Вопрос со звездочкой* - есть ли смысл сдавать антитела, к протромбину, если принимаешь метипред
АнализыУ меня остались не сданы несколько анализов. Среди них антитела к протромбину. Я пью метипред, который, по идее, угнетает выработку антител в афс комплексе. Во вторник я хотела сдать анализы и теперь думаю, а есть ли смысл их сдавать, пока я принимаю метипред? Или результат будет отрицательным, а вне приема цифры могут быть совсем другие?
Ни одного нормального ответа в интернете я не нашла. При сдаче любых анализов на АФС вам гемостазиолог или репродуктолог говорил, например, сдавать вне приема метипреда или отменить за пару дней до сдачи?
Лучший ответ
лиса
Смотря с какой целью сдавать. Если проверить как работает метипред, то можно и сдать. Если цель посмотреть, как без него - надо вне его приема сдавать (и вероятно спустя какое-то время).
09.03.2025
Ответить
Sandra
лиса, вот интересный вопрос, через какое время, если его каждый раз после овули пить надо😁
09.03.2025
Ответить
лиса
Sandra, период полувыведение у него 36 часов по инструкции. Но написано, что эффект сохраняется, и когда в крови он не обнаруживается. Я бы делана перерыв 2 недели, вряд ли раньше информативно будет.
09.03.2025
Ответить
Sandra
лиса, мне кажется, что и двух недель будет маловато, чтоб наверняка посмотреть, не вылезает ли за нормы. Попробую сдать на фоне метипреда и посмотреть, что придет😄хоть знать, а норм ли на метипреде))слабоумие и отвага, в основном слабоумие
09.03.2025
Ответить
Anita P
Anita P, нашла в ленте, вижу что нет. значит тут ок (когда повышены, иногда бывают вирусы в спермограмме, не только инфекции).
10.03.2025
Ответить
Sandra
Anita P, вся аутоиммунная попадает в эту табличку, в иммунологические нарушения) раз уж ты тоже работаешь с чатом gpt, пообщайся с ним предметно, в чем разница, например, между капельницами иммуноглобулина и приемом метипреда и плаквенила.
10.03.2025
Ответить
Anita P
Sandra, ага, я часами там сижу и выясняю все. мне чат gpt сказал что моя проблема короче в клеточном иммунитете, не АФС и АНА, и типа он корректируется лучше иммуноглобулинами или бОльшими дозами метипреда. А АФС и АНА - плаком и метипредом. Ну посмотрим, на днях придут оставшиеся анализы по иммунограмме как раз. если не покапаю ИГ, то буду увеличивать дозу, может еще на всякий закинемся с мужем ацикловирами
10.03.2025
Ответить
Sandra
Anita P, каплина при лечении эндометрита назначает Вальтрекс, меня тоже ждет это в следующем цикле
10.03.2025
Ответить
Sandra
Anita P, я к тому, что все равно, если иммунный фактор, описанный ниже, все равно будет как минимум плаквенил, даже после капельниц
10.03.2025
Ответить
Anita P
Sandra, да будет конечно, у меня в иммуноблоте антитела к двуспиральной днк (хоть и в рамках референсов)
10.03.2025
Ответить
Sandra
Anita P, просто ИГ не панацея, это только лишь «отвлечение» антител ненадолго. И в целом, если просто пить плаквенил , то эффект то такой же. Вопрос дозировки. Я ничего против иммунограммы не имею, я к тому, что не все так однозначно в найденной причине. Думаю, есть что-то еще
10.03.2025
Ответить
Anita P
Sandra, ну вот может быть персистирующий герпес 4/5/6, например, я про герпесы изучала, и они очень влияют на эндометрий, много портят
10.03.2025
Ответить
Anita P
