Эндометриоз
ЛапароскопияДевочки, подскажите, пожалуйста!!
После того как я приняла для себя факт что эко не исключено , я стала думать про причины бесплодия, которые можно не заметить.. а именно эндометриоз! У меня иногда бывают признаки такие как - мажет за день до М(сами М 5дней) и после дня 2-3 на бумаге коричневым. Плюс после О во время ПА иногда бывает больно как будто матка переполнена и прям АЙ(но редко 1цикл из 6ти)..я всегда болью чувствую О, так себе признак, но мало ли..
Вопрос: везде пишут признаки, но нигде не написано - как и сколько должно мазать или как часто и сильно должно быть больно при эндометриозе? Всегда или не обязательно??
У кого эта зараза, как проявляется расскажите🙏? Как диагностировать лапарой или еще чем?
Я вообще в этом темный лес..да и никогда не подозревали т.к. узи в идеале, цикл регулярный, кист никогда не было, эндик 10-14 на 7дпо..но блин эндометриоз как я поняла вообще бессимптомно может быть..а у меня после родов через 3 дня чистка была могло ж спровоцировать (((
Наставьте меня на путь истинный))
Юлия
Немного моей предисловии про эндометриоз. У меня месячные всегда были болезненные, но терпимо. В 14 году на осмотре у Г обнаружили эрозию и сказали надо пережечь ( детей нет) , на будущую беременность не отразится, но лучше призжечь. Почти сразу и прижгли. Примерно в 15 году боли усилились , но я тогда начала заниматься спортом дома и думала как то переусердствовала, когда это затянулось на 4 месяца, поняла что то тут не то. Пошла ко врачу и мы в то время начали планировать, она посмотрела, сделала узи все ок. Назначила проверить проходимость труб. И вот когда я пришла на проверку, г обнаружила очаги эндометриоза. Не знаю могло ли прижигание эрозии спроцировать очаги. В 17 году сделала лапару, болей нет. Был обширный эндометриоз 3-4 стадии. Но беременность так и не наступает.
18.01.2021
Ответить
Кнопочка
Диагностика эндометриоз - это только лапароскопия!
Есть вероятность увидеть эндометриоз на мрт малого таза, но это смотря, где он расположился.
У меня ни болей не было, мазня как бы была, но не долго, я думала так и надо))
Зацепка была - са125 повышен! Ну и бесплодие- это тоже симптом!
13.12.2020
Ответить
Lena_kolokol
Кнопочка, я так понимаю у вас все получилось?)) Это после лапары или что-то другое помогло?
14.12.2020
Ответить
Кнопочка
Да, в первый цикл после лапары получилось) по итогу- эндометриоз всего 1 степени был, но хирург сказал - мог мешать!
П.с. До этого больше трёх лет бесплодия и поиска причин
14.12.2020
Ответить
Lena_kolokol
Кнопочка, конечно, каждому своё..кто-то витаминки попьет и бесплодие излечивает, а кому-то и операции не помогают..спасибо за ответы.. бужу искать мою причину))
тьфутьфу на вас)!!!
14.12.2020
Ответить
Viktory
Мне 2 доктора говорили про аденомиоз. Признаков разных много, а том числе мазня до и после месячных. Был период в середине цикла мазало, оказался полип. Оба доктора сказали беременнеть на дополнительном прогестероне, хотя по анализам все норм. Я решила, не ходить по докторам и не искать другие причины, а доверять доктору. Ну вот зачем например диагностическая лапара, ну не подтвердят. Я буду ждать естественной беременности? Я уже 1.5 года жду и ничего. Сколько ещё лет 10 ждать? Тем более лапара это не осмотр на кресле, это дорого, тяжело и несёт некоторые последствия. Плюс общий наркоз тоже не капли от насморка
13.12.2020
Ответить
Елена
У меня мажет и до и после. Была лапара - ни эндометрита, ни эндометриоз.
Диагностика - да, лапара/гистера. Косвенные признаки можно увидеть на узи, но не всегда.
13.12.2020
Ответить
Lena_kolokol
Елена, а зачем Вы делали лапару? Тоже думали что эндометриоз или были другие причины?
