Днепр (Днепропетровск)
17ОН-прогестерон
Девочки, нужно ваше мнение и опыт. В прошлом году был самопроизвольный выкидыш на сроке 5 недель. Сейчас снова начали планировать. После выкидыша врач советовала мне провериться на андрогены, но я тогда так ничего и не сдавала, пребывала в жутком депрессняке. Сейчас решила таки их сдать, правда сдавала кровь на 8 д.ц. цикл у меня регулярный, 27-28 дней, овуляция есть (проверено на фолликулометрии, плюс тесты, плюс субъективные ощущения). По результатам анализов кортизол и дгэа-с- в норме, ТТГ в норме и св Т4 тоже, а вот 17ОН-прогестерон 1,18 нл/л при верхней границе Инвитро в фолликулярной фазе 0,8. Вот сижу переживаю, ведь есть отклонение. Один врач мне сказал, чтобы не замораживала с, что это несущественное отклонение да и сдала на 8 д.ц., говорит, можно пересдать ещё на 3 д.ц., тем более при нормальном двухфазном цикле, мнение 2-го врача ещё не слышала, попаду только через неделю. А я переживаю, что на вынашивание может повлиять, ведь уже был негативный опыт. Девочки, что скажите? Может, кто сталкивался? Заранее спасибо за участие.
Мама двоих (9 лет, 6 лет)
Гомель
у меня был повышен во время беременности. До 12нед пила дексаметазон.
0
22.11.2017
Ответить
Мама двоих (5 лет, 1 год), планирую беременность
Махачкала
больше так не делайте
0
22.11.2017
Ответить
Днепр (Днепропетровск)
В смысле больше не сдавать 17ОН-прогестерон?
0
22.11.2017
Ответить
Мама двоих (5 лет, 1 год), планирую беременность
Махачкала
Это ответ девушке Марисабэль. 17-он в Б не сдают, дексаметазон в Б не пьют (за исключением момента когда реальная проблема именно у плода, не у матери)
0
22.11.2017
Ответить
Мама двоих (9 лет, 6 лет)
Гомель
да?! мне врач сказала пить((( ужас
0
22.11.2017
Ответить
Мама двоих (11 лет, 4 года)
Минск
И я пила, правда 17 он был и до Б повышен, так же и ДГЭА. я всю Б пропила дексаметазон. Но и правда диагноз четкий стоял АГС стертой формы. А вообще я тоже слышала, что 17он во время Б не сдают, он не информативен.
0
22.11.2017
Ответить
Днепр (Днепропетровск)
Скажите, а на сколько у вас был повышен 17-ОН до Б?
0
23.11.2017
Ответить
Мама двоих (5 лет, 1 год), планирую беременность
Махачкала
Чтоб что то пить 17-опг надо быть на 3 дц выше 30нг если ниже этого но выше двух и клиника есть (причем с пубертата) - доп анализы. Вы, кстати, впервые его сдавали?
0
23.11.2017
Ответить
Мама двоих (11 лет, 4 года)
Минск
Сейчас достану свои анализы и наришу Вам ;)
0
23.11.2017
Ответить
Мама двоих (5 лет, 1 год), планирую беременность
Махачкала
17-он 1,96 нг/мл абсолютная норма. Откуда агс?! на каком основании?
0
23.11.2017
Ответить
Мама двоих (11 лет, 4 года)
Минск
По нормам лабаратории завышено (Синлаб). Диагноз ставил не один врач. Лечение помогло и это главное :)
0
23.11.2017
Ответить
Мама двоих (5 лет, 1 год), планирую беременность
Махачкала
Референсы лабы ни о чем, когда есть гайды для врачей.
Главное - это потенциальное здоровье вашего ребенка. Почитайте о фетальном программировании. Вполне вероятно что вы еще захотите родить и сможете объективно оценить чем в самом деле рискуете.
0
23.11.2017
Ответить
Мама двоих (11 лет, 4 года)
Минск
Захочу, в планах есть....читать мне нет смысла, я всеравно многово не пойму, я не медик. Врачу я склонна доверять, да и лечение дексаметазоном не единичный случай, сколько тут на ББ подруг, с таким же лечением. А говоря о компетентности врача, то она помогла очень многим, с теми врачами , до нее, котороми довелось встретиться, кроме дюфастона ничего не знают, готовы кормить им день и ночь для "профилактики" и плевали они на анализы.
0
23.11.2017
Ответить
Мама двоих (5 лет, 1 год), планирую беременность
Махачкала
вы сравниваете одного неграмотного врача с другими неграмотными.
Выбор ваш.
Но а) вас 99% лечат от болезни которой у вас нет.
