в Зачатие 9 месяцев

ЭКО и церковь

Лучший ответ

церковь не против ЭКО, церковь против уничтожения эмбрионов и пгд. те все кого получили - всех подсаживать. а личные мнение батюшек лишь их личные мнения. значит так знакомая "хочет" ЭКО в естественном цикле выход из ситуации.
10.03.2025
Маргарита, что такое эко в естественном цикле?
10.03.2025
Mama VOBLA, почитайте
10.03.2025
Mama VOBLA, у женщины берут ее яйцеклетку, которая сама по себе вот вот должна совулировать, уже готовую. оплодотворяют и подсаживают эмбрион, если он получился. те без стимуляции, без выбора фолликулов и тп эмбрион соответственно получается один, редко два
10.03.2025
Маргарита, да, я тоже слышала от батюшки именно такое мнение, и он меня благословил на эко. Главное, чтобы не было убийства эмбрионов, а у меня эмбрионов то мало, из всех попыток только один прикрепился) а вообще это дело сугубо личное. Лично я сделала и счастлива, что скоро стану мамой!
10.03.2025
Подруга сделала эко, пришло время крестить ребёнка, обратилась в церковь которая ей очень нравилась на что батюшка отказался крестить, мол не по воле Божьей, обратилась в другую церковь, сразу сказала батюшке о том что ребёнок рожден при помощи эко и что в одной церкви ей уже отказали, на что батюшка сказал, что если бы не было воли Божьей на рождение этого ребёнка, то он бы не родился, ни с помощью эко, ни естественным зачатием. Я когда крестила дочь (естественная Б), то очень хотела покрестить в старинном деревянном храме, когда позвонила узнать свободные даты и цены, то у меня батюшка спросил в каком районе я живу, а когда узнал, что не в районе храма, то предложил сходить в храм «по прописке» и покрестить там. Сказать, что я была в шоке, особо нет, так как когда умер дедушка 5 лет назад, нужно было пригласить батюшку на отпевание, так вот хотели конкретного, а конкретный отказал потому что если бы он приехал и получил деньги за отпевание, то от «районного» батюшки выслушал бы от и до, был бы внутренний скандал. Короче это я к чему, нечего оставаться бездетными только из-за того, что это якобы неестественно, ни у кого после эко не нужно просить прощения, любите своего долгожданного ребёнка и на этом всё.
10.03.2025
Ксюша , в Церкви существует иерархия. Это может нравится и может не нравится. По поводу районов, да, есть благочиния, к которым относятся прихожане того или иного храма. Бывает по-разному. Но есть еще вопросы этики и социальная концепция Православной Церкви. Вы привели примеры, не относящиеся к этому, они не могут сравниваться. Людям не благословили, значит есть причины. По поводу крестин: по правилам, для крестин экошного ребенка действительно нужно разрешение правящего архиерея. Я повторюсь, писала ниже. Вы либо верите духовнику, либо нет, либо доверяете Богу, либо нет. Это ваш личный выбор и ваша ответственность, и все. Взрослые люди сами способны выбрать, что, по их мнению, важно для их души: претерпеть скорби или поступить, как они хотят
10.03.2025
Darjadu, я не вам отвечала, а автору поста, она спросила мнение, я ответила.
10.03.2025
Darjadu, зачем разрешение на крестины такого ребенка? Ребенок от эко - такой же ребенок, как и любой другой. Давайте тогда и детей от кс не крестить, а то врачи вмешались в их появление на свет. Люди сами придумали себе эти правила (я, если что, верующая).
10.03.2025
Мария, раз верующая, почитайте концепцию.
10.03.2025
Darjadu, угу. Концепцию, кстати, тоже люди придумали, а не Бог.
10.03.2025
Мария, ну, значит вы не верующая. Про Бога вы из Библии узнали или от людей. Можно тоже сделать вывод, что Бога люди придумали.
10.03.2025
Darjadu, понятно. А вы, значит, самая верующая. Гордыня - тоже грех 😉
10.03.2025
Мария, я этого не писала. Но я хожу в Русскую Православную Церковь и подчиняюсь тем законам, которые в ней действуют, вот и все.
