2 ЗБ. Как быть дальше?
Замершая беременностьКто в теме или у кого такой же случай, поделитесь историями, у меня опустились руки. Стоит ли пытаться снова? Врачи (генетик, гематолог, гинеколог, эндокринолог) размахивают руками, говорят, что случайность. Что-то не верю в случайность два раза подряд.
В этом году было 2 ЗБ, обе на сроке 8-9 недель. Промежуток между беременностями - 6 месяцев:
1 ЗБ - полностью здоровый эмбрион
2 ЗБ - ХА
После первой ЗБ обследовались оба с мужем вдоль и поперек, кариотипы в норме, АФС исключили, из мутаций тромбофилии - F2, F5-норма, в остальных есть пара незначительных по словам врачей. Мутации фолатного цикла - все гетеро.
Есть общий ребенок, собирались за вторым(
Лучший ответ
Елена
Тоже было две потери. Сдавали все что можно. Расскажу куда копала я:
1. Экспертное узи на 5-7 день цикла и после овуляции. Врач Пятых. Либо в Кулакова есть пара фамилий.
2. Очень хороший гемостазиолог. Была у Каплиной несколько раз. Так же велась в Кулакова.
3. Мужа обязательно не просто спермограмму. Но и сдавали все анализы и днк фрагментацию.
У меня тоже были якобы не существенные мутации. Но крайняя успешная беременность была и на клексане и на аспирине. Плюс именно в Б вылезал афс один показатель. И анф.
12.12.2024
Ответить
Любовь
Елена, спасибо.
1. Подскажите гематолога в Кулакова, пожалуйста. Я вела с Куваевым, выбирала по отзывам.
2. ДНК снижали с 18%, но получилось снизить до пограничных 15%. После первой ЗБ думали на нее как раз.
А какой врач вам прописывал клексан и аспирин, подскажите, пожалуйста. У вас были показания или как метод подстраховки? У меня просто по одной мутации генов аспирин противопоказан
Мне гематолог не прописывал клексан, сказал показаний нет
12.12.2024
Ответить
Екатерина Екатерина
Любовь, сходите еще к гематологу Сухановой Галине, она в своем кабинете принимает в районе метро Динамо. По беременным как раз спец. Для второго независимого мнения, лишним не будет
12.12.2024
Ответить
Елена
Любовь,
1. В Кулакова была у Кирсановой. Очень понравилась. Назначения совпали и с Каплиной и с моим врачом гинекологом кто вел при невынашивании и уже беременность.
У нас по генетики тоже малыш был здоров якобы. Но я слышала что не все поломки видны. Поэтому достоверно не известна причина. Но тогда я была на клексане. Б замерла на сроке 8 недель.
Клексан и аспирин прописала и Каплина и другие врачи мои. Только в роддоме врач при поступлении удивилась. Мол не было явных показаний. Однако именно на этой терапии гемостаз каждые две недели был идеальный.
У меня в Б вылезали Ат к бета 2 гликопротеину. Плюс мутация PAI в гомо. И анамнез. Этого было достаточно для назначения
12.12.2024
Ответить
Мария
У меня одна зб, тоже в целом все нормально, но не без косяков.
Опасных мутаций нет, но серпайн 1 есть, раньше это считалось незначительным, но последние исследования показали, что они тоже требуют терапии и могут влиять на вынашивание.
Поэтому я на гепаринах сейчас, гематолог назначил. Критический срок ещё не пережила, и, конечно, все равно страшно. Но с терапией как-то больше уверенности на хороший исход.
Ну и вот ниже вижу девочки кто про перегородки, про каплину написал - не буду повторять их слова, согласна с ними. Попробуйте там копать.
Я не верю что 2 зб это случайность.
12.12.2024
Ответить
Любовь
Мария, я стоооолько нового узнала за этот год. Особенно страшно жить после приема генетиков. Что за лотерея с этими генами, вот думаю, надо ли оно мне снова
12.12.2024
Ответить
Мария
Любовь, я тут опрос создавала, можете посмотреть в моём дневнике первый пост. Просто посмотрите статистику зб... Практически каждая вторая сталкивается. Особенно многодетные, так как они беременеют чаще.
