Войти

ЭКО

Иришка
Планирую Челябинск

Ахахаа) название поста огонь) а меня всегда поражает, вот вроде ЭКО, все должно быть отточено, эмбриончики проверяют. А хоп: не получилось, по 8-10 раз делают, детки с тяжёлыми заболеваниями. Как так???? Куда смотрят врачи, делающие это, это же какая нагрузка, психика любая уедет, про деньги вообще молчу...?? А ещё увидела, что и внематочная может быть, для меня стало шоком.

-3
9 ч
Иринка
Москва
Иришка, вот и пожалуйста

смотри сразу сколько минусов на твой комментарий :)))

когото задело??

0
9 ч
Анна С.
Моя девочка, 1 год 11 месяцев Москва
Иринка, манипуляция же)) никто не обещал гарантий результата при эко. Это просто инструмент. И да - в ряде случаев с бесплодием не помогает справиться и эко
1
9 ч
Иринка
Москва
Анна С., да, есть ситуации когда уже ничего не поможет
0
9 ч
Анна С.
Моя девочка, 1 год 11 месяцев Москва
Иринка, увы, так тоже бывает. Но, к счастью, так бывает редко )
0
9 ч
Maple
Татка, 14 лет 2 месяцаАленка, 14 лет 2 месяца Москва
Иринка, кому-то не отозвалось. Иришка просто не в теме. ЭКО всего лишь рабочий метод, не стоит его демонизировать.
1
9 ч
Иришка
Планирую Челябинск
Maple, ооо, я ещё в какой теме))) поэтому и вижу какой результат пролета и отсутствие гарантий. А если он рабочий, тогда какого черта врачи не работают?)) хотя нет, очень даже работают, попытаться вам помочь, дать квоту- нееет, давай за бабки мы тебя получаем, а в итоге пойдешь разбитая и с кредитами. Это мой путь, который я не выбрала.
-1
8 ч
Анна С.
Моя девочка, 1 год 11 месяцев Москва
Иришка, потому что эко - не волшебная пилюля, а врачи не боги. И в эко изначально идут люди с репродуктивными проблемами. Это тоже влияет на результат.

Но чего у эко не отнять - там есть статистика. А сколько эмбрионов погибает до имплантации при еб? посчитать невозможно. Сколько як не смогли оплодотвориться при еб? Этого тоже не посчитать. А в эко это видно

1
9 ч
Анна
Планирую Троицк
Иришка, мы ждали лучший выход по эмбрионам. Ещё думали "как же их потом хранить, т. е. мои детки где-то будут лежать, я буду мимо них ходить". А по факту всего один эмбрион. И я спустилась с небес на землю, розовые очки сразу потемнели... И полное непонимание - как так то. Нервы/деньги потрачены🫢
0
9 ч
Иринка
Москва
Анна , в итоге все хорошо? получилось?
0
9 ч
Анна
Планирую Троицк
Иринка, готовимся к переносу. Итог пока непонятен. Но эмбрион отличник 3Аа. Я даже ругаю себя, что где-то глубоко в душе не верю в удачу.
2
9 ч
Жду тебя третий мой малыш
Планирую Узловая
Анна , вы просто готовитесь к самому худшему исходу, это правильно.
0
8 ч
Анна С.
Моя девочка, 1 год 11 месяцев Москва
Анна , ну вот это огромная проблема эко - завышенные и неоправданные ожидания(((
-1
9 ч
Марина
Планирую Санкт-Петербург
Анна С., это проблема не ЭКО, а людей у которых завышенные и неоправданные ожидания
1
8 ч
Анна С.
Моя девочка, 1 год 11 месяцев Москва
Марина, я ровно это и говорю - просто другими словами: есть сферы, куда люди вкладывают кучу надежд (не говорю об остальном). А дальше работает формула:

