Установили ли вам тромбофилию по наличию:
- гетерозиготы Гена F2
- гомозиготы Фактор XIII
- гетерозиготаы Гена GP1BA
- гетерозиготы Гена Серпін1, PAI-1
???
Девушки, поделитесь опытом. По результатам исследований, врач не назначил лечение и коротко сказал что эти мутации не влияют на выкидыш и мутации компенсируют друг друга. Я пока думаю идти ли мне еще к врачу для 2-го мнения и решила у вас спросить)
Ставрополь
Ну как можно вылечить генетику? Она либо есть, либо нет.
При наступлении беременности контролировать гемостаз и в случае чего подключать терапию.
А так, что вы можете сделать?. Клексан к примеру не имеет накопительного или лечебного эффекта. Он действует пока его применчешь
Киев
Ангелина, а кто сказал лечить,ей беременеть на аспирине надо и при // сразу клексан а врач ничего вообще не назначает. Вам легко судить когда есть опыт,а я знаю что такое когда нет врача
Ставрополь
Людмила, если бы была бы стимуляция то да аспирин нужен. Но, у неё ЕБ, для чего?
И что значит сразу клексан? Для начала нужно мониторинг гемостаща и только потом клексан. Зачем просто так. Сама по себе мутация не о чем не говорит, она может проявляется а может за все жизнь ни как о себе не давать знать.
И потом слишком жидкая кррвь тоже не есть хорошо, может быть просто выкидыш. Тоже не самый хороший вариант развития событий. А ещё безконтрол не применение клексана при беременности может вызвать кровотечение при родах. Вот вам эффект от клексана при нормальном гемостазе.
Клексан очень серьёзный препарат, его только в особых случаях нужно принимать. Это не дюфастон который на всякий случай можно пить
Анталия
Ангелина, ну если вы искренне считаете что дюфастон на всякий случай-это ничего страшного, то конечно, ничего такого)))
Ставрополь
Katerinka, а что? Кому-то навредил лишний прогестерон? А вот клексан может навредить очень даже сильно
Анталия
Ангелина, слушайте, ну вы же все равно останетесь при своём мнении, смысл мне вам что то рассказывать или доказывать?) Вас наверняка в гугле не забанили, если бы хотели, то прочитали бы достаточно.
Ставрополь
Katerinka, уж что то так гугл я на медицинские темы не изучаю. Это мусорная яма. Мне куда хватает собственной практики и опыта
Анталия
Ангелина, ваш дневник говорит об обратном))) ну да ладно, надеюсь ваша практика и опыт оказались полезны и привели вас к желаемому результату. Если вам помогло кушать и вставлять прогестерон- прекрасно. Мне помог гепарин))
Ставрополь
Katerinka, и о чем он говорит? Да, представьте мне мой опыт помог.
Я тоже рада что вам помогли гепарины. Но, они нужны далеко не всем и реально может навредить.
Если вам смешно от этих слов вы можете спросить у хирурга который делает кс вот таким вот любителям гепаринрв. У меня подруга чуть кровью не исиекла на кс. Ей её хирург так и сказал что это все клексан виноват
Но, вы можете смеяться дальше ваше право
Анталия
Ангелина, а может и рукожопный хирург виноват. Мне гепарин назначил мой доктор после кучи анализов, когда я пришла к нему с невынашиваемостью. Поэтому я не принимаю его на всякий случай. И мой же доктор будет принимать роды/делать кс, поэтому он ну никак не скажет что виноваты гепарины)))
А вот когда гинекологи поголовно выписывают прогестерон на всякий случай/потому что тебе 35 лет/потому что ты ни разу не беременела- вот что печально. Без анализов, без подтвержденной необходимости в этом гормоне... куча побочек, отсроченых побочек впереди, но кто об этом думает то? Страшно когда не только врач, но сами девушки себе назначают дюфастоны-утрожестаны, потому что прочитали на форуме что якобы кому то помогло.
Мне, несмотря на анамнез, не назначили прог, чему я рада.
На всякий случай можно и химиотерапию проходить, и грудь удалить. Ну мало ли.
Я правда радуюсь, когда после долгого времени и попыток у девушек получается забеременеть и родить здорового ребёнка. Надеюсь и у вашего(ваших) деток не будет в будущем проблем из за прогестерона.
Ставрополь
Katerinka, девушка!!! Я же не говорю что категорически нельзя принимать гепарины. Я говорю что строго по показаниям и после контроля гемостаща.
Я не спорю возможно в вашем случае это необходимо, я не знаюваших анализов. Но, в случае с автором строгой необходимости на данный момент нет.
Только при наступлении беременности и только после контроля гемостаза
Киев
Ангелина, а если,а может быть,а зачем....у нее 2зб и серьезные мутации и ей нужен клексан с двух полосок и скорее всего аспирин. Ей что ждать опять зб? Что значит мутации ничего не значат и по им не назначают? Даже по фолатному пить не фольку а метафолин. Я смотрю тут советчики да в свою сторону
Ставрополь
Людмила, а то значит что ничего не значит. Так как мутации есть у каждого второго, а проявляют они себя у каждого 10. Клексан серьёзные препарат и промто так на авось его принимать нельзя это вам любой квалификацированфй гематолог скажет. Иначе при слишком жидкой крови можно потерять беременность. Кстати а сообществе ЭКО мама, есть не один пост где из-за клексана девочки теряли беременность. Д-димер у них опускался ниже плинтуса.
