конечно, я тоже думала об этом.
0
08.12.2016
Ответить
Мама двоих (11 лет, 8 лет)
Екатеринбург
Вообще, насколько я помню, вессел нельзя в первом триместре и беременеть на его фоне не рекомендуют. Почему интересно вам именно его назначили? Хотя может уже изменилось все, какие-то новые исследования и т.д.
0
08.12.2016
Ответить
Мама девочки (8 лет)
Екатеринбург
Ниже комментарии Ани, она тоже из ЕКата, вся беременность на Весселе, и до Б тоже. После Зх ЗБ ей Вессел помогает.
0
08.12.2016
Ответить
Мама девочки (8 лет)
Екатеринбург
Нашла про отмену, правда не знаю подходит к весселу это или нет. при резкой отмене антикоагулянтов непрямого действия может развиться "рикошетный синдром" - гипокоагуляция крови сменяется гиперкоагуляцией - угрозой развития внутрисосудистого свертывания крови и тромбообразования. Поэтому после отмены непрямых антикоагулянтов на несколько дней прием их возобновляют под контролем протромбинового индекса.
0
08.12.2016
Ответить
Мама двоих (11 лет, 8 лет)
Екатеринбург
Сходите в МЦ коагулянт как вам советовали ниже и сдайте там гемостаз. Готовность там в тот же день и консультируют сразу, не надо месяц ждать записи как к Кузнецову. Но консультироваться надо у Суханова именно, если он еще принимает. Суханов один из лучших гематологов города, не хуже ни разу Кузнецова. Но у него были случаи как раз превышения дозы препаратов у пациентов, насколько я знаю, и некоторые врачи к нему скептически. Кузнецов более осторожен и вообще методики у них разные. В любом случае Суханов сможет определить есть ли какие-то риски для здоровья в случае вашей резкой отмены и есть ли риск образования тромбов по гемостазу.
0
08.12.2016
Ответить
Мама двоих (11 лет, 8 лет)
Екатеринбург
Резко бросать не надо было, конечно, лучше под контролем гематолога это делать. Я после кесарева еще месяц колола профилактическую дозу фраксипарина - профилактика тромбозов. Но у вас не было хирургического вмешательства, не должно быть тромбов, да и доза вессела не большая.
0
08.12.2016
Ответить
Мама девочки (8 лет)
Екатеринбург
я не говорю, что я не верю. Но я понимаю, что разума должно быть больше у меня сейчас, дабы не привести к кровотечению. Врачи действуют по стандартам и ему естественно сложно предсказать как у меня будет во время Б. Просто все перестраховываются.
0
08.12.2016
Ответить
Мама мальчика (8 лет)
При наличии мутаций стоит мониторить гемостаз, если до беременности гемостаз в норме то не стоит баловаться лишним.
Для разжижения мне один очень хороший врач посоветовал сходить на пиявок,от них эффект 3 месяца, а вессел только перестаешь пить и эффект пропадает.
0
08.12.2016
Ответить
Мама девочки (8 лет)
Екатеринбург
а потихоньку снижать - это как? я конечно может и резко бросила, но сил больше не было. Во время мес 3 дня не пила, потом когда сказали бросать я выпила 1 т на след день и через 2 дня еще одну. В промежутке имбирь заваривала с клюквой.
0
08.12.2016
Ответить
Мама мальчика (8 лет)
Мониторить и снижать, а не сразу с 0,6 2 раза в день, сперва на 0,6 1 раз в день, через неделю контроль, потом сказал вообще на 0,3 перейдем если ухудшения не будет.
0
08.12.2016
Ответить
Мама девочки (8 лет)
Екатеринбург
чет я упустила в чтении, что уже фракс ставишь. То есть Беременность уже есть?