10.03.2025
Darjadu, наверное это очень удобно, не нести ответственность за свою жизнь и не принимать сложных и судьбоносных решений от которых сердце рвется в клочья. Ведь в вере логика отсутствует, на все воля Божья. А служители церкви все лучше знают за вас. Остается только смирится, слушать, подчиняться.
10.03.2025
Mama VOBLA, у вас неверное понимание ответственности за свою жизнь. Грех или не грех, терпение в скорбях - вы считаете, это легко? Вы спросили, я ответила. Впс не устраивает ответ, хотя я изначально сказала - выбор за человеком. Вы пытаетесь меня уколоть, но мне все равно. Смысл поднимать вопрос, если вы желаете осудить священника и женщину? Вам на самом деле неинтересно. Вам интересно послушать тех кто поддержит вас в этом осуждении. Ну, что ж поделать Что касается ответственности - быть христианином - тяжело. Это битва. Это ты всегда белая ворона. Эта ветка лишнее тому подтверждение. Десять лет слушаю и читаю постоянные плевки: слишком добрая. Христианка? Тогда слишком злая. Или слишком праведная. Не спишь до брака? Дура, что за предрассудки. Не хочешь делать эко? Дура, никто тебе не указ, давай. Я привыкла, вы меня не удивили. Бог пусть вам простит эти слова про ответственность и легкость. Простите, пожалуйста, что просто попыталась объяснить.
10.03.2025
Darjadu, очень адекватно мыслите, полностью с вами согласна.
10.03.2025
Mama VOBLA, в том-то и дело: если нет божьей воли, то хоть 10 эко не поможет. Если ребенок родился посредством эко, значит, на то была божья воля. Это как когда умирает человек: чтобы спасти его, Бог не спустится в облаке, он пошлет человеку хорошего врача. А то так можно договориться до того, что никого лечить не надо: божья воля на то, чтоб умер. Только вот верующие лечатся, как и все другие люди, а как эко - так сразу трагедия. В какой заповеди написано «не сделай эко»? Ни в какой.
10.03.2025
Мария, может, потому что эко не существовало?) Врач-гинеколог пишет: Невозможно исключить гибель эмбриона - как до, так и после подсаживания в матку. В этом случае гибель эмбриона не может считаться «естественной», поскольку у процедуры, повлекшей смерть, был свой заказчик. Статью можно найти на сайте милосердие.ру. Это как раз к вопросу биоэтики, с которым не все однозначно.
10.03.2025
Darjadu, а еще, оказывается, когда эмбрионы редуцируют, им прокалывают грудную клетку и вводят физраствор, чтобы сердце остановилось. Это не к вопросу о естественном эко, конечно. Но тем не менее. Гуманная наука, ничего не скажешь.
10.03.2025
Darjadu, эмбрионы? Грудную клетку? Вы уверены? Эмбрион-это набор 200клеток. На данном этапе отсутствуют еще какие-либо органы. Их закладка начинается куда позднее. Думаю, если уж вы вписались в дискуссию об эко-то вам стоит почитать об этом хоть немного.
11.03.2025
Кира, почитайте про методы редуцирования на сайте любой клиники.
11.03.2025
Кира, Изображение
11.03.2025
Darjadu, вы говорите о редукции эмбриона при наступившей беременности. Это не имеет ничего общего с утилизацией эмбриона, находящегося в криоконсервации. Не вводите несведущих людей в заблуждение, а также не вызывайте чувство вины. Ваше право, быть воцерковленным человеком и не делать эко. Вас за это никто не имеет право осудить и переубеждать. Ровно также, как вы сама не имеете права делать подобное по отношению к женщинам, решившим делать эко. Не демонизируйте этот процесс. У алкашей и наркоманов, делающих детей под «Кумаром» таинство зачатия правильное? Они более достойны иметь детей, чем два взрослых дееспособных человека, имеющих репродуктивные проблемы? Так получается?