Эмоция = факт минус ожидания

1
8 ч
Иришка
Планирую Челябинск
Анна , трындец....итак пары идут с уже печальным опытом, а их ещё и там по голове бум, за дорого...и никто никогда не даст гарантий, что вот сейчас все будет супер. Спасибо репродуктологам в моем городе, которые в 3 голоса орали мне,что только дон сперма и дон як в 33 года, меня так прошибло и я для себя закрыла этот вопрос. В итоге смогла сама, да на куче гормонов и Клексане, но это уже неважно. А у кого вот просто прямые показания, типа отсутствия труб и ТД...где уже даже процент ЕБ исключен. Эти женщины просто герои, кто идёт и добивается.
0
9 ч
Анна
Планирую Троицк
Иришка, мне кажется, я не смогла бы с донорским материалом. Да простят меня все те, кто им воспользовался. Это моё мнение.
1
8 ч
Иришка
Планирую Челябинск
Анна , вот и мы решили, что тогда усыновим лучше и дадим тепло деткам, которые лишены этого.
1
8 ч
Иришка
Планирую Челябинск
Анна , и знаю,что если сейчас не сложится, то я дойду и туда, меня периодически кроет и я смотрю деток там, и мужу показываю. Пока морально готовимся, но уговор до 45 пытаемся, а потом смотрим.
1
8 ч
Анна
Планирую Троицк
Иришка, удачи Вам в любом из исходов!
1
8 ч
Иришка
Планирую Челябинск
Анна , спасибо!))
0
8 ч
Иринка
Москва
Анна , каждый сам выбирает что он сможет что нет, это нормально
0
8 ч
Анна
Планирую Троицк
Иринка, ну, вот я и оговорилась, что это лично моё мнение, и искренне желаю удачи тем, кто решается.
1
8 ч
Julie
Улыбашкин, 3 года 10 месяцевПланирую Москва
Иришка, вы с такой насмешкой об этом пишете. А женщины просто хотят стать мамами. Вам не стыдно?
2
9 ч
Иришка
Планирую Челябинск
Julie, с какой насмешкой? Я сама бесплодная по документам, и муж. И даже в ЭКО меня назвали нерациональной тратой бюджетных средств. И спасибо им за это)
2
8 ч
Julie
Улыбашкин, 3 года 10 месяцевПланирую Москва
Иришка, с такой. Название поста "эко", хаха. По-вашему эко это смешная тема? Все женщины глупые, кто делает его? И врачи тоже?
0
8 ч
Иришка
Планирую Челябинск
Julie, хаха отнесено к словам "да будет срач". Само ЭКО вот вообще не смешно, от слова совсем, это в разы страшнее ЕБ по мне. Что вас заставило подумать, что кто-то может над этим смеяться?...
1
8 ч
ilo
Николай, 6 лет 4 месяцаЗоя, 4 года 5 месяцев Москва
Иришка, эко не страшнее, чем еб, оно просто гораздо сложнее. Одно дело, когда ты любовью позанималась - и хоба, ребёнок. И совсем другое , когда тебе для этого надо пройти кучу врачей, манипуляций и ожиданий результата. Тут нужно упорство и мотивация. Много упорства и желания, а больше особо и ничего. Поэтому и говорят, что не хочешь ЭКО = не хочешь ребёнка. Выглядит как то, что желание иметь ребёнка не перевешивает лень что-то для этого делать...
0
6 ч
Иришка
Планирую Челябинск
ilo, ну вот это позаниматься любовью и хоп // тоже к сожалению не довелось мне испытать. Но для моей психики сложнее было решиться на ЭКО, да, несмотря что в моем городе меня лишили этой возможности , но Бобров даже заинтересовался мной, звал на опыты и статистику, но я понимала какой урон я нанесу семейному бюджету и не факт,что выйдет. Да, я тоже за борьбу до последней як, что в принципе и делаю сейчас и всегда,но в пределах разумного. Меня больше расстраивает, что вроде мой опыт с ЭКО был 8 лет назад, а вот эти бесконечные протоколы и пролеты так и остались...
0
6 ч
ilo
Николай, 6 лет 4 месяцаЗоя, 4 года 5 месяцев Москва
Иришка, конечно, сложнее, это ведь надо всё планировать, заниматься - требует силы и денег и время и мыслей и эмоции...

Мне довелось испытать и то и это. А потом ещё крио. И я хочу ещё ребёнка, но уже не настолько, чтобы идти ещё раз на ЭКО.

0
6 ч
Иришка
Планирую Челябинск
ilo, но мне всё-таки было чуть проще, так как вера была, гормоны поддаются корректировке, трубы проходимы, эндометрий подготовили, нажрались с мужем бадов. А самое главное, мне снились мои дети, старший за 12 лет до своего рождения, младшая за 1.5 года до своего после замершей. Но я шла по всем фронтам, помимо лечения я была и есть из тех, кто верил, носила поясок Богородицы и даже сексом занималась в нем, вязала пинетки, закупала вещи, ездила к матронушке с цветами, занималась йогой и даже была готова на пиявки прямо туда) год назад мне приснился сын и я его получу, он хочет ко мне, а я его жду, купила распашонки и достала пряжу от первого сына, осталось только дождаться встречи.
0
6 ч
ilo
Николай, 6 лет 4 месяцаЗоя, 4 года 5 месяцев Москва
Иришка, удачи вам!))
0
6 ч
Иришка
Планирую Челябинск
ilo, спасибо большое и чистое! И пусть вселенная нас услышит и наступит долгожданная маточная здоровая беременность))
1
6 ч
Татьяна
Тася, 4 месяца 18 дней Санкт-Петербург

Ну, я тоже считаю, что если женщина имеет проблемы со здоровьем и отказывается от ЭКО, не очень то и значит надо, либо не созрела. Мы все идём на какие-то жертвы, и естественная беременность не исключение. К сожалению, нет волшебной таблетки, выпил и забеременел, сейчас это решение ЭКО, пока ничего другого не придумали. Поэтому, заведомо это зная, писать посты в надежде, что все же есть волшебное средство.... Ну как-то на оттягивание принятие решения больше похоже.

