Анализы в ЦИРе, какие действительно необходимы?
Замершая беременностьПосле консультации посчитала назначения. Золотое обследование., тысяч на 100
И если антитела к односпиральной . ДНК я сдам, антитела к протромбин и иммунограмму, дополнительно гормональный статус, то в необходимости сдачи HLa типирования мужа и жены, определения кариотипа супругов я сомневаюсь. Мужа я уже не поменяю. Гены наши с нами..не поменять по 28 тыс каждый анализ *2 супругов.
А вот Полиморфизм цитокинов вроде бы нужен? Как и полиморфизм генов преэклампсии и сосудистого тонуса, системы гемостаза и фибринолиза, Фоллатов( гомоцистеин 6.11) в общем, очень жду о зывлв и рассказов тех, кому назначили обследование в ЦИРе.
Лучший ответ
Ирина
ЦИР- это центр иммунологического развода. Бегите оттуда)
24.08.2023
Ответить
Ирина
Катруся, к сожалению, да) у меня как раз есть цитокины и еще что-то, что вообще никому не интересно за пределами цира. По результатам их исследований и назначений капельниц с иммуноглобулинами, я решила взять второе мнение и пошла к гематологу в обычный роддом. Он был сильно озадачен и сказал, что они такое даже ВИЧ инфицированным сейчас не назначают. Позвонил какому-то профессору, тот тоже был озадачен. Решили пересдать этот анализ. Но вот сюрприз- нигде кроме как в цире его не делают)
24.08.2023
Ответить
Ирина
Катруся, ничего. Я честно показываю это исследование всем репродуктологам, но они лишь вежливо улыбаются) У нас так-то мужской фактор
24.08.2023
Ответить
Guanciotte
Катруся, я тоже в свое время оставила в ЦИРе вместе с мужем тысяч 200... по большому счет смысла в 70% этих анализов не было.
Что касается HLA-типирования - уже везде пишут, что в рамках темы репродукции человека все это не доказано, делать это не надо! Задавала вопрос генетику из лаборатории Genetico ради интереса - она сказала то же самое. Если вам интересно углубиться в тему и самой понять, в чем фишка, можете почитать вот эту статью, очень интересно и все сомнения из серии "делать/не делать" сразу отпадают ))) https://www.babyblog.ru/community/sterility/post/1668334
По поводу капельниц иммуноглобулина - туда же, зачем их делать мне врач из цира так толком и не смогла объяснить, но я чувствовала, что это что-то стремное, учитывая возможные побочки (все-таки воздействие на иммунитет такое себе), а также неадекватную стоимость (около 30 тыс на один курс капельниц, а курсов прописали что-то много + чуть ли не весь первый триместр). Потом задавала вопросы по поводу этих капельниц трем разным репродуктологам, все "вежливо улыбались", как выразилась Ирина ))) и говорили, что уже лет 10 такое не практикуется.
По поводу полиморфизмов генов - опять же, генетик сказала, что все это вариант нормы, "лечить" это не нужно.. Надо смотреть на ваши реальные анализы, например, по свертываемости крови, или гомоцистеин, фолиевая, и уже исходя из этого предпринимать какие-то меры с гематологом, например.
В общем, советую вам найти какого-нибудь хорошего врача -репродуктолога и с ним искать причины. На ЦИРе мы поставили давно крест. Там только анализы удобно сдавать, ибо рядом с работой один из центров.
24.08.2023
Ответить
МамаУтка
Плсле того как у них в прайсе увидела анализы на ат к лекарственным средстам не воспринимаю эту контору вообще как что-то стоящее
25.08.2023
Ответить
Мама котят
Не стала сдавать hla ,есть общие дети . Кариотип не назначали. Остальное сдавала. Мне Дементьева понравилась, и показалась компетентной. Эко не рассматриваю, поэтому решила попробовать зайти с этой стороны. Если не поможет, для себя решила, что буду спокойна, что сделала всё возможное по максимуму. Иммуноглобулины назначены при беременности. Капать буду , если будет беременность)
24.08.2023
Ответить
Катруся
Мама котят, так до него дожить надо... А у меня прерывается на 70 максимум ХГЧ. Ни разу сб не было..
Кстати, сказала, что мои многочисленные аллергии, астма скорее всего виной вместе с аит.Что организм сошёл с ума и восприниеь как аллерген яйцо плодное
24.08.2023
Ответить
Екатерина Галдина
Я почти все это сдала, почти ничего не выяснила. Мутаций дофигища, но разбираться с ними не факт что даже в цире захотят и смогут 🙃
А по делу - если у вас 2 ребёнка с тем же мужем, то Hla и кариотип я бы пока оставила на потом, далёкое потом. А вот иммунитет и афс проверила бы. Так как у вас похоже на что-то приобретённые. Плюс у мужчин может что-то развиться со временем и вощрастом, если вы его не проверяли. Плюс матку посмотреть на эндометрит и эндометриоз. Просто не знаю ваш анамнез и что уже проверено.