Что касается аспирина, на его пл хорошему нужно принимать всем кто старше 25-30 лет, хуже от него не будет
Киев
Ангелина, ничего страшного нет в клексане,тем более правильная доза. Если у кого-то что-то там было не факт что от него. Но после 2зб очевидно же, поэтому не надо тут пугать клексаном ей он очень нужен.
Ставрополь
Людмила, причин зб масса, в 70% это аномалии развития эмбриона. Гемостаз подключается после 10-12 недели.
И при нормальных показателях Гемостаза клексан может сыграть злую шутку. Может открыться кровотечение и женщина потеряет беременность. На эту тему есть масса статей у ведущих репродкктологов.
Я даже знаю такие случаи когда ничем не могли остановить кровь. При этом имел место быть клексан и д-димер ниже положенных значений
По этому клексан может быть опасен. Его принимать нужно только после контрольной сдачи гемостаза.
Киев
Ангелина, с вами все ясно,не дай Бог вас слушать. Причина генетики может быть но не подряд. И с первых дней беременности кровь густеет и включается иммунная система ну и прочее. Где вы этого набрались я не знаю да и знать не хочу. Дай лишь Бог чтоб вы никогда не испытали зб и таких докторов которые парят про мутации и прочее. Удачи
Ставрополь
Людмила, не переживайте, была у меня зб. Кстати с кроворазжижающими и с Д-димером и фибриногенрм, по нижней границе
Где я это набралась? У квалифицированных специалистов у репродуктологов и гематолргов.
И ещё имунная система к гемастазу вообще никакого отношения не имеет. Кровь сгущается от действий гормонов!!!
Вы даже не знаете что и от чего происходит, зато спорить и делаете назначение
Киев
Ангелина, бла,бла,бла слушайте дальше этих спецов и будет как у меня 6зб. А нмг не вызывает зб. А вот если к мутациям да ещё афс то супер. Кровь реагируют не только на гормоны
Ставрополь
Людмила, и буду слушать!!!Потому что это специалисты!!! С опытом работы с неввнашиванием и бесплодием. Благодаря им у меня все у меня есть результат.
А вот автору я бы тоже советую слушать специалистов, а не диванных экспертов вроде вас. Которые не несут ответственности не за неё, не за её здоровье.
Киев
Ангелина, дак и вы диванный эксперт,но пришли же с советом. Поэтому не указывайте кому что советовать. Получайте свой результат я за вас рада. Пусть все получится
Ставрополь
Людмила, а я и не указываю ничего вам. Боже упаси. Я,советую автору при наступлении беременности сдавать гемостаз, Д-димер и фибриноген. И только в том случае если будет повышение выше нормы подключать гепарины.
Но, не колоть столь серьёзные препараты просто так по советую девочки с форума. Это может обернуться плачевно.
И давайте закончим столь бесполезную дискуссию
Киев
Ангелина, я так ждала,мне врач сказала пей воду и знаете что? В итоге 5тая зб. Многим с такими мутациями надо колоть с первых дней а не ждать когда станет хреново. Посмотрите блоги наши потери,посмотрите врача Каплину,где врачи судаки отменяют клексан на 20нелели и ребенок умирает. Моя знакомая если бы сама не стала колоть хотя у нее слабее мутации автора потеряла бы третью беременнось врачи орали на нее а у нее уже роды скоро,наплевал на этих мудаков. Если в анамнезе есть потери а у автора их уже 2 однозначно есть проф.дозы и колоть. Почитайте пост девочки в группе наши потери. Клексан не является страшным препаратом
Диагноз не ставят на основании генетики, у меня указано, что носитель рисков, ведение Б на НМГ, больше никто лечить ничего не предлагал...у меня Ф5, Ф13 и паи
Киев
Шепокляк_, ставят, тогда зачем этот анализ,как не ставят если это факт
Людмила, что у Вас с коагулограммой? Этот анализ показывает возможные риски. Приведу свой пример: у меня 3 мутации по гемостазу: Ф5, Ф13 и ПАИ, все 3 вижу по своей коагулограмме и общему анализу крови, но они ведут себя тихо и мирно, в моем обычном состоянии ничего лечить не надо, но в Б могут показатели поползти и надо контролировать. А вот мутации фолатного цикла "выстрелили" и гомоцистеин пополз вверх, пришлось снижать. Поэтому и говорю, мутации надо знать обязательно, чтоб понимать, что может "выстрелить" в Б
Киев
Шепокляк_, правильно, коагулограмма в не беременности может быть замечательная,у автора 2 зб, а врач говорит все хорошо. Это халатность и ечэсли ей не колоть клексан и аспирин будет опять зб
Людмила, про зб в посте ни слова, в обычной жизни предрасположенность к тромбофилии не лечат при нормальных показателях, в Б по ситуации. Автор ни про Б ни про ЗБ не писала, не перекручивайте мои слова, я лишь написала, что никакого лечения врач и не может назначить только на основании мутаций, да и как их лечить? При наступлении Б совершенно другой разговор