Если возраст позволяет, конечно, пробовать самим, устранить проблемы по здоровью, но после 30, я думаю, каждый годик на счету, и хочется его тратить на малыша, а не беготню по бесконечным врачам, ЗАТО не ЭКО!

И никто ничего не может вам навязать через переписку, все комментируют исходят из своего опыта. Кому что помогло. Пошёл на ЭКО - получил шанс стать родителями, не пошёл-ну сиди не ной. Решение за вами, в любом случае.

3
8 ч
Olga
Планирую Москва
Татьяна, просто некоторые женщины умеют просчитывать на несколько шагов вперед и не видят особого смысла родить и умереть через пару лет, ни материнством не насладившись, ни ребенку ничего толком не лав
-11
8 ч
Татьяна
Тася, 4 месяца 18 дней Санкт-Петербург
Olga, умереть от чего, пардон?
0
8 ч
Иринка
Москва
Татьяна, наверное от возраста :))
1
8 ч
Татьяна
Тася, 4 месяца 18 дней Санкт-Петербург
Иринка, вы же не в 78 задумались о детях, чтобы такие мысли посещали))
1
8 ч
Иринка
Москва
Татьяна, для гинекологов 35+ приравнивается к 78 :)))
0
8 ч
Любовь
Москва
Olga, Боже, откуда это взялось? Почему сразу умереть?😆эко не гарант смерти через пару лет, не несите чушь
1
8 ч
Olga
Планирую Москва
Любовь, где я писала, что это гарант? В НЕКОТОРЫХ случаях - это сильный риск. И именно те женщины, у которых УЖЕ есть какие-то проблемы логично боятся эти проблемы усугубить
-1
7 ч
Татьяна
Тася, 4 месяца 18 дней Санкт-Петербург
Olga, если следовать вашей, логике... То ЭКО-сообществ бы не существовало... . Все б умерли спустя пару лет после ЭКО🤷
3
7 ч
Olga
Планирую Москва
Татьяна, я специально для тех, кто испытывает трудности с извлечением мысли из текста, выделяю капс локом слова.
-1
7 ч
Любовь
Москва
Olga, эко, если делается в нормальной клинике, а не в подвале, предполагает очень мощное обследование, и если есть риски при прохождении данной процедуры, то женщине сообщают и тут уже решение принимается самостоятельно. Хочу отметить, что беременность и роды несут гораздо более серьезный риск, нежели ЭКО. А умереть можно и без эко, это как бы точнее сказать, процесс завершающий цикл любого живого существа 😁 а то вы прям женщин, которые вступили в протокол, своим комментарием, назвали, ну мягко говоря, недальновидными, а те кто в протокол не идет, умницами, которые просчитывают свои шаги наперед и умеют анализировать. Ну так себе. Как пишите, так вас и понимают!учитесь излагать мысль более точно. Потому что ваш коммент изначальный очень сильно отличается от того, что вы написали далее
3
7 ч
Татьяна
Тася, 4 месяца 18 дней Санкт-Петербург
Любовь, 💯
0
7 ч
Olga
Планирую Москва
Любовь, мой коммент отличается только тем, что я слово «некоторые» специально выделила капсом для тех, кто его пропустил в первом абзаце.

Про то, кого я там недальновидными назвала - ваши фантазии.

Про эко в подвале даже комментировать не буду.

«Можное обследование» тоже. Если для вас набор для эко это мощное обследование всего организма - ну ок