24.08.2023
Ответить
Катруся
Екатерина Галдина, полиморфизм генов над на ваш взгляд надо? Преэклампсии и гемостаза?
24.08.2023
Ответить
Екатерина Галдина
Катруся, тоже не в первых рядах, если они не вызывают подозрений. Мы же не видим ваши все анализы и анамнез. Может, врач что-то предполагает, видя все документы. А, может, ищет везде, так как конкретных предположение нет. Я бы сказала, что тут второй вариант, потому что это стандартные анализы, когда причина непонятна. Гены по идее должны всегда действовать. У меня кстати есть битый ген риска ращвития преэклампсии. Никто даже не заглядывает на него.
Моя врач сначала проверяет наиболее вероятный проблемы, а потом уже все остальное. Сама говорит, что дорого все и сразу. Поэтому я сначала сдавала на Афс, иммунограмма, инфекции, потом гены, hla (тут реально большинство врачей в это не верят), кариотипы.
24.08.2023
Ответить
Юлия
Можно подумать, свои гены, определяющие особенности синтеза цитокинов, гемостаза и фибринолиза вы сможете поменять. Вообще все эти исследования не рекомендованы мировыми ассоциациями репродуктологов, только в целях научных исследований, HLA типирование относительно нарушения фертильности открыто делать не советуют. Никаких доказательств, что эти совпадения влияют на вынашивание, нет. Но кариотипы все-таки лучше определить раз в жизни- потому что часть случаев бесплодия обусловлена генетическими нарушениями, вроде транслокаций, и тогда эмбрионам нужен ПГД, а в некоторых случаях сразу рекомендуют донорский материал.
24.08.2023
Ответить
Катруся
Юлия, а если двое детей уже. И до этого ни одной проблемы. У меня четко начались после аутоимунноц болячки. Мы не эко рассматривает. Я сама беременею
24.08.2023
Ответить
Guanciotte
Катруся, если уже двое детей, думаю, реально даже кариотипы можно не сдавать, вам это ничего не даст, если вы и эко не планируете делать. Но возможно, стоит у генетика еще проконсультироваться.
24.08.2023
Ответить
Юлия
Катруся, ну, действительно, в вашем случае именно генетическая проблема маловероятна, раз двое детей уже есть.
25.08.2023
Ответить
Olga
Была я там. Посмотрела на списочек тыщ на 60, спросила каким боком это к моей конкретной проблеме, внятного ответа не получила и на том и расстались. Ну у меня проблема с ненаступлением беременности. По итогу ни чего не сдавала.
24.08.2023
Ответить
Катруся
Olga Morozova, мне кажется надо сдавать то, что есть на данный момент. Не в теории какие поломки..
А будут ли они лечить без этих анализов?
24.08.2023
Ответить
Olga
Катруся, вопрос что лечить. Анализы или проблему. А то в нашей медицине эти вещи не всегда пересекаются. Про hla уже давно из всех утюгов кричат что на наступление беременности совпадения влияния не оказывают. Рассматривали давно в контексте невынашивания, но подтверждения теории не нашли. В это верят только и цире. На счет аутоимунных проблем не скажу. Но я бы взяла и 2е и 3е мнение и репродуктолога и гематолога если нужно и ревматолога. Не верю я этим товарищам
24.08.2023
Ответить
Zima
Olga Morozova, здравствуйте)) такая же проблема , ненаступление беременности,два переноса эко без имплантации. Дюльгер выписала анализы на 60 тыс ( не считая hla,кариотип)… вот сегодня покидала все анализы в корзину хотела оформить(кстати очень многое сложно найти и собрать в других лабах, у них прям свои комплексы анализов , но цены конечно🤪🤪) , но решила подождать утра 🤣и залезла читать отзывы 😣😣😣что же теперь делать ….
26.10.2023
Ответить
Olga
Zima, моё большое и жирное ИМХО. Ненаступление беременности это либо эмбрион, либо маточный фактор либо неудачное время переноса (или поддержка). Все остальное это либо попытка за счёт подопытных провести научные исследования (что не этично) либо разводилово.
27.10.2023
Ответить
Zima
Olga Morozova, маточный фактор исключается)) проходимы , я еще подозреваю иммунную систему , кровоток, и микрополипы эндометрия которые у меня выявили после гистеро только посредством биопсии…, в поле зрения они их не увидели , но биопсия подтвердила ..
27.10.2023
Ответить
Olga
Zima, ну я опять же могу судить из своего опыта и основываясь на том, что мне говорили мои ре. На имплантацию ни кровь ни имунка влияния не оказывают. Об этом говорят и европейские гайдлайны которые даже при повторных неудачах имплантации проверять вот это вот все не рекомендуют т.к. нет доказательной базы.
27.10.2023
Ответить