Наверное, отчасти это и правда естественный отбор.
А что касается психологического аспекта, конечно, это крайне тяжело. Но время как-то успокаивает. Особенно если потери на ранних сроках
12.12.2024
Ответить
Tatiana
Мария, я где-то читала мнение, что даже незначительные мутации, на которые раньше не обращали внимание, сейчас очень вредят и связано это (по теории) с ковидом и вакцинами, которые нам загустили кровь. А у многих и так в генах есть эта проблема. Вот и получается, что «всего лишь серпин», а может проявить себя страшно.
Мне кажется, может такое быть.
Просто ну стоолько случаев потерь на больших сроках стало из-за мелких мутаций..но я думаю медицина не скоро признает этот факт. Сначала будут годы исследований итд. Представьте, как невыгодно снабжать беременных антикоагулянтами. Еще и разбираться врачам в этом. Они привыкли - потеряла, ну родишь еще. А тут надо повышать квалификацию, переучиваться. Не все про ферритин то знают, их как научили 30 лет назад гемоглобин смотреть, так на этом всё и закончилось.
12.12.2024
Ответить
Любовь
Tatiana, у меня тоже ковид всплывал в голове, как одна из возможных причин. Я болела несколько раз с 2020 (как раз после появления первого ребёнка, где с беременностью было все норм) без вакцин, муж с вакцинацией.
12.12.2024
Ответить
Екатерина Екатерина
Tatiana, вот точно, я в 2018 году планировала, у 5 гинекологов была - что посоветуете? Нуууу, пейте фолиевую кислоту! Серьезно? Моей маме это советовали еще в прошлом веке.
12.12.2024
Ответить
Tatiana
Екатерина Екатерина, мне кажется, благодаря таким форумам и чатам женщины уже сами так хорошо вникли в медицину, что врачи часто отстают от наших знаний) сидят с такими умными лицами, а заговоришь про то, что анемию лечить надо, проверяя не гемоглобин и железо, а ферритин, трансферин, общий белок, Б9, Б12, так бесятся аж😁
А про бисглицинат железа вообще не слышали.
12.12.2024
Ответить
Любовь
Tatiana, огромный плюс. Я всю информацию отсюда и черпаю по крупицам. Фильтровать, конечно, тоже много приходится, но от врачей вообще не дождешься инфо
12.12.2024
Ответить
Tatiana
Любовь, врачи еще вместо того чтобы порадоваться и похвалить, какие женщины стали умные, самообразовываются, как много знают, только бесятся, что «больно умные стали!»👺😀
12.12.2024
Ответить
Екатерина Екатерина
Ну да, ситуация неприятная, но не вижу никаких оснований опускать руки. Вторая беременность с ха - случайность, естественный отбор. Первая замершая - если был нормальный кариотип, это не значит, что полностью здоровый эмбрион. Какая-то поломка при развитии случилась. По личному опыту советую сдать с мужа анализ - посев спермы на вирус герпеса.
12.12.2024
Ответить
СавушкаНН
Здравствуйте! Какие незначительные мутации? В России по пальцам рук пересчитать, оказывается, сколько нормальных гематологов Каплина (очень сложно попасть на прием, очередь пол года. Бабак, Гамит (но навязывают лишние анализы), Мысик. Хамани с пунктиком. Я в похожей ситуации.
В начале смотрят на пороки матки, надо 3д узи на 20-22 день- исключить перегородки и т д. Лучший в этом в Москве по словам девочек Гус.
На АНФ проверялись? Где сдавали анализы, не в ИНВИТРО ли? В ИНВИТРО сдавать иммунологию нельзя, врут безбожно. Гомоцистеин как?
Просто даже по анамнезу вам положена терапия (у нормального гематолога).