13.12.2020
Ответить
Елена
У меня неясный генез. Делала диагностическую лапару/гистеру. После зб беременность не наступала, месячные стали скудными, потягивал постоянно яичник, я себе надумала и эндометрит, и спайки, и гидросальпингс и прочее🤦🏼♀️. Раз уж решилась на операцию, решили все сразу и проверить.
Да и возраст уже приближался к 35, нужно было на что-то решаться. Начала с лапары... вот пошёл третий цикл планирования после неё)
13.12.2020
Ответить
Lena_kolokol
Елена, моя картина один в один)) 34 на носу пора на что-то решаться)
14.12.2020
Ответить
Nnnnn
Диагностика: жалобы + лапароскопия.
Жалобы у вас подходят под эндометриоз, он может протекать бессимптомно практически, без кист и болей. И трубы могут быть проходимы. А на лапароскопии очаги поражения эндометриозом яичников, матки, труб.
Если бесплодие неясного генеза и мужчина проверен от и до, то можно подумать о диагностической лапароскопии.
По УЗИ это диагноз не ставят!
13.12.2020
Ответить
Lena_kolokol
Алена, спасибо за ответ.. да муж проверен и не раз..как и я.. меня еще смутило что когда я была Б в 2018 после 5й недели начал сильно тянуть левый яичник (О была в правом) , по узи ничего не нашли. А тянуло аж больно, но Б замерла и боль прошла , так что не знаю что там ,но я думаю там спайка , иногда дает о себе знать тянет больно.. думаю стоит проверить все же.. просто страшно чтоб хуже не сделать , это ж тоже вмешательство ((. Поменяю врача в очередной раз и буду настаивать на этом..пусть смотрят.. искать причину бесплодия уже не знаю где..
13.12.2020
Ответить
Nnnnn
Lena_kolokol, если все испробовано и больше не знаете, куда двигаться, и стаж бесплодия внушительный, то лапароскопия оптимальный вариант. Да, это хирургическое вмешательство, но малоинвазивное, и после него вы сможете либо поставить точку в поисках причин, либо пойти на ЭКО, либо и то, и другое. Потому что даже ЭКО с эндометриозом может быть безрезультатным. А так - либо убедитесь, что эндометриоза нет и на ЭКО. Либо он есть, его удалят и прижгут, спайки рассекут, и для вас наступят минимум пол года продуктивных, когда вероятность беременности очень велика. В эти пол года можно стараться забеременеть + на всякий случай собирать документы на ЭКО, чтобы если в течение полугода не выйдет самим - сделать ЭКО. Эффект после операции в среднем год. У кого-то и до трёх лет.
Я ни в коем случае не агитирую, но советовала бы вам вместе с врачом рассмотреть этот вариант.
13.12.2020
Ответить
Kiki Tiki
Ну вот по вашим симптомам и я теперь у себя нашла подозрение на эндометриоз. Тоже за день до начала коричневая мазня только на туалетной бумаге, после овули стало сильно тянуть матку, как будто тонус. Узи хорошее всегда, никаких подозрений по узи нет. Но все этой лапары боюсь если честно, как бы не стало хуже ещё чего от неё . Только у меня не роды, а МА был без хирургических вмешательств, вот он по идее что то мог спровоцировать, хотя уже пол года прошло. Так что я ваш полный собрат по признакам 😅
13.12.2020
Ответить
Lena_kolokol
Kiki Tiki, ну у меня и роды и чиста после них и зб была (и опять чиста на 3й день, у меня загиб все не выходит, хотя это тоже может мазня давать).. но у меня иногда боль в левом боку..думаю там спайка, она очень тянула больно при Б прошлой неудачной, но тогда зб была и все прошло само потом..
Короче, думаю надо искать хорошего врача и делать.. все-равно гадать можно долго, а я уже 7 лет в поисках причины..наверное, время пришло, бояться дальше уже некуда).. если все норм тогда эко..
13.12.2020
Ответить
Светлана
В 2008 была лапора эндометриоза не было, в 2014 организовалась эндометриодиная киста. И тут на лапоре узнала про эндометриоз 😱...были боли перед месячными, цикл стабильный никогда ничего не мазало, после лапоры начало мазать за 1 или 2 до М, и вообще они стали немного странные и боли перед М как обычно...маркер сдавала когда кисту нашли = норма!