-1
6 ч
Любовь
Москва
Olga, да перед вступлением в протокол идет сдача таких анализов, которых раньше и не знали, буквально проверяют все, по итогам раскладывают полную картину с наличием или отсутствием рисков, собирается анамнез вплоть до пробабушек и родственников не первой линии, а дальше женщина решает для себя является ли для нее протокол эко приемлемым или она пойдет дальше пробовать сама. Если у вас в протоколе была только сдача крови и фолликулометрия, то мне жаль, у вас хреновый репродуктолог🗿
1
6 ч
Olga
Планирую Москва
Любовь, можно подробнее, какие анализы были в вашем протоколе? Вот что стоит за словами «вплоть до прабабушек» и «раскладывают полную картину»? Если у вас проверяли маму или бабушку на мутации - признаю неправоту и снимаю шляпу перед вашим репродуктологом. Большинство - это просто вопрос «были ли случаи рака в семье» и банальный список с флюорографией и цитологией.
0
4 ч
Анна С.
Моя девочка, 1 год 11 месяцев Москва
Olga, а разве не мощное? Люди действительно в эко часто годами. И чего только там не обследуют
0
5 ч
Анна С.
Моя девочка, 1 год 11 месяцев Москва
Любовь, ну вот люди любят вспоминать Фриске и Заворотнюк. И почему-то считают, что их убило эко. А не беременность, например
0
5 ч
Любовь
Москва
Анна С., ну по мне беременность куда хлеще по выбросу гормонов, чем даже сама стимуляция в протоколе. Но вы правы да, Заворотнюк и Фриске у всех теперь на устах при упоминании ЭКО
0
5 ч
Анна С.
Моя девочка, 1 год 11 месяцев Москва
Любовь, вот именно! Но люди рассуждают так, будто "естественное" равно "безопасное". Хотя и болезни, и сама смерть - это оооочень естественно. А медицина - нет
0
5 ч
Любовь
Москва
Анна С., но мое любимое про эко это отсутствие души у ребенка😁из всего, что вокруг эко кружится это мое любимое 🫶🤣
1
5 ч
Оля
Жду мальчика, 21 неделя Екатеринбург
Любовь, недавно был пост автор воспринимала как приговор, что "дети из пробирки" будут))) и все будут это говорить.
0
3 ч
Иду к цели
Планирую Казань
Любовь, интересно , что только недавно узнала что у Фриске то эко не было. Это ЕБ. Эко делала ее сестра.
0
2 ч
Анна С.
Моя девочка, 1 год 11 месяцев Москва
Olga, сам факт беременности и родов намного опаснее эко. С таких позиций действительно рожать не нужно
3
7 ч
Эмма
Мой Мир , 1 год 11 месяцевПланирую Красноярск

Я думаю, отношение к этой теме зависит от того, удалось ли женщине родить ли нет.

Когда я страдала бесплодием, меня тоже жутко пугала тема ЭКО. И тоже, один в один, казалось, что все вокруг навязывают это ЭКО как панацею, а я к этому не готова... В итоге много лет пошло впустую, и я наконец осознала, что либо я принимаю это и иду в ЭКО, либо с высокой долей вероятности остаюсь без детей вообще.

Морально настроилась на ЭКО, начала обследование и.... забеременела сама))) до ЭКО так и не дошла.

Но в процессе познакомилась со многими мамочками, с которыми этого "чуда ЕБ" так и не случилось. Они пошли в ЭКО, стали мамами и почти все жалели только об одном - что не пришли к этому раньше. А ещё познакомилась с теми, с кем никакого чуда не случилось вообще. Кто прошёл 5-7-10 протоколов и так и остался без малышей. В основном они пришли в ЭКО достаточно поздно и столкнулись с проблемой, что с каждым годом, увы, клетки все хуже. И все они думают: "А что было бы, если бы я пришла раньше?..."

И вот после этого я изменила свою точку зрения на этот вопрос. ЭКО - это для многих женщин единственная возможность стать мамой, и люди, которые советовали мне его раньше, это понимали. А я нет. Мне повезло, чудо случилось. Но не всем так везёт.

15
7 ч
Иринка
Москва
Эмма, я из тех кто так и будет думать "а почему я не пришла к этому раньше"

как говориться - все мы умны задним умом

0
7 ч
Эмма
Мой Мир , 1 год 11 месяцевПланирую Красноярск
Иринка,Иринка, тут все зависит от того, насколько сильно вы хотите детей в принципе. Если не очень хотите, то живите спокойно и наслаждайтесь жизнью, в ней много прекрасного и помимо материнства (да не забанят меня за такие слова 🤣). Случится ЕБ - отлично, нет - и ладно.

А вот если Вы очень сильно хотите и не представляете свою жизнь без детей, это другой вопрос. Тогда думать об этом гораздо лучше с малышом на руках, чем без него🤷🏻‍♀️

1
7 ч
Иринка
Москва
Эмма, наверное действительно не очень сильно хочу детей

но когда читаю тут сообщество мне как будто иногда становиться совестно - почему я не так сильно их хочу, ведь я же женщина, поэтому я должна хотеть детей :))

0
7 ч
Эмма
Мой Мир , 1 год 11 месяцевПланирую Красноярск
Иринка, Вы ничего никому не должны 🌸 Это Ваша жизнь и Ваше решение. Намного лучше признаться в этом самой себе и прожить счастливую жизнь, чем родить просто "потому что надо" и тянуть эту лямку, думая только о том, скорее бы он вырос.... Не для всех счастье = материнство, это нормально🤷🏻‍♀️
3
7 ч
Anna
Санкт-Петербург
Эмма, по настоящему безумно сильно я захотела, когда забеременела, с ЭКО. До этого просто старалась даже не мечтать об этом, так как знала что шансы низки. Просто делала что могла и будь что будет. Но когда беременность пришла, и первые 2 скрининга показили все хорошо, я захотела еще больше
0
4 ч
Эмма
Мой Мир , 1 год 11 месяцевПланирую Красноярск
Anna, я думаю, подсознательно Вы всегда мечтали об этом, просто боялись мечтать "вслух"🙏 я тоже часто пыталась убедить себя, что смогу прекрасно прожить и без детей. Но в глубине души понимала, что это самообман, и лично для меня это было бы трагедией... 💔 Думаю, раз Вы решились на ЭКО, то действительно искренне этого хотели ☺️ те, кто и правда не очень хочет, вряд ли решатся на такой шаг)
0
2 ч
Anna
Санкт-Петербург
Эмма, да, в душе для меня тоже было трагедией, как будто живешь не свою жизнь, и лишь делаешь вид, что все хорошо, что все устраивает... я рада что на все это пошла 🙏
0
44 м
Мария
Старший сынок, 10 лет 3 месяцаМладший сынок , 2 года 7 месяцев Минск