11.03.2025
Кира, эмбрион уже человек. Это все, что я могу сказать. Право на жизнь с момента зачатия закреплено в нашей Церкви, если мы говорим о верующих людях. Ну, и от себя могу добавить, что вы, Так-то, тоже набор клеток)
11.03.2025
Darjadu, юриспруденция говорит нам другое.
11.03.2025
Кира, речь была о верующей женщине и батюшке. Мы говорим о Церкви, а не о юридических вопросах
11.03.2025
Darjadu, ну так страна у нас вроде как светская. Мы официально живем по юридическим законам. И вы мне кстати не ответили про правильность «таинства зачатия» выше.
11.03.2025
Кира, а причем здесь страна? Мы говорим о праве на выбор верующего человека. Я не даю оценку факту, кому и при каких обстоятельствах Бог дает ребенка. Я не в праве осуждать больных людей. Если говорить о криоконсервации с позиции Церкви, она однозначна - все эмбрионы надо подсадить матери. Консервировать и утилизировать нельзя. То, как поступает конкретный человек (атеист, агностик и т.д.) его право и его ответственность. Я говорю только о том, что знаю сама. Знаю случаи, когда благословляют на эко и вынашивают всех. Есть прям один очень известный случай - семья была церковной. Женщина в итоге родила пятерых за один раз. Это их выбор. Я, например, такого не хочу, имею в виду, не хочу эко. И это тоже нормально. Я писала тут ниже или выше, мне не хочется спорить. Я изначально говорила только о том, что в любом случае это выбор человека и осуждать батюшку за его мнение и женщину за ее выбор нельзя. Вообще нормально, мы тут за спиной у человека решаем, правильно она поступает или нет. Это вообще неэтично. Я закончила и в эту ветку больше возвращаться не буду. Всего вам доброго, помоги Господь
11.03.2025
Darjadu, и врачей тоже не было, но вы же лечитесь 🤷‍♀️
11.03.2025
Мария, врачи как раз были)
11.03.2025
Darjadu, были, но совсем не такие, как сейчас. Не было никаких сложных операций и кесарева, например.
11.03.2025
Мария, и? Вы опять сравниваете нерелевантное. Так можно договориться до чего угодно. Надоело сплрить. Я никого не отговариваю. Просто заниматься мракобесием и осуждать других за отказ от эко не надо
11.03.2025
Darjadu, я ни в коем случае не осуждала никого за отказ от эко. Я и сама вряд ли решилась бы на него. Но это выбор каждого. Я говорила о том, что неверно считать эко грехом и противным Богу деянием. И сравниваю я как раз релевантное, Бог спасает руками людей: посредством кесарева, посредством операций и даже эко. Если воля Божья в том, чтобы кого-то не было, не поможет ни операция, ни эко, ничто. Если же ребенок посредством эко всё же рождается, значит, в этом и была его воля.
11.03.2025
Мария, спасение души и жизни посредством эко. Какая ересь.
11.03.2025
Неважно, что говорят в церкви, если ты хочешь ребенка, нет ничего плохого в ЭКО. Это не грех, это шанс стать родителями и создать семью, несмотря на проблемы с зачатием. Медицина в этом случае может помочь, а сама процедура не делает человека хуже или менее достойным.
10.03.2025
Козлова Ева, важно для верующих. Оставьте людям их выбор. Семья создается мужчиной и женщиной, без детей это тоже семья. Эко - возможность стать родителями, да, или не стать. Личный выбор и личная ответственность, для религиозных людей эко сопряжено с проблемами биоэтики, и это тоже нормально.
10.03.2025
Козлова Ева, нельзя говорить, неважно, что говорят в церкви- это важно, но можно не прислушиваться
10.03.2025
Ольга, как точно вы сказали. Это я тут многословлю, а вы вот так коротко и ясно :)
11.03.2025
Darjadu, каждый выбирает для себя приемлемое и не только в этом вопросе! все разные
11.03.2025
Не один человек в этом мире не повлиял бы на мое желание иметь детей. Я живу одну жизнь. И я хочу прожить ее родив ребенка, а может и не одного. Я хочу быть матерью, я хочу подарить жизнь. И не могу представить чтобы чужой человек решал за меня. Я благодарю медицину за то, что сейчас возможно сделать эко. Это лично мое мнение. И каждый сам выбирает путь! Прожить всю жизнь мечтая о ребенке, зная что есть шансы его родить, но не делать этого потому что кто то против? Этого мне не понять.