б) если бы болезнь была, есть препараты рекомендованные для Б снижающие риск для ребенка и при этом помогающие вынашивать тем у кого РЕАЛЬНЫЙ вдкн(риск вполне себе отложенный, если что, привет проблемки могут быть далеко не после рождения)
Вы естественно свободны в своем выборе, я лишь делюсь информацией.
0
23.11.2017
Ответить
Мама двоих (11 лет, 4 года)
Минск
Спасибо за информацию, и это Ваше мнение, но не называйте пожалуйста врача, который реально мне помог и помог очень многим , неграмотным. Я не думаю, что кандидатом мед.наук станивится абы кто....
0
23.11.2017
Ответить
Мама двоих (5 лет, 1 год), планирую беременность
Махачкала
Мнение не мое, мнение доказательной медицины, а она мнения строит не по критериям 2 класса средней школы. Помог ли вам дексаметозон или скорее вам все удалось просто вопреки - вопрос не ко мне.
Можете почитать доктора Мельниченко.
0
23.11.2017
Ответить
Днепр (Днепропетровск)
И, кстати, я уже промониторила много инфы по поводу этого вопроса, так вот и врачи Русмедсерв, и врачи портала Комаровского дружно говорят о том, что декс не назначают ни во время планирования при незначительном повышении, ни тем более во время Б.
0
23.11.2017
Ответить
Мама двоих (11 лет, 4 года)
Минск
Почему Вы переходите на оскорбления? Вы не знаете меня, моей истории, моего врача тем более, позволяете себе высказываться в сторону врача какими-то комментариями некрасивыми....Ваше "делюсь информацией" носит какой-то навязчивый характер....
Думаю пора заканчивать не к чему не ведущий спор, для меня важны реальные отзывы и результаты от лечения, прописанного данным специалистом, а не "делюсь информацией" от девушки с мамского форума.
Всего доброго Вам и Вашим близким.
0
23.11.2017
Ответить
Мама двоих (5 лет, 1 год), планирую беременность
Махачкала
Где они? Оскорбления. Не вижу.
Для меня навязчивым выглядит когда запугивают человека и настраивают на прием ненужного (второе дело) и ОПАСНОГО (первое дело) лекарства. Вы можете пить всё что вам нравится, я у вас отбираю таблетки?
Декс проникает через плаценту, привет здоровью ребенка может отразиться и после 30 лет. Если после чего то наступила Б это не значит что это помогло. Но это уже логика. До свидания.
0
23.11.2017
Ответить
Мама двоих (11 лет, 4 года)
Минск
Я никому не навязывала прием лекарства, лишь рассказала свой пример, в отличии от Вас. "Приветы" моему ребенку передавать не стоит, я вытерпеть могу многое, но не выкидоны (уже не первый Ваш комментарий в эту сторону) такого рода...
ДО СВИДАНИЯ!
0
23.11.2017
Ответить
Мама двоих (5 лет, 1 год), планирую беременность
Махачкала
Настя, успокойтесь. Я вашему ребенку ничего не передаю. Это образное выражение, означающее что последствие приема чего либо может отразиться в будущем, в виде привета ☺ нет повода нервничать. Пишу, чтоб такие как вы, имели в виду и в следующий раз не пили все что вам пропишут. Я вам фамилию академика писала - в добрый путь, общайтесь с ним, если вам это важно. С ним можетеии поспорить от имени вашего кмн.
0
23.11.2017
Ответить
Мама двоих (11 лет, 4 года)
Минск
Всего доброго! Каждая осталась при своем.
0
23.11.2017
Ответить
Мама двоих (11 лет, 4 года)
Минск
Он не один завшен был, 1 раз сдавала и тестестерон (тоже незначительное превышение) и ДГЭА
0
23.11.2017
Ответить
Мама двоих (5 лет, 1 год), планирую беременность
Махачкала
это вообще не при чем.
нвдкн либо есть либо нет. Если его нет - не лечат глюкокортикоидами. Даже высокий тест.
0
23.11.2017
Ответить
Мама двоих (5 лет, 1 год), планирую беременность
Махачкала
У вас 17-он до Б на каких уровнях был? И подтверждали ли вы диагноз анализом на мутации или дексаметозоновой пробой? Ну либо возможно у вас клиника ярко выраженная.
В любом случае даже при подтверждении нвдкн во время Б если и пьют что то, то это не декс, а другие препараты не проникающие через плаценту. Декс пьют если проблема найдена именно у плода.
0
23.11.2017
Ответить
Мама двоих (11 лет, 4 года)
Минск
Вы знаете, я не помню уже, помню что выше нормы. Я только на нем и выносила, первые 2 Б меня качали прогиком при своем хорошем, в третью Б, Дексаметазон, фрагмин, эутирокс. Я не врач, спорить не буду, но у плода проблем тфу тьфу не было, и отменили мне дексаметазон где то за 2 недели до пдр.