В точку. Я хотела ребенка, но не любой ценой. ЭКО - не мой путь. Решила либо придет сам, либо нет. Не осуждаю ЭКО, а может и правда, как тут скажут, не так сильно хотела, но эти уколы в живот, стимуляции и гормональные манипуляции не рассматривала для себя при всем желании ребёнка. Почему нет? Почему бережность и любовь к своему телу рассматривается недостаточное желание иметь ребенка? Сложная тема, у каждой свои границы нормальности и допустимого, но вот именно навязывание и осуждение правда бесит. Из серии Сама решу.

6
8 ч
Анна С.
Моя девочка, 1 год 11 месяцев Москва
Мария, беременность, роды, гв - это вообще не про бережность и любовь к своему телу. На этом фоне стимы - такая фигня
8
8 ч
Мария
Старший сынок, 10 лет 3 месяцаМладший сынок , 2 года 7 месяцев Минск
Анна С., я не про тело, а про гормональные вмешатества, которые неизвестно как аукнутся с возрастом. Может и не аукнутся конечно, но не хочу и все. Почему нет? Другие пусть сами решают
1
4 ч
Анна С.
Моя девочка, 1 год 11 месяцев Москва
Мария, так при беременности гормональная нагрузка намного больше. Тогда уж не вынашивать самой)
0
3 ч
Мария
Старший сынок, 10 лет 3 месяцаМладший сынок , 2 года 7 месяцев Минск
Анна С., я не понимаю почему ко мне сейчас претензии за мнение 🙈 ну считаю я так, при чем, считаю для себя, не осуждая и не пропагандируя другим, просто объясняя позицию относительно ЭКО для себя вот так. Какая ко мне претензия? Я кому-то написала своё мнение? Или что?
0
2 ч
Анна С.
Моя девочка, 1 год 11 месяцев Москва
Мария, это не претензия, а (контр)аргумент в дискуссии)))

Вы вправе считать даже, что земля стоит на трех слонах. Вопрос в том, как это бьется с реальностью.

0
1 ч
BlueButterfly
Стасик, 9 лет 4 месяцаЖду девочку, 9 неделя Москва
Мария, ну а что уколы в живот? Даже следов не будет. Стимуляция гормонами кратковременна и тело никак не портится.
1
7 ч
Мария
Старший сынок, 10 лет 3 месяцаМладший сынок , 2 года 7 месяцев Минск
BlueButterfly, я не про тело портится, а про гормональные вмешательства, которые ХЗ как аукнутся. Может и не аукнутся, но не хочу и все. Почему нет?
0
4 ч
BlueButterfly
Стасик, 9 лет 4 месяцаЖду девочку, 9 неделя Москва
Мария, да это ваше право не хотеть) в насчет аукнется или нет. Все рано или поздно аукнется. Жизнь такая
0
2 ч
BlueButterfly
Стасик, 9 лет 4 месяцаЖду девочку, 9 неделя Москва
Мария, а при беременности гормоны вообще зашкаливают, но этого почему то женщины не боятся
0
2 ч
Мария
Старший сынок, 10 лет 3 месяцаМладший сынок , 2 года 7 месяцев Минск
BlueButterfly, я не понимаю почему ко мне сейчас претензии за мнение 🙈 ну считаю я так, при чем, считаю для себя, не осуждая и не пропагандируя другим, просто объясняя позицию относительно ЭКО для себя вот так. Какая ко мне претензия? Я кому-то написала своё мнение? Или что?
1
2 ч
Иринка
Москва
Мария, держитесь :))) они атакуют :)
1
2 ч
Мария
Старший сынок, 10 лет 3 месяцаМладший сынок , 2 года 7 месяцев Минск
Иринка, спасибо 😅👌
1
2 ч
BlueButterfly
Стасик, 9 лет 4 месяцаЖду девочку, 9 неделя Москва
Мария, просто интересно, откуда такое мнение сложилось)
1
2 ч
Мария
Старший сынок, 10 лет 3 месяцаМладший сынок , 2 года 7 месяцев Минск
BlueButterfly, для меня есть разница в естественных гормональных колебаниях и вмешательстве. Внутреннее отторжение. Не могу объяснить. Я и коками предохраняться не хочу. Понимаю наш организм несовершенен и иногда свои же гормоны без вмешательства и после родов в том числе, исполняют с организмом разное. Ну все же у меня ттт все ок и наверное не хочу лезть в механизм, который нормально работает))

Равно как и филлеры колоть не хочу, губы делать, грудь. Смотрю у девочек красиво, а себе ну не хочу. Хотя по сути, в чем проблема? Многие делают

1
2 ч
Пеpсик
Котёночек, 2 года 1 месяц Москва

Тоже такое наблюдаю, и про дя.