0
08.12.2016
Ответить
Мама мальчика (8 лет)
Да колю фраксипарин, гемостаз, при наличии незначительных мутаций поплыл еще на 0 дпп, поэтому сразу назначили гепарины, потом оказалось что клексан не подходит и кровь стремительно сгущалась. Сменила на фраксипарин, стала кровь приходить в норму. Через неделю уже приехала из уфы в екатеринбург, здесь какой то офт или что то типа этого был 14,2 при норме до 10. Со своим врачем из уфы увкличили фракс до 0,6 2 раза в день, через неделю улучшения не было, поэтому заказала звонок кузнецова, он сказал что ничего страшного нет, небольшие отклонения и вообше показатели смотрятся в совокупности. В понедельник сьездила в мц антикоагулянт, там абсолютно другой подход, перед анализом можно есть, пить, принимать препараты, по их показателям у меня идеальная кровь и гепарины мне не нужны, в итоге мне абсолютно ничего не понятно. Хоть срывайся в Уфу
0
08.12.2016
Ответить
Мама мальчика (8 лет)
Тоже частенько грешу тем что не вче еазначения врачей выполняю. Надо хорошенько подумать прежде чем принимать препарат принесет ли он нам пользу. В случае с весселом его действие кончается после окончания приема, он не пролонгирован и в первом триместре он противопаказан.
0
08.12.2016
Ответить
Мама девочки (8 лет)
Екатеринбург
многим и в первом триместре назначают
0
08.12.2016
Ответить
Мама мальчика (8 лет)
Врач очень класная в Уфе против даже курантила в первом триместре. Очень против. Я склонна верить ей, она настоящее чудо!
0
08.12.2016
Ответить
Мама мальчика (9 лет)
Санкт-Петербург
Мое мнение тут многие знают )) я катигорически против гепаринов без серьезных проблем с гемостазом . к примеру я уже писала что у меня тоже есть мутации и мне тоже хотели назначить гепарин. я сдаю коагулограмму каждые 2 недели . иногда и каждые 10 дней . так вот , почти 100 процентов беременных ставят утрожестан. Он сам по себе сгущает кровь но об этом мало кто говорит . я ставила его с 6 недели . у меня был и фибриноген повышен и ддимер . как только я отменила на 20 неделе утрожестан моя кровь начала приходить в норму . в итоге я получила идеальные показатели вчера , даже я бы сказала жидковатую кровь . врачи не боги ! они действуют по инструкции . причем если смотреть интернет то заметите что нет четких норм при беременности . разжжижать кровь при беременности без надобности это нарушение нормальных природных процессов . организм должен подготовить себя к большой кровопотере . к стати , препараты железа так же сгущают кровь . в частности влияют на снижение АЧТВ если не верите мне проведите эксперимент . в общем не пейте дрянь никакую если вы не уверены на миллион процентов что она нужна
0
08.12.2016
Ответить
Мама девочки (8 лет)
Екатеринбург
Ирин, ты получается во время Б не принимала гепарины? А как сильно был повышен фибриноген и д-димер? Я помню, что ты нашла хорошего врача, который в итоге сказал тебе не ставить гепарины. Т.е. он тебе больше ничего не назначал?
0
08.12.2016
Ответить
Мама мальчика (9 лет)
Санкт-Петербург
Врач мне как раз и сказал что сейчас мода всех пичкать . я не пила ничего . даже курантил . моя подруга недавно выпила таблетку курантила и сразу кровотечение хотя он слабый . у меня был фибриноген 4.7 в 12 недель и ддимер 1.7 при норме лабы до 1 в первом триместре . сейчас ддимер 0.65 при норме второго триместра до 2.3 и фибриноген 3.1 при норме до 5.3 . АЧТВ было 23 стало 31.9 . без лечения . просто на отмене утрика . Все остальные показатели в норме . антитромбин 3 аж 115 .
0
08.12.2016
Ответить
Мама девочки (8 лет)
Екатеринбург
вот именно после твоего поста я задумалась нужны гепарины или нет
0
08.12.2016
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Екатеринбург
не согласна)) мне с нормальным гемостазом Шалаев тоже сказал - ниче не надо. Вуаля - третий регресс. а перестаховка омм помогла)))
0
08.12.2016
Ответить
Мама девочки (8 лет)
Екатеринбург
Анют, все возможно, но видишь, ты еще метипред пьешь, так гормоны подскочили... Я больше имела ввиду 1 ЗБ., что фактор в основном генетический у многих. Я естественно прочитав твою историю без сомнения начала Вессел пить, а вот потом уже закрались сомнения, когда поняла насколько мне плохо.