0
23.11.2017
Ответить
Мама двоих (11 лет, 8 лет)
Мои 2 врача по невынашиванию имеют другую точку зрения. Дисфункция коры в стёртой форме на УЗИ и даже на МРТ может не дать четкой картины. А 17-он будет повышаться. Плюс, если это какая-нибудь хитрая форма, как у меня (смешанного типа, по словам врачей), то коррекция не просто рекомендована, а обязательна. И плод тут абсолютно не при чём. Декс при гиперандрогении назначают не чтобы уменьшить андрогены плода, а чтобы уменьшить андрогены матери, и чтобы они в свою очередь не усугубили ситуацию с гормональным фоном плода.
Не знаю, кто вам сказал, что 17-он не сдают при Б (хотя, как моя доктор говорит, сейчас у нас много западных ноу-хау пришло и сильно меняются стандарты назначений препаратов и тактики ведения разных категорий пациенток), но и в Кулакова, и частная врач по невынашиванию в один голос сказали, что если до Б были проблемы с 17-он (стабильное, а не периодическое повышение) и если это хоть косвенно влияло на цикл, то сдавать в Б его надо обязательно. А сроки уже определяет сам врач. Я контролировала 17-он сразу после наступления Б, затем в 20 недель. С ним сдавала ДЭА для коррекции дозы метипреда.
0
23.11.2017
Ответить
Мама двоих (5 лет, 1 год), планирую беременность
Махачкала
Феерический бред.
0
23.11.2017
Ответить
Мама двоих (11 лет, 8 лет)
Феерический бред - говорить о том, о чём не знаешь, согласна. Так вот, теперь возьмите учебник по эндокринологии, в принципе, любой, и прочитайте о, скажем, гиперплазии коры надпочечников. Учебник лучше брать от 2000-х годов издания, остальные уже слегка устарели и в них вы найдёте лишь общую информацию.
И дайте ссылку на стандарт обследования, раз вы так утверждаете про стойкие ановуляции и вирилизацию тем более, где есть план ведения пациентов с подозрением на гиперандрогению, требующую коррекции именно по части декса. И вы нигде не найдёте её по той простой причине, что такого стандарта просто нет. Каждый врач оперирует теми или иными тактиками. И нельзя говорить, что "вам такого нельзя" и уж про феерический бред тем более.
И если что-то советуете, то как минимум стоит разобраться в анамнезе человека.
0
23.11.2017
Ответить
Мама двоих (5 лет, 1 год), планирую беременность
Махачкала
По прикладной физике учебник не взять?☺ Хотя тут скорее практическая психология нужна, но я ее не люблю☺
Девушка, есть гайды. По гайдам совершенно четко и ясно сказано что до 2нг/мл - не нвдкн и все тут. Выше этой циферки и клиника - доп диагностика.
Тут даже учебник не нужен.
Что и кому я назначила не разобравшись в анамнезе? Или может вы разобрались в анамнезе что пишете тут про декс?
Какими тактиками можно оперировать если нет нвдкн?
Что такое "подозрение на гиперандрогению"? Если гиперандрогения вообще не диагноз а 17-он вообще не андроген?
0
23.11.2017
Ответить
Мама двоих (11 лет, 8 лет)
Если вы не квалифицированный эндокринолог, спор тут абсолютно бессмысленный. Я уже выше сказала вам мнение 2 не последних в Столице врачей по невынашиванию, а так же рассказала о том, как учили нас во время цикла по эндокринологии. Сомневаюсь, что сейчас сильно изменились стандарты.
В остальном надо смотреть именно исходя из ситуации. Я видела пациентрв, у которых клиника 100%, как по учебнику, соответствовала определенному диагнозу, а в реале этого диагноза не было. А так же тех, в кого и лабораторно, и физикально практически всё было в норме, а диагноз в итоге подтверждался. Я пытаюсь донести до вас, что есть формы заболевания, когда картина нетипична, и это явление крайне часто встречается. И действие по стандарту только застопорит терапию.
Как пример: нынешние врачи говорят, что мне не надо было пить Диане-35, когда я впервые пришла к врачу и она мне их назначила. А на тот момент состояние всей моей репродуктивной системы было критическим и столь сильный и тчлелвй препарат мне действительно помог. Хотя стандарты его назначения мне не совсем подходили.
Про тактики я говорить не могу: у меня специализация не эндокринология, поэтому у меня общие знания в данной области + то, что я изучила самостоятельно по проблеме. Последние вопросы, надеюсь, риторические) Нет, я, конечно, могу сейчас снова начать разъяснять, но смысл?