13.12.2020
Ответить
Светлана
Нет, я думаю это генетика, и на первой лапоре его не было, а потом что-то сломалось и он начал развиваться, хотя я об этом не знала и не замечала изменений, а вот после второй лапоры когда его тронули началась мазня.....хотя до этого он вообще себя никак не проявлял.....
13.12.2020
Ответить
Светлана
И кстати, другой момент некоторые с эндометриозом спокойно беременеют (моя мама рожала меня с ним) про него никто не знал на тот момент, я прям не думаю что он прям причина причина, скорее его последствия: либо качество Я, либо спайки от лапоры, либо поражение эндометрия не дает прикрепиться.....в общем сама ищу в чем может быть причина бесплодия...👿
13.12.2020
Ответить
Robert Banks
Даже если он и есть, то стадия 1-2 что не может мешать беременности. Если трубы проходимы, то незачем делать лапароскопию.
У меня тоже с месячными как и у вас.Но имеется киста эндометриоидная до 2 см.С трубами всё ок.В следующем году иду на ЭКО.Врач не видит смысла в операции так как она не очень повышает шансы и если и есть эндометриоз, то не больше 1-2 ст.Так же он может сразу и вернуться .Вы можете так же сдать СА-125 - это онкомаркер, но он так может быть повышен если степень эндометриоза 3 или 4.
13.12.2020
Ответить
Кнопочка
Вот у меня ситуация с эндометриозом получается наоборот
По лапаре -1 стадия, са125 при 1 стадии эндометриоз повышен в 4 раза, и хирург после операции сказал, что даже 1 стадия эндометриоза МОЖЕТ МЕШАТЬ зачатию
13.12.2020
Ответить
Robert Banks
Кнопочка, я консультировалась с несколькими врачами и все рекомендуют на ЭКО, чтобы не терять время и не нагружать организм климаксами. Очень многим лапароскопия не помогает и в конце приходят к ЭКО плюс ко всему эндометриоз возвращается в большинстве случаев, некоторые не знают про эндометриоз и беременеют. У разных врачей разные мнения. Здесь в Голландии никто просто так резать Вас не будет для этого нужны веские причины, ведь главное не навредить. Я читала на ББ что многим удаляют кисты, а в итоге низкий АМГ и всё такое. Думаю в вашем случае высокий СА-125 и послужил наверно причиной чтобы сделать лапару.
14.12.2020
Ответить
Кнопочка
Высокий са125 (и са125 я сама сдала, никто из врачей не отправлял меня)и бесплодие - вот были мои причины для лапары!
Я к концу года собиралась на эко кстати.. с эндометриозом снижается шанс эко, клетки некачественные.. и меня предупредили об этом.
Насчёт амг, конечно, у всех страхи. Я тоже полтора года откладывала операцию из-за этого.
Каждый сам выбирает, конечно) но если эндометриоз «сжирает» качество яйцеклеток, то какой толк с амг этого, а эндометриоз ещё и растёт и будет ещё хуже дальше(
И ещё одно наблюдение чисто мое- мне не нужно было вступать в климакс. Все от врача зависит! Кто-то покрамсает и оставит очаги, кто-то нет, это по крайней мере у нас в Беларуси.
Но шанс удачного эко снижается из-за эндометриоза - это факт! Причём эко- это тоже немаленькие вмешательство в организм.
15.12.2020
Ответить
Robert Banks
Кнопочка, не соглашусь, что шанс снижается.Качество яйцеклеток ухудшается только если есть кисты и то большых размеров так как растягиваются ткани яичника, с маленькими кистами ничего не ухудшается и если вырезать кисту 1-2 см, то можно так перекромсать яичник, что ничего от него не останется и тогда шансы на Б сведутся к нулю.Для тех у кого высокий АМГ это может и ок. Касательно ЭКО - это одно из лучших решений с эндометриозом и шансы очень высоки.Вам повезло, что вы забеременели сразу после лапароскопии, но она на самом то деле повышает шанс на Б всего на 10%.Многим не помогает и в итоге хирургическое вмешательство(что потом может привести к спайкам), кучу потраченного времени и никакой Б и с высокой вероятностью снова кисты и эндометриоз, а потом на ЭКО.
Так что лапара не панацея, хотя она точно нужна если есть большое кисты и есть подозрение на ендометриоз тяжелой степени.