Я сдавала без метипреда и он единственный был подозрительный у меня из всего АФС и АНА. Ну еще ВА пограничный. Но я считаю, что метипред его гасит. Короче я узнала новое инфо. Существуют иммунные причины, которые не гасятся метипредом, и эти причины можно обнаружить сдав иммунограмму. Я тоже не верила, отрицала и т д, не хотела сдавать. видимо я тот самый странный случай, у которого причина иммунная, но не АФС. Это клеточный аутоиммунитет, на уровне лимфоцитов, но не клетки киллеры, а Б и Т лимфоциты неадекватно дают иммунный ответ и атакуют эмбрион. Когда-то иммунка была повреждена вирусами (герпесом от 1 до 6 типа, ковидом или еще чем) и стала давать неадекватный ответ. В частности вирус Цитомегаловирус вызывает локальный эндометрит, встраивается в лимфоциты и атакует эмбрион. Он может годами спать и проявляться только бесплодием и невынашиванием. Есть некоторые из лимфоцитов (т или б не помню) на которые метипред не действует или его нужно больше 12-16 мг. Недавно это все узнала. Спроси у чата gpt подробнее. А то мы тут антибиотиками закидываемся а дело может быть в вирусе. Я кстати разогнала пентоксифилином кровоток так, что на нем можно прокатиться в космос. Но снова произошла бхб, дело не в кровотоке. При бхб сдала часть иммунограммы, скоро узнаю в каких лимфоцитах дело (б или т). Но уже узнала, что эмбрион у меня вызывает повышение IgM - то есть организм воспринимает его как вторжение и выдает реакцию. Прямо после выкидыша сдала - на плаквениле, метипреде и кортефе он выше нормы! Тоесть офигеть они все не гасят IgM!!! А он еще и растет! Препараты должны его в ноль гасить! Это какой силы иммунный ответ! При этом иммуноглобулины IgG и IgA в норме.
10.03.2025
Ответить
Anita P
Anita P, это называется персистирующая вирусная нагрузка, не проявляется никак кроме зачатия, можно предположить в ОАК если постоянно повышены лимфоциты и понижены нейтрофилы, но для этого нужно смотреть ОАК будучи здоровым и ОАК за несколько лет. Я у себя проверила, у меня с 2014 так в ОАК даже когда не болею. Я думаю что в Индии цепанула какой-то вирус в 2013, потом через пару недель у меня началось какое-то аутоиммунное заболевание на 4 года, вышло в ремиссию и вот с тех пор так. Есть в иммуноблоте антитела к двуспиральной днк, но не очень большие, так как в ремиссии. Аутоиммунка начинается очень часто с вирусов, после ковида также у многих поломались немножко организмы. У меня уже 11 бхб, я что только не перепробовала и в каких только анализах не рыскала, но похоже это оно :(( у мужа тоже самое в ОАК, и без симптомов, мы в Индии вместе тогда болели. А как известно вирусы не уходят, а только спят. Кстати, одна гинеколог говорила что герпес 6 типа вызывает эндометрит, другая врач, что цитомегаловирус. Они обитают в тканях, в крови не всегда обнаруживаются. Но решение - ОАК. На метипреде в ОАК у меня все в норме, без метипреда - картина, о которой рассказывала
10.03.2025
Ответить
Наденька
Anita P, а почему вы пили и метипред и кортеф одновременно? это же препараты аналоги..
10.03.2025
Ответить
Anita P
Наденька, это было один цикл. Потому что один кортеф и один метипред не помогали. Собственно они вместе тоже не помогли.
10.03.2025
Ответить
Наденька
Anita P, когда я пошла обследоваться впервые на аутоиммунку на фоне выкидыша после бхб, у меня тоже был повышен общий иммуноглоблин М и т-киллеры. сказали - вам нужны только иммуноглобулины, ну и еще плаквенил
ну отдала я бешенные деньги за капельницы иммуноглобулинов в цикле эко, случилась анэмбриония с эмбрионами после пгт
собственно сейчас вынашиваю:
1 линия поддержки - тромбоасс и клексан, 2 линия - метипред и плаквенил.