Я помню еще в школе, когда мы на биологии обсуждали эко для себя решила что если что это не мой путь. Мнение не изменила. При этом я знала что детей хочу. И нет, я не считаю что эко ведет к раку.

0
9 ч
Мария
Планирую Санкт-Петербург
Пеpсик, согласна! эко со своими клетками - еще куда ни шло, но дя и дс, а еще и дэ - это как вообще?

у меня на это свое мнение (даже однажды меня заминусили), женщине просто хочется побыть беременной. уж не знаю это от недостатка внимания или что, но если возможности нет, зачем убивать в своей утробе эмбрионы? искать и добиваться усыновления, единственный верный путь)

-1
9 ч
Иринка
Москва
Мария , значит тоже не сильно детей хотите :)

Это следующая стадия принятия.

Ктото и усыновляет и суррогатную мать берет, вот они действительно хотят детей, а остальные так себе - балуются просто

настоящего желания у них нет

1
9 ч
BlueButterfly
Стасик, 9 лет 4 месяцаЖду девочку, 9 неделя Москва
Иринка, странные у вас мысли. Думаете у всех есть 10 млн на суррогатную мать? Или все готовы усыновить детей с болезнями?
0
7 ч
Иринка
Москва
BlueButterfly, я просто развила мысль дальше, не более
0
6 ч
BlueButterfly
Стасик, 9 лет 4 месяцаЖду девочку, 9 неделя Москва
Иринка, какую мысль? Что если женщина не хочет усыновления или суррогатную мать, то и желания иметь детей у нее нет?
0
6 ч
Иринка
Москва
BlueButterfly, мысль про ДЯ, следом следует суррогатная мать и тд

Это все звенья одной цепочки. Если не хочешь делать это все , значит не хочешь детей

0
6 ч
BlueButterfly
Стасик, 9 лет 4 месяцаЖду девочку, 9 неделя Москва
Иринка, это ваша мысль?
0
6 ч
Иринка
Москва
BlueButterfly, я свою мысль написала в тексте поста :)
0
6 ч
BlueButterfly
Стасик, 9 лет 4 месяцаЖду девочку, 9 неделя Москва
Иринка, надеюсь вы все таки с сарказмом все это сказали. Иначе «балуются» для девочек, которые проходят через эко и кучу попыток, просто оскорбление
0
6 ч
BlueButterfly
Стасик, 9 лет 4 месяцаЖду девочку, 9 неделя Москва
Иринка, и как вообще можно измерять настоящее желание или нет?

Если вы не хотите ребенка, то ок. Не нужно обращать ни на кого внимания. Но судя по вашему посту, вас эта тема триггерит и сильно

0
7 ч
Анна С.
Моя девочка, 1 год 11 месяцев Москва
Мария , а что не так с донорским материалом?

И при еб вполне себе "убивают эмбрионы в утробе". Как раз технология эко доказала: не каждая як может оплодотвориться. Не каждый эмбрион имплантируется

0
7 ч
Мария
Планирую Санкт-Петербург
Анна С., одно дело, когда свои, но когда дэ в 10,20 раз подсаживают....

по-моему, это уже нездоровое расстройство

0
4 ч
Анна С.
Моя девочка, 1 год 11 месяцев Москва
Мария , а почему свои 10 раз ок - а донорские не ок? А 3 раза донорские ок?

При этом "свои" в рамках попыток естественной беременности могут гибнуть даже сотнями за 20 лет безуспешных попыток: когда як оплодотворяется. Но эмбрион не имплантируется

0
3 ч
BlueButterfly
Стасик, 9 лет 4 месяцаЖду девочку, 9 неделя Москва
Мария , не у всех есть деньги на суррогатное материнство. В мск это 5-10 млн. А донорский эмбрион стоит не так и дорого. Поэтому это нормально. И дело не в том, чтобы «побыть беременной».
0
6 ч
BlueButterfly
Стасик, 9 лет 4 месяцаЖду девочку, 9 неделя Москва
Мария , усыновления больного ребенка? Очень мало здоровых, очень. И их сразу разбирают. Это вообще не вариант
0
6 ч
Мария
Планирую Санкт-Петербург
BlueButterfly, зачем же больного, ведь мы не святые, хотя и эти детки ждут маму и папу. а уж про усыновление здоровых детей и говорить нечего, ну и что что очереди, что надо ездить в другие регионы, взамен этому теплые ручонки, тянущиеся к тебе, и слово "мама"
0
4 ч
BlueButterfly
Стасик, 9 лет 4 месяцаЖду девочку, 9 неделя Москва
Мария , вы усыновили ребенка?
0
4 ч
Юлия
Лили, 6 лет 11 месяцев Ришон-ЛеЦион