10.03.2025
Мне батюшка после родов даже очистительную молитву не зачитал и не стал очищать) побеседовали с ним и он считает, что женщина рожая даёт новую жизнь, женщина святая и чистить ее не надо. Мол и что, после каждой менструацией женщину очищать? Видимо совркменный батюшка😊 я с ним согласилась и в другой храм не пошла
10.03.2025
Если бы Бог был против-то эко как процедуры не существовало. Он же явно не против лечения онкологии? Тоже самое и здесь, это метод лечения бесплодия. Каждый для себя решает сам. Ваша подруга выбрала такой путь. Может попробовать оформить опекунство или усыновление. Я не ходила брать благословения на данную процедуру. Я не считаю, что мой ребёнок родился «во грехе» и «против природы». И я не прошу прощения за то, что забеременела и родила. Я благодарю за то, что это случилось. На крестинах, кстати, никто не задал вопрос, каким путём был зачат ребёнок. Мне кажется, это больше предрассудки конкретного человека.
10.03.2025
Кира, я далека от религии, но считаю что медицина это вершина божьего промысла. Спасать жизни людей на земле, помогать детям рождаться, лечить людей это как помогать богу творить добро. А если это против бога и он хочет чьей то смерти или бесплодия… то у меня к богу вопросы…
10.03.2025
Mama VOBLA, в моем понимании, бесплодие это как «испытание» для женщины и семьи вцелом. Эко-это долгий, трудный, дорогой, а порой и печальный путь. И абсолютно не каждая женщина готова его пройти. Ну и опять же. Если женщине предназначено стать матерью, она станет ею в любом случае. Суждено человеку излечиться от болезни-он излечиться. Благодаря или «вопреки» врачам.
10.03.2025
Кира, ну вы сами и ответили. Если суждено - станет. Тут эко не при чем. Все лечения любой болезни хороши до определенного момента. Пока ты принимаешь таблетки, которые честно купил, это одно. Когда отнимаешь у кого-то жизнь за эти таблетки - другое. Вопрос допустимости эко - вопрос биоэтики. У верущих людей это решается с духовником, который знает людей давно и догматы Церкви тоже знает
10.03.2025
Darjadu, дискутировать с вами не буду. У вас свое мнение-у меня свое. У каждого свой путь. Я не рассматривала для себя вариант не идти на эко.
11.03.2025
Это батюшка такой отсталый. ЭКО - это не 100% гарантия результата,как мы все знаем. У кого-то с первой попытки,а кто-то 10-15 протоколов проходит и беременность не наступает. Всему своё время и каждому свой путь и кому как дано,одному Богу и известно. А в плане уничтожают,ну в библии и говориться, душа приходит на 40-ой день и уходит также. Нет в эмбрионах души,лишь оболочка.
10.03.2025
За восходом, в Библии о приходе и уходе души нет ничего, там встречается цифра 40, но это никак не связано с тем, что вы написали: 40 дней постятся и т.п., но про души в этой связи нет ни одного упоминания. Как раз отсутствие гарантий делает из эко негуманную процедуру. Эмбрион считается человеком сразу же. Кстати, во многих европейских странах закреплены права нерожденных детей. У нас - нет
10.03.2025
Darjadu, у нас в этом плане очень отсталый народ, к сожалению. Многие на полном серьёзе считают, что плод чуть ли не до родов - набор клеток, поэтому можно сделать аборт / искусственные роды, потому что «там еще ничего нет»
11.03.2025
Мария, конечно, пятидневная морула-настоящий эмбрион 😆
11.03.2025
За восходом, мы говорили про душу)
11.03.2025
Мария, это научный подход. Плод. Плод - это очень обезличенно. Не ребенок, не человек - плод. Так проще психологически во всех отношениях.