Согласись, как врач, что на самом деле процент невелик таких случаев. А доходит до того, что заставляют сдавать мутации и тем, у кого не было ЗБ. И назначать гепарины при хорошем гемостазе.
0
08.12.2016
Ответить
Мама троих (14 лет, 9 лет, 2 года)
Москва
Я тоже считаю, что гепарины нужны только по показаниям. Если вне беременности есть АФС или плохой гемостаз- тогда да. А не просто на основании мутаций, которые могут и не проявиться никогда. Мне гематолог назначила пить вессел при планировании при идеальном гемостазе. Первого ребенка выносила вообще без проблем, всю берем хороший гемостаз, вторая- ЗБ. Скорее всего генетический сбой и все. Поэтому я решила не пить и не жалею об этом!
0
08.12.2016
Ответить
Мама двоих (12 лет, 8 лет)
Алма-Ата (Алматы)
Слышала, что прогестерон назначают от балды, для перестраховки. Но не думала, что и гепарины тоже. Считаю, что неудачные беременности не повод принимать лекарства просто так. У меня была зб на раннем сроке, выкидыш (причина - генетика), а в довершение бхб (ну ее в принципе за беременность не считаю). И все равно, не пью сейчас ничего, так как анализы у меня отличные. Просто наступила нормальная беременность.
0
08.12.2016
Ответить
Мама девочки (8 лет)
Екатеринбург
В панике после ЗБ многие начинают верить всему, что вот надежда на спасение. Особенно после моего случая, когда мне проткнули матку и я на лапару попала. Я вообще думала, что мне ее удалять будут. История в дневнике. От истерии отходила долго. Поэтому мой разум куда-то исчез, когда я начала бегать в панике по врачам. Генетику хориона опять же не сделали из-за срочной операции...
0
08.12.2016
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Кемерово
У меня было 3 потери! 2 ЗБ и 1 В! И всегда в 4-5 недель! У меня мутации, но не критичные, анализы в норме... но мои 3 потери... верить в генетический сбой и опять надеяться на авось?)) ну уж нет)) курантил 100 мг в стуки с начала планирования, каждые 2 недели уколы клексана 0,4 14 штук, дюфастон, ангиовит и фолацин ...) много всего... но вчера на узи я видела как мой малыш шевелит ручками...))) Так что пусть залечивают))
0
08.12.2016
Ответить
Мама девочки (8 лет)
Екатеринбург
у вас уже привычное невынашивание.
Тут говорится об 1 ЗБ., я знаю, что действительно есть люди с проблемами и только благодаря гепаринам рожают нормально. Но больший процент все-таки здоровых людей.
Здоровья вашему малышу и вам!!!
0
08.12.2016
Ответить
Мама троих (10 лет, 8 лет, 6 лет)
Москва
Вы все совершенно правильно рассуждаете и пишете. Мутации гемостаза очень модный диагноз. Но эти мутации есть у всех людей! ЗБ заканчиваются 10-15% (в некоторых популяциях 20%) всех беременностей. Ошибка, хромосомный сбой. Это норма! И ничего выяснять не надо, по нормам современного акушерства уже в следующий цикл можно приступить к планированию (хотя раньше рекомендовали выдержать 3 мес). О привычном невынашивании говорят только после трех выкидышей подряд. Только жаль, что это знание и этот опыт пришли к вас только сейчас. Вообще нужно больше самообразовываться, читать статьи западных врачей. Наша медицина отстает на несколько десятилетий.
0
08.12.2016
Ответить
Мама двоих (8 лет, 3 года)
Тверь
"Стало модно лечить людей гепаринами и гормонами" абсолютно согласна!Один генетик на сайте онлайн помощи, пишет всем, что при 2-3х случаях ЗБ мутации гемостаза не нужно сдавать, что многие живут с мутациями и не знают.. но то что вам врач пропишет гепарины НЕ ФАКТ что они помогут а может быть просто наоборот- усугубление..
0
08.12.2016
Ответить
Мама двоих (8 лет, 1 год)
Согласна, только у меня гематокрит был высоковат и рфмк, пропила курантил меньше месяца по 2т в день хотя выписывали месяц по 3т/вдень, как итог обильные М и пришлось пить отвар крапивы на 9дц чтоб остановить мазню...живот так и крутит иногда...
0
08.12.2016
Ответить