у вас препараты с 1ой линии поддержки были? возможно имеет смысл повысить плак и метипред до разрешенных дозировок. плак 400 можно максимум, метилпреднезалон 16мг
10.03.2025
Ответить
Anita P
Наденька, у меня нет показаний к метипреду и плаквенилу, вот в чем дело. Ну кроме иммуноглобулина М. По сути у меня не стоит АФС. АНФ 0. Я их пила потому что отчаялась, ну и было 22 антител к протромбину при норме до 30. Скорее всего на плаке и метипреде у меня мои крошечные антитела АФС вообще 0. Клетки киллеры у меня на нижней границе. Я пробовала все: клексан, тромбоасс, курантил, метипред, кортеф, плаквенил, антибиотики и так далее. На полной терапии (которая даже не нужна) а также вообще без терапии у меня одинаковая картина бхб, ну разве что с терапией бхб на пару дней подольше. А также на терапии IgM 246, при норме 230. Такого не должно быть на препаратах
10.03.2025
Ответить
Anita P
Наденька, нет, раздельные, я просто в Аргентине. 22 было у протромбина igm, а у протромбина igg 5. Норма до 30
10.03.2025
Ответить
Sandra
Anita P, а что у те при этом в коагулограмме? Протромбиновое время,тромбоциты, д-димер, вне беременности
10.03.2025
Ответить
Anita P
Sandra, все в пределах нормы, сдавала и в имплантацию и на следующий день после выкидыша, несколько раз сдавалла и коа и д дипер и фибриноген
10.03.2025
Ответить
Sandra
Anita P, ну вот, а у меня даже в хорошие времена Д димер и тромбоциты в заднице. У меня после гистеры все ноги были синие, при том, что я в чулках ходила неделю
10.03.2025
Ответить
Anita P
Sandra, это вопрос к антителам к протромбину… возможно тут действительно фактор гемостаза у вас
10.03.2025
Ответить
Sandra
Anita P, я об этом тоже знаю, но вставлю тебе свои три копейки, мой нелюбимый цир кое в чем прав: на плаквениле антитела не снижаются в анализах. То есть , если есть титр типо 1300, то на приеме плаквенила ты сдаешь и так и будет 1300. А при этом еще и с увеличением срока беременности, например, может стать больше. У плаквенила реально нет функции именно снижать антитела. Он подавляет их действие, но не их количество. Поэтому девочки и ходят во время Б на нем проверять опять, чтоб узнать, не нужно ли поднять дозировку
10.03.2025
Ответить
Sandra
Anita P, смотря какая ситуация. Для некоторых случаев не хватает дозировки в 4мг, пьют и 8, и 16. Здесь вот в комментах у меня была девочка, пока до 16 не подняли - теряла все Б. А 16 - это прям капец как прилично.
10.03.2025
Ответить
Наденька
в цире любят назначать в беременность к сдаче антитела афс на терапии, но только для того, чтобы потом терапию отменить.
ат могут снижаться на терапии, а могут и нет..
меня несколько раз направляли на сдачу, я не пересдавала. не вижу смысла. и плак и мет планирую пить всю беременность
09.03.2025
Ответить
Sandra
Наденька, ну потому я и говорю, что он нелюбимый😁вообще, когда я только начинала что-то узнавать, я на Гузова смотрела как на Господа бога, практически. А сейчас я реально понимаю механизмы определенные и некоторое их назначения для меня прозрачны, понятны и излишни
09.03.2025
Ответить
Лиса
Насколько я знаю метипред и плаквенил не влияют на сами антитела(их количество), они нивелируют последствия их возникновения
09.03.2025
Ответить
Sandra
Лиса, да вот инфа очень противоречивая. Цир мой нелюбимый пишут, что метипред гасит выработку антител совсем. А плаквенил вот нет. Ну сдам дважды, что поделать) за тупость надо платить 😃
09.03.2025
Ответить
Sandra
Татьяна, потому что я курица)) все сдала, а их пропустила, увидела только вчера, разбирая по пунктам, что сделала, а что нет, подкрепляя анализы
09.03.2025
Ответить
Sandra
Татьяна, мозгами я это понимаю, но никаких сроков или чего-то подобного нет. Ну то есть непонятно, через сколько от отмены будет реально мой результат. А может и на фоне метипреда все равно есть повышение, нашла тут и такое. Решила, что сдам два раза во вторник и через дней 14 после отмены
09.03.2025
Ответить