15.12.2020
Ответить
Кнопочка
и эко - тоже не панацея!и тоже довольно-таки тяжелое вмешательство в организм! И ещё как снижается шанс эко с эндометриозом! Процент невынашиваемости даже повышается. Я варюсь в этой проблеме больше 5 лет, и тоже знаю, о чем говорю, и говорю только то, что мне сказал хирург и не один, что даже такой эндометриоз может мешать беременности, что яйцеклетка даже просто может не попадать в трубу из-за него, а каком зачатии тогда речь идти может. Про 10% повышения шанса после лапары не скажу, потому что меня это не интересовало) я на неё шла расставить все точки над и, ведь а вдруг эндометриоза нет, как-то же проверить надо
В разных странах, видимо, разные решения этой проблемы. Да и вопрос у автора не в этом был..А вопрос был в том, как диагностировать эндометриоз. И это только лапара!
Я сейчас ни в коем случае не хочу обидеть Вас или навязать своё мнение.
15.12.2020
Ответить
Robert Banks
Кнопочка, Ну у вас ведь и миома была и ещё что-то про яичники вы писали, так что возможно и в этом причина.Никто 100% сказать Вам не сможет.Ведь после не значит вследствие.Вот у меня СА-125 в пределах нормы и назначал врач этот анализ.Я конечно не доктор и «варюсь» в этом не 5 лет, но вот точно больше двух. Если трубы проходимы, то яйцеклетка попадёт куда нужно есть эндометриоз или нет.Много ведь женщин беременели с эндометриозом не зная про него совсем.Более того если у Вас есть эндометриоз 3-4 ст. это не значит, что вы бесплодны, это просто снижена фертильность и шансы на собственную Б есть.И не поверите я тоже консультировалась с многими врачами правда гинекологами и репродуктологами и все говорили именно об 3-4 степени. Так же читала исследования на эту тему.
Я понимаю, что нагрузка на организм ещё та при ЭКО ведь это гормоны, но я лучше начну с эффективных методов😊
Автор да, спрашивала про диагностику, но есть ли смысл терять время?Это сугубо моё личное мнение.
Удачи Вам.
15.12.2020
Ответить
Кнопочка
Моя миома была вообще 5 мм в брюшине (читайте внимательно, раз затронули мой диагноз), такие миомы вообще не удаляют и на зачатие миома в позадиматочном пространстве не влияет, а так как уже на операции ее обнаружили, решили удались. Да и миому я с Вами не собираюсь обсуждать, тут речь про эндометриоз
Насчет того, что яйцеклетка попадет всегда туда, куда нужно - удачи Вам тоже)
Да, эндометриоз 3-4 степени - это не 100% бесплодие, но если есть бесплодие, то за причину сойдет!и очень даже! Мы здесь собрались обсуждать тему, когда долго не получается забеременеть, а не то, что кто-то и с эндометриозом беременеет: кто-то да, а кто-то нет. Вот такая дилемма в жизни
15.12.2020
Ответить
Robert Banks
Кнопочка, во первых это не я вам начала доказывать что-то своё 😊Это вы ответили на мой комментарий😊Я не согласилась с вашим мнением, что тоже может быть, это жизнь.Миомы я не намеривалась обсуждать, тем более ваши. Я просто прочитала пару вашых постов и хотела сказать, что после не значит вследствие.Ведь 100% никто ничего не скажет.Есть же ж женщины которым удаляли эндометриоз и не помогло.Просто иногда лучше не тратить время на лапароскопии.И я не утверждала, что ВСЕГДА яйцеклетка попадает куда надо, а просто написала, что если трубы проходимы, то никакой эндометриоз не может помешать ей добраться куда надо(если нет других патологий).
И да вы верно указали, что эндометриоз 3-4 степени за причину сойдёт если есть бесплодие. 3-4 степени, а не первой.
Думаю можем на этом тему закрыть.Ну я для себя так точно 🙂
15.12.2020
Ответить
Кнопочка
Удачи Вам) Я, видимо, уникум с 1 ст. эндометриоза, давшим осложнения в плане бесплодия, поэтому и не утверждаю, что с 1 стадией все беременеют.
Надеюсь, Вам действительно поможет эко, у каждого свой путь
15.12.2020
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.