11.03.2025
Darjadu, отсутствие гарантий? Тоесть естественным путем-это гарантийный успех 😆
11.03.2025
За восходом, нет. Естественным путем вы не соединяете ребенка в пробирке, вы можете вообще не знать. Бог дал - Бог взял
11.03.2025
Darjadu, так и при соединении в пробирке также могут не дожить,не развиться,не присоединиться. Никакой разницы.
11.03.2025
За восходом, да, но в таком случае вы это сделали осознанно, есть исполнитель и есть заказчик. Это вопросы биотики. Для вас ок - ну, и ладно. Это ваш выбор. Я бы не хотела быть этими двумя клетками, которые соединили, а потом они не выжили. Лучше в таком случае ими и не быть. Это мое мнение, я его вам не навязываю. Ечть прекрасная статья на милосеодии ру про эко. Можно ее найти и почитать, если интересно, если нет, то и нет. Я же не настаиваю
11.03.2025
Darjadu, когда два человека не предохраняются,они тоже это делают осознанно, также происходит оплодотворение,как и в лабораторных условиях,а будет дальше развитие этой клетки или нет, совершенно не зависит от того, каким образом она была получена.
11.03.2025
Это просто официальная позиция церкви. Мне понравилось, как Павел Островский объяснял в одном из интервью, почему именно так. По идее, если в естественном цикле эко, или если рожать всех эмбрионов, то уже не грех. А то что некоторые священники перегибают палку и запрещают эко в целом, это уже на их совести.
10.03.2025
Linda B, очень нравится Островский. Побольше бы таких представителей церкви, как он)
10.03.2025
Церковь против эко как раз по причине утилизации лишних эмбрионов. Если же этого не делать, то греха, по сути, нет. «Я бы сделала, а потом просила прощения у Бога» - такая детская позиция, улыбнуло)
10.03.2025
Мария, бог ведь милостив и всепрощающ, разве нет?
10.03.2025
Mama VOBLA, да. Но идти осознанно на грех, чтобы его потом замолить… в общем, это так не работает. Нужно искренне раскаяться в грехе, но вы же не будете раскаиваться в том, что сделали эко. Вы же всё равно считаете, что поступили правильно. Этот цикл «специально согрешил - помолился, согрешил - помолился» - то еще лицемерие.
10.03.2025
Мария, ну может разочек можно)
10.03.2025
Mama VOBLA, да нельзя. Любой грех - смертт души. Вы рассуждаете с позиции человека, которому это неинтересно. Просто вера в Бога, вера в Его догматы, в то иерархичность и преемственность в Церкви - вещь нелогичная. Но когда принимаешь это, то понимаешь, что поступать вот так - намеренно согрешил, намеренно не сказал, потом буду рваться каяться с неискренним покаянием - это дорога в никуда. Мы сейчас не говорим о том, что все должны идти и креститься, быть очень религиозными и т.д. Мы говорим о поступке людей. Не работает так как вы написали, в церковном мире, для души это плохо.
10.03.2025
Darjadu, у меня наверное, как у обывателя, отношение к богу наивное. Что бог всех любит и всем всегда при любом раскладе старается помочь. Мне не понять витиеватость церковных канонов и иерархий. Как говорила моя бабушка - я верю в бога, но не верю в его посредников
10.03.2025
Mama VOBLA, ну не верьте. Вера - вещь не логичная, а вы все пытаетесь причесать под ваше понимание. Как вам удобно. Это ваше право. В Библии написано иначе про посредников как раз. Но в нее тоже можно не верить, ее же люди написали)
10.03.2025
Мария, считаю не лицемерием, а обычной людской слабостью. Очень хочется ребенка, даже через грех. А за грех стыдно, почему бы и не замолить :)
10.03.2025
Нерпа, эко само по себе - не грех.