А вы про совет лечить гнойную ангину антибиотиком или после укуса бродячей собаки сделать вакцину от бешенства тоже напишете, что это « навязывание»? Когда пара долго и безуспешно пытается зачать ребенка, это медицинское состояние, которое называется « бесплодие». Снижение фертильности пары. И одно из эффективных средств лечения этого состояния- ЭКО. Во многих случаях- практически единственно возможное средство. Совершенно нормально, что, если вы пишете о многочисленных безуспешных попытках зачатия, вам посоветуют взвесить применение репродуктивных технологий. Это вообще может быть единственно возможным решением, другим способом получить ребёнка очень много пар не может. А ваши личные тараканы в голове относительно этической или прочей приемлемости той или иной процедуры- это всего лишь ваши личные убеждения, откуда советующие могут их знать. Мало ли у кого какие убеждения есть.

11
6 ч
Иринка
Москва
Юлия, а те выводы которые вы сделали это тоже ваши личные убеждения, никак не основанные на реальных событиях
0
6 ч
Юлия
Лили, 6 лет 11 месяцев Ришон-ЛеЦион
Иринка, простите, причины ваших претензий неясны. Как можно обижаться на абсолютно взвешенный и благоразумный совет? Есть болезнь- есть способ лечения. Не хотите слушать советов-не задавайте вопросов.
4
6 ч
Иринка
Москва
Юлия, так я и не задавала вопросов

этот пост как раз таки про непрошенный советы, которые раздаются просто в любых комментариях, а не по запросу

-1
6 ч
BlueButterfly
Стасик, 9 лет 4 месяцаЖду девочку, 9 неделя Москва
Юлия, вот, отличный комментарий.

Не знаю, чего обижаться на совет сделать эко. У нас, женщин, время не бесконечно. Да, можно пытаться 10 лет самостоятельно забеременеть и верить, что Бог все разрулит. А можно взять и пойти в эко. Это блин не лоботомия или облучение, ничего опасного или противоестественного здесь нет

5
6 ч
BlueButterfly, ещё бывают посты про проблемы с зачатием, с агрессией в сторону тех, кто делает ЭКО. Типа "мы-то не такие, мы полноценные, обойдёмся без этого вашего ЭКО". А сами 10 лет безуспешно пытаются и продолжают слушать гинеколога, что всё в порядке
1
4 ч
BlueButterfly
Стасик, 9 лет 4 месяцаЖду девочку, 9 неделя Москва
Anna, ой да ну их. Полноценные они) неграмотные, вот это уж точнее
0
4 ч
Катерина
Планирую Москва
BlueButterfly, свою роль играет неосведомленность людей и даже блин врачей. У эко куча сказок и мифов. А лет 10 назад вообще считалось чем то фантастическим. Во всяком случае до того момента пока не стали эко по омс делать и внедрять этот метод как можно глубже в лечение бесплодных пар.

Я к чему? До сих пор достаточно людей которые не идут на эко считая эту процедуру не лечением а проделками дьявола 😂

0
1 ч
Вика
Артем, 10 лет 9 месяцев Москва

Да потому что думают что их мнение важное и нужное. А по факту мозгами просто не доросли и не поняли, что чужому человеку не нужно ваше мнение если его не просят. И пихают свое видение вообще не зная жизни другого человека. Свой опыт пихают во все щели, куда это уместно и куда нет. Обидно им за других…. это вообще за гранью.

Поэтому каждому свое. Кто что хочет. Все на этом.

Есть такая шикарная книга, всем советую к прочтению, называется Вокруг одни идиоты, вот она очень четко рассказывает , что мы все разные и потребности разные. И если другой человек не делает как делаете вы, это не означает что он идиот.

0
8 ч
Иринка
Москва
Вика, особенно мне нравится когда советуют пропить какието БАДЫ, гормоны и тд, не зная истинную причину неудач, не зная результатов анализов и тд. Вам надо пропить это! Вашему мужу надо пропить это!!