Киев
Шепокляк_, дак почитайте ее дневник,она же не прячет его. Ей его лечить не собирались,ей нужна поддержка в беременность. Ее тупо отфутболили и при этих мутациях и тем более 2зб ей необходимо при беременности ТЕРАПИЯ!Кто терял беременности поймут
Киев
Однозначно у вас тромбофилия. У нас в Украине нет врача гематолога. Да генетика не лечится но ее можно поддержать препаратами. Обязательно клексан и аспирин. Я в шоке от врачей
Читайте ссылки. Я так понимаю если вы начали сдавать такие анализы то проблемы есть
Днепр (Днепропетровск)
Людмила, вот вот, поддерживаю вас! Знала что вы обязательно отпишитесь. А женщины потом мучаются без детей. Я вот благодарна клексану, прогу за то, что я сейчас на 18 неделе. После 2х неудач. И если существует хоть малейший шанс, я его буду использовать. Тут 2 зб на ранних сроках, нужны ещё анализы помимо тромбофилии, на мой взгляд. На основании одного лишь этого анализа ставить точный диагноз рано. Нужна общая картина и только после этого принимать решение. Но терапия однозначно нужна.
Мутации компенсировать друг друга не могут, они каждая сама по себе и несут просто определенные риски в определенной степени. Но лишь риски, не само заболевание. В целом, гетерозиготные поломки не стоит рассматривать пристально, обращать внимание стоит только на гомозиготные, да и то не на все. И даже если оказалось, что есть серьезная мутация в гомозиготной форме, типа Лайдена, это, хоть и повышенный, но тоже всего лишь риск. Мутация может себя проявить при каких-то сопутствующих факторах, а может и никак не проявиться.
Поэтому, все что связано с качеством крови, надо смотреть по прямым анализам: куалограмме, д-димеру, фибриногену и т.д.
Ну и, при наличие серьезных поломок, можно конечно принимать препараты для подстраховки.
Ришон-ЛеЦион
Врач прав и действует, согласуясь с данными науки. Вы, конечно, можете найти любителя фантазийной терапии, который назначит вам лечение с недоказанной эффективностью, как многим в этом блоге.
Москва
Важно смотреть только на факторы 2 и 5. 2 фактор у вас гетерозиготный, это называется тромбофилией низкого риска. На вынашивание эти факторы в гетерозиготе по факту не влияют, повышается только риск тромбозов после родов и после операций, например. НО важно оценивать анамнез вкупе, то есть смотреть семейную историю, ваш вес, образ жизни и прочее. По одной гетерозиготе не выставляется диагноз и гепарины не назначаются. Найдите в инстаграм врача гематолога Куваева, у него есть подписанные посты про наследственные тромбофилии. Все остальные полиморфизмы вообще можно забыть, они ни о чем.
Лара Брагина, спасибо! я читаю Белоконь, Березовскую. Некоторые девочки делились опытом, что при наличии таких мутаций - им назначали лечение и это меня заставило усомнится.
Всем спасибо за ответы) у меня было 2зб, и теперь перед планированием новой беременности советуют одождать 3 своих цикла. Даже не знаю есть ли в этом смысл?
Елена , я не стала ждать. Время только терять. Мутации такая веСЧь, что может выстрелить, а может нет. Особенно те гетерозиготные. И ожидания ничего не дадут.
Мутации фолатного цикла смотрели???
У меня тоже 2 потери. Последняя была в январе этого года. Дожидалась нормального цикла и в бой. И получилось.
Но вот врач кардиомагнил назначила. С ним я более менее согласна. А вот со вторым препаратом.... Здесь спрашиваю, мозги "вставляются")))
Киев
У меня f13 гетеро и пай1 гомо +поломки фолатного цикла. Гематолог назначила вессел дуэ ф на 3 месяца +аспирин 100+омега 3.
Кроме этого витамин б6, б9, б12 в натуральной форме.
Эти назначения были сделаны не только по мутациям, я сдавала расширенный анализ крови, тогда и было принято решение о лечении!
Москва
F2 и pai. Гематолог назначил клексан 2х кратно всю беременность. Протромбин опасная мутация, она может вызвать спонтанные тромбоз на любом сроке и после родов тоже. У меня в 18 недель поплыл гемостаз и стала резко густеть кровь. Плюс у меня наследственность от мамы досталась, у неё 2 потери в 7 месяцев из за тромбозов артерий.
Москва
Я бы ещё сдала тромбодинамику до беременности и по смотрела, есть ли спонтанные сгустки, а вот тогда и искала бы гематолога который будет вести вашу беременность. Могу прекрепить фото как выглядит анализ тромбодинамики. А гомоцистеин вы сдавали?