10.03.2025
Почему остальных убивают-то? А если получится один эмбрион? А что, обязательно утилизировать? Можно донировать, например. Батюшке хорошо бы влиться в тему эко, а потом уже давать наставления настолько серьёзного характера.
10.03.2025
Крыска, донировать? Вы хоть позицию Церкви изучите для начала по жтому вопросу. Все ваши эмбрионы, хоть один, хоть 10, должны быть подсажены и рождены их матерью. Если они выживут, конечно
10.03.2025
Darjadu, не стоило автору создавать эту тему про церковь не в православном сообществе- потому что ответы будут почти все с основной мыслью ЗА эко, и что не батюшкам решать…
10.03.2025
Ольга, не стоило, но не поэтому. Это личная ответственность, кто хочет, тот делает, на том свете узнаем. Претерпевший же до конца спасется (с) Библия) Вопрос в другом. Почему кто-то считает себя в праве осуждать священника, несчастную женщину, которая избрала другой путь?.. Особенно, если ты не ходишь в храм и не знаком с правилами. Мы ж не лезем к машинисту, указывать как управлять электропоездом...
10.03.2025
Darjadu, не в этом вопрос, потому что под такое объяснение- личная ответственность подходит все, вплоть до «дети голодали я украл чтоб с голоду не умерли, потом за это отвечу»… получается что на вопрос церковь и эко надо ответить так, как правильно… а все остальные варианты- это уже притягивание за уши и некомпетентность и «личное мнение»… так в любом вопросе закрываются глаза на верное и «вам легко говорить ваши дети едят три раза в день мои голодают я украл, да почти и не украл а когда отвернулись и даже не заметили мой поступок, от них не убудет»
11.03.2025
Darjadu, никто не осуждает женщину. Это вы заклеймили грешницей ту, кто сделала эко. Вот это «не осуждение»
11.03.2025
Мария, я никого не клеймила. А у вас очень удобное православие) знакомая позиция
11.03.2025
Darjadu, ну, а у вас на всё воля Божья. Вы считаете, что детей должно быть столько, сколько «Бог послал». Почему же у всех верующих не по 10-15 детей? По вашей логике предохраняться нельзя. Да и рожать тогда надо дома, умерла - воля Божья. Это не православие, а мракобесие.
11.03.2025
Мария, вы опять додумали за кого-то. Предохраняться неабортивными методами можно, если с супругом считаете, что вам так полезно, это тоже прописано в пресловутой концепции. Знаю много православных семей, где по 4 и больше детей, ечть даже знакомые, у них 6, а три ребенка умерли во сладенчестве. Вы смешиваете холодное с квадратным. В современных технологиях всегда есть определенная грань, после которой начинаются вопросы биоэтики. Если хотите, даже тот же сериал Черное зеркало во многом об этом. О моральном выборе в мире технологий и его последствиях. Я не про отсутствие помощи. Я вообще говорила только о том, что нормально не применять врт-технологии, если тебе это не нравится. И у батюшки может быть свое мнение. И у духовника можно спросить совета. В моей жизни было очень много примеров того, когда ослушался - и жизнь полетела в тартарары. Это свобода выбора: можно быть атеистом, мусульманином, православным, католиком, слушать или не слушать того, кто для вас важен. Это просто выбор, он не аморален, не надо осуждать тех двух людей, о которых идет речь в посте.
11.03.2025
Darjadu, я уже поняла позицию церкви. Не стать матерью и радоваться тому, что есть)) всего Вам доброго!!!
11.03.2025
Крыска, не слушайте, нет такой позиции у церкви. Печально, что из-за таких вот ситуаций люди начинают думать, что в церкви всё сделано так, чтобы люди страдали.
11.03.2025
Крыска, радоваться тому, что есть - да. Не стать матерью... Молитесь. Принимайте. Делайте или не делайте эко, воля ваша и ваша ответственность
11.03.2025
Darjadu, иногда молитва не помогает, потому что нет яичников или труб, например.
11.03.2025
Мария, мы опять о выборе. Это личный выбор человека. Не надо его осуждать
11.03.2025
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Хгч и прогестерон Большой рост хгч