У меня: 1 зб, 2-ер в срок, здоровый ребенок 3) выкидыш, 4) гибель плода в родах, 39 неделя. "Спасибо нашим докторам", буду их всю жизнь "поминать лихом", но там у меня была ошибка закладки плаценты.. Вы, конечно, можете выносить. Как видите, если бы не врачи, с рокировочкой мои шансы 50/50. Но чтобы себявот так не мучать, лучше потратить тысяч 50 на анализы. Если хотите, пришлю список.
12.12.2024
Ответить
Любовь
СавушкаНН, я стою в очереди к Каплиной как раз, надеюсь, что она поможет докопаться до истины.
Во вторую беременность была с Куваевым, терапию не назначал, кроме повышения ферритина (повысили до нормы с ним перед беременностью).
Анализы сдаю в Гемотесте, про Инвитро знаю
F13A1 - G/T гетеро
PAI - 5G/4G гетеро
ITGA2 T/T гомо
MTHFR, MTR, MTRR все гетеро
А про 3Д узи-советуете? На обычных не видят отклонений?
12.12.2024
Ответить
Анастасия
Любовь, itga2 гомо выглядит не очень хорошо, скорее всего аспирин нужен
13.12.2024
Ответить
Анастасия
Любовь, деталей не знаю, но в целом эта мутация про слипшиеся тромбоциты, из-за которых может пройти тромбоз, в т.ч. на микроуровне. На тромбоциты обычно аспирин назначают. А по поводу резистентности врач должен подсказать, может есть и другие препараты. Клексан немного из другой группы, его при серпине назначают, но у вас он гетеро, не факт, что нужен
13.12.2024
Ответить
Tatiana
СавушкаНН, подтверждаю. С Каплиной почти доносила сейчас вторую беременность😍Ольга Юрьевна😇
К ней правда сложно попасть, но вы встаете в лист ожидания и как только появляется окошко, вам предложат дату. Автор, Почитайте ее телеграм/инстаграм. Много полезного
12.12.2024
Ответить
Любовь
Tatiana, да, я подписана на нее и все видеоролики уже пересмотрела, внушает доверие. Но как у нее вести беременность с такими очередями, если срочно потребуется консультация?
12.12.2024
Ответить
Tatiana
Любовь, я ведусь у нее, проживая в Чехии) созвонились, попрощались - сразу же пишу ее помощнику, что хочу записаться на через месяц. Если нет дат, то меня ставят в список ожидания и предлагают окошки. Если срочно, то пишу - очень срочно, так как…(например, было такое, что резко ухудшились кровотоки и ребенок не набирал вес). Она всегда найдет время. беременность сейчас я уже веду более самостоятельно, так как знаю все ее назначения. Снова была проблема с кровотоками и весом ребенка - я уже знала, что надо повысить дозировку клексана. И да, всё наладилось
12.12.2024
Ответить
Тамара
СавушкаНН, у меня приятельница тоже обследовалась в инвитро с аналогичной проблемой, сомнений по поводу достоверности не было. Мне кажется, что лучше себя не накручивать лишний раз и сдавать анализы только если уже назначают. как показывает опыт знакомых кто сталкивался с этой проблемой. Что просто нужно спокойствие и все получится.
13.12.2024
Ответить
Юлия
СавушкаНН, здравствуйте, а можете прислать мне список, пожалуйста, какие нужно сдать анализы. У меня 3 зб, первая неразвивающая, вторая анэмбриония, третья неразвивающая. Уже руки опускаются((
28.02.2025
Ответить
Елена Диденко
У меня после двоих детей зб , и анэбриония, потом здоровый ребёнок родился.
12.12.2024
Ответить
Любовь
Елена Диденко, не могу представить, как можно решиться снова после двух потерь😔
12.12.2024
Ответить
Tatiana
Какие мутации по тромбофилии конкретно нашли?
Эндометрий тоже в норме?
И прогестерона достаточно?гомоцистеин в норме?