0
24.11.2017
Ответить
Мама двоих (5 лет, 1 год), планирую беременность
Махачкала
А, то есть если вы не квалификацированный эндокринолог, то это смыслу спора не мешает? Ну ну 😂
0
24.11.2017
Ответить
Мама двоих (5 лет, 1 год), планирую беременность
Махачкала
И эта, такой момент, я вам сказала мнение двух не то что не последних , а двух первых в столице врачей. Детсад какой то))) не последние врачи))
Именно исходя из ситуации не принимают глюкокортикоиды женщины без подтвержденной нвдкн. Гиперандрогения - не диагноз. Повышенный на две единички тест - не повод для декса и метипреда. Спкя - НЕ нвдкн и не повод для того же декса (а вот для диане вполне себе повод). Картины могут быть нетипичны, да, поэтому даже женщину с бородой и с невынашиванием не лечат от нвдкн если она не подтверждена ☺
17- он во время Б не сдают, не информативно.
Женщинам без нвдкн не дают глюкокортикоиды, тем более декс.
Причем тут все что вы пишете? Да не причем )) и не по теме.
Спорить бессмысленно да. Поэтому либо ссылки на гайды где сказано что надо кушать декс в Б всем у кого высокий тест спкя или типа того, либо закончим.
0
24.11.2017
Ответить
Мама двоих (11 лет, 8 лет)
Да, лучше закончим, потому что повторюсь: вы меня не слышите.
0
26.11.2017
Ответить
Мама двоих (5 лет, 1 год), планирую беременность
Махачкала
"Дисфункцию коры" по УЗИ и МРТ не ставят. "Не знаю кто вам это сказал" опять же. Вот не ставят и всё. "Дисфункцию коры" начинают подозревать когда есть стойкие ановуляции и вирилизация при этом. И вот тогда на 3(!!!) дц сдают 17-он. И если он действительно высок, а не выше референсиков на бумажке, то либо ставят диагноз либо проводят дексаметазоновую пробу либо смотрят мутации. Нет мутации - нет болезни. Мутация гетеро - нет болезни. Что там у вас на самом деле происходило мне из вашего скомканного анамнеза не понять. Возможно у вас и есть неклассика, и вам умудрились проверить только классические мутации, и поэтому их "нет". Возможно вы очередная жертва лечения анализов.
И да, метипред - вовсе не "он же дексаметазон", он через плаценту не проникает. А онжедексаметазон назначают я уже писала когда .
0
23.11.2017
Ответить
Мама двоих (5 лет, 1 год), планирую беременность
Махачкала
Давайте начнем сначала?) 17-он менее 2нг/л - норма.
И я специально зашла на сайт украинского инвитро и там сапсем другие нормы прописаны нежели вы пишете. Вы точно в инвитро сдавали?
0
22.11.2017
Ответить
Днепр (Днепропетровск)
Да, в Инвитро. В том-то и дело, что на сайте Инвитро одно, а в бланке другое для фоллик фазы: от 0,1 до 0,8 нг/л. То есть, получается, что у меня в принципе норма? Тем более при наличии 2-х фазного цикла? Спасибо.
0
22.11.2017
Ответить
Мама двоих (5 лет, 1 год), планирую беременность
Махачкала
Видимо, дело в реагентах. Скорее всего закончились обычные и использовали другие, а на сайте инфо старая.
Да, у вас норма.
0
22.11.2017
Ответить
Днепр (Днепропетровск)
Огромное спасибо, хоть пришла в себя и успокоилась.
0
22.11.2017
Ответить
Мама двоих (5 лет, 1 год), планирую беременность
Махачкала
Вы можете быть абсолютно спокойны.
0
23.11.2017
Ответить
Днепр (Днепропетровск)
Ещё раз зашла на сайт Инвитро: там приводятся результаты в нмол/л, перевела свой результат, который в нг/л, и получается, что норма по их таблице
0
22.11.2017
Ответить
Мама двоих (11 лет, 8 лет)
У меня высокий 17-он появлиял на вынашивание. Обе Б на метипреде. Планирование на метипреде, так как небольшое превышение норм 17-он выливалось в ановуляцию. Вдкн у меня нет, если верить генетическому анализу, официальный диагноз стоит "гиперандрогения смешанного типа". Метипред (он же дексаметазон) назначали 2 врача по невынашиванию. Двукратно его сдавала в Б вместе с Дэа (для корректировки дозы).
Это случай, когда реально проблемы с гормонами. Но 17-он очень капризен, часто может повышаться от разных факторов. Поэтому стоит паниковать только в том случае, если его повышение стабильно от цикла к циклу.
0
23.11.2017
Ответить
Мама девочки (12 лет)
Днепр (Днепропетровск)
у меня он повышен.не беременею.
единственный раз была беременность после гормонотерапии
0
22.11.2017
Ответить