12.12.2024
Ответить
Любовь
Tatiana,
F13A1 - G/T гетеро
PAI - 5G/4G гетеро
ITGA2 T/T гомо
MTHFR, MTR, MTRR все гетеро
Эндометрий в норме
Все беременности на поддержке утрожестаном
12.12.2024
Ответить
Tatiana
Любовь, вот тут похожая ситуация у женщины и врачи дают советы:
https://sprosivracha-com.turbopages.org/turbo/sprosivracha.com/s/questions/710690-pochemu-zamershaya-beremennost-v-9-nedel
12.12.2024
Ответить
Tatiana
Здесь про вашу гомо-мутацию:
https://www.cironline.ru/blogs/?blog=cironline-blog&;page=post&post_id=mutatsiya-itga2-aspirin-ili-kurantil-kak-gotovitsya-k-beremennosti&ysclid=m4lscrell8793808254
12.12.2024
Ответить
Любовь
Tatiana, все анализы, что там в комментариях я сдавала, все в норме. Там у женщины подтвержден тромбоз, мне гематолог после первой ЗБ сказал, что у меня нет показаний к антикоагулянтам
12.12.2024
Ответить
СавушкаНН
Tatiana, лучше не слушать этих докторов). Этот гематолог даже ничуть не гинеколог). Я многих таких "гематологов" перебрала..
12.12.2024
Ответить
Tatiana
Любовь, у меня только PAI 1 (но гомо) и я потеряла в 25 недель ребенка из-за этого. Хотя 90% врачей говорят, что это ерунда, которая есть у каждой третьей женщины, а потеряла, потому что ну бывает.
Выносила и родила на кардиомагниле и клексане, скоро еще одного рожу на той же терапии
12.12.2024
Ответить
СавушкаНН
Tatiana, https://aig-journal.ru/articles/Zna-chenie-polimorfizma-gena-ingibitora-aktivatora-plazminogena-I-tipa-SERPINE1-5G-4G-pri-otsloikah-horiona-i-placenty-na-rannih-srokah-beremennosti.html
12.12.2024
Ответить
Любовь
СавушкаНН, прочитала статью. Не понимаю, как после таких знаний можно решиться на беременность снова…
12.12.2024
Ответить
СавушкаНН
Любовь, отдохнув немного и вперед.. У меня 4 беременности с ретрохориальными гематомами. Та же поломка. Тоже врачи все смотрят и говорят: вообще не важные поломки у вас. Но клиническая картина очевидна. 2 из четырех беременностей развивались. Но я готова все колоть и пить, лишь бы не проснуться после наркоза и не услышать вновь:"ваша дочь умерла". Это я не пугаю. Проверьте гомоцистеин и анф. У меня лично они "выявились". Делала анализ в КДЛ. Пвначале сдавала неправильные анализы: суммарно, сейчас все пересдаю.. Дорого, но что делать.. Еще одного гробика я не перенесу
12.12.2024
Ответить
Любовь
СавушкаНН, а анф зависит от цикла? Есть ли особенности подготовки? Показатели могут скакать (например, через пару недель или в беременность/вне беременности) или будут всегда одинаковые? Его не сдавала еще. Гомик не снижается ниже 7 ни фолиевой, ни метилфолатом, ни в сочетании с Вит.В у меня
12.12.2024
Ответить
Любовь
Tatiana, 25 недель, боже😭Очень вам сочувствую и тихонько радуюсь за вашу новую беременность🙏🏼
12.12.2024
Ответить
Tatiana
Любовь, да, было очень неожиданно в 25 недель потерять. И хоронить.
Рыдала, выла, но искала причины. Я - телец. Настоящий борец, очень упертая. Сидела и смотрела всевозможные лекции врачей, читала форумы с чужими историями, писала сама вопросы, изучала все эти мутации, составяла себе конспекты, так как информации много и было сложно усвоить. Больше такого повторить не хотела. Анализов было очень много, мы даже занимали деньги на них. Следующую беременность уже вела под надзором Каплиной. Конечно вся беременность как на иголках. Чуть не шевелится ребенок - у меня слезы, что она замерла. Родила, сейчас бегает по дому и вредничает уже)
Вот через недельку-две ждем еще одну малявочку)
Эта беременность конечно спокойнее. Я уже разбираюсь сама во всех анализах и узи, я знаю препараты итд
12.12.2024
Ответить