Хочется сказать -а вам надо сходить нах"у :))

-2
8 ч
Вика
Артем, 10 лет 9 месяцев Москва
Иринка, да
0
8 ч
Вика
Артем, 10 лет 9 месяцев Москва
Иринка, если у вас нет своих клеток, или у вас нет мужа, надо брать дя и донора, полюбите, примете и тд . Вот это вообще вымораживает. Меня это приводит в ужас просто. Чужой человек такое говорит тебе. Мне лично ни однократно советовали ДЯ. Да мне не надо, пытаешься спокойно объяснить, я не смогу. Нет, вам надо, вы просто еще этого не поняли. Когда поймете - будет поздно. Занавес.
0
7 ч
Иринка
Москва
Вика, нет! вам надо :))) и тд :))
1
7 ч
Анна С.
Моя девочка, 1 год 11 месяцев Москва
Вика, детной женщине это действительно может быть ни к чему
1
6 ч
Вика
Артем, 10 лет 9 месяцев Москва
Анна С., это я к тому, каждый человек сам принимает решение для себя. Сам. Как ему по душе и по силам
1
6 ч
Анна С.
Моя девочка, 1 год 11 месяцев Москва
Вика, а потом тот же человек жалеет об упущенных возможностях. Сам
0
6 ч
Вика
Артем, 10 лет 9 месяцев Москва
Анна С., это его уже дела.

А бывает так, что человек дает упорно совет, другой ведомый соглашается, делает а потом жалеет. Потому что вообще был не готов, но поддался на уговоры

1
6 ч
Анна С.
Моя девочка, 1 год 11 месяцев Москва
Вика, люди часто жалеют о (не)сделанном в любом случае. Но в вашем примере якобы ведомому есть, на кого свалить))

И от этого, кстати, немного легче)

0
5 ч
Вика
Артем, 10 лет 9 месяцев Москва

Просто советы без спроса не нужны

0
5 ч
Оля
Жду мальчика, 21 неделя Екатеринбург
Вика, а зачем Вы тут всем пихаете свой совет прочесть книгу😂😂😂

Ваши слова: "чужому человеку не нужно ваше мнение если его не просят"

Кто-то тут просил совет что почитать?

Видимо подумали что Ваше "мнение важное и нужное."

1
5 ч
Вика
Артем, 10 лет 9 месяцев Москва
Оля, ну если рассуждать так то да))) вот воистину у всех мозги по разному работают😂
0
5 ч
Оля
Жду мальчика, 21 неделя Екатеринбург
Вика, Вы не поняли) это же Ваши рассуждения😄👍
0
5 ч
Вика
Артем, 10 лет 9 месяцев Москва
Оля, Оль, если вы не понимаете основную мысль, вам не нужно читать книжку)) она не поможет) займитесь собой и не надо мне строчить ваши мне не нужные комментарии)))
-1
5 ч
Оля
Жду мальчика, 21 неделя Екатеринбург
Вика, так вроде я не спрашивала Вашего мнения по поводу, чем мне нужно заняться?)

Почему-то Вы считаете, что можете людям раздавать свои советы, а остальные с Ваших слов:

"по факту мозгами просто не доросли и не поняли, что чужому человеку не нужно ваше мнение если его не просят"

0
4 ч

Вы знаете, когда я вижу пост, где человек годами страдает от того, что не может стать матерью (естественным путем), я правда не понимаю, почему не пойти в эко.

Если у тебя цель родить ребенка, то почему ты сам себя ограждаешь от нее?

9
8 ч
Иринка
Москва
Человек с Пуговкой, разные причины бывают
1
8 ч
Иринка, ну так и у людей разные причины написать.
3
8 ч
Анна С.
Моя девочка, 1 год 11 месяцев Москва
Иринка, какие? Ну вот кто-то прямо говорит, что ему (ей) религия запрещает
0
7 ч
Иринка
Москва
Анна С., отсутствие мужчины, например

присутствие любимого мужчины но без сперматозоидов

да. я наверное действительно не так сильно хочу детей, раз не хочу быть матерью одиночкой или беременеть от донора при наличии любимого мужчины рядом (любить одного, а носить ребенка от другого)

1
7 ч
Анна С.
Моя девочка, 1 год 11 месяцев Москва
Иринка, у вас разве мужской фактор?

А так - согласна. Может, вы действительно перегорели. И уже не очень-то хотите

0
7 ч
Иринка
Москва
Анна С., был МФ, а сейчас уже перегорела
0
7 ч
Анна С.
Моя девочка, 1 год 11 месяцев Москва
Иринка, но даже при тяжелом мф могут помочь пикси, микротезе, микрофлюидка. То есть надо решиться - и пойти в эко (я не про вас, просто теоретически)
0
7 ч
Иринка, тут я вас на 100% понимаю
0
7 ч

Дело в том, что мы в ЭКО -маме не раз видели таких, которые... Мне 40+ лет, надеялась на ЕБ, но не сложилось, теперь пришла в ЭКО, АМГ оказалось, нулевой. Что делать?

Ну вот что тут скажешь? ЭКО- не волшебная таблетка, с большей вероятностью получите ребёнка от донора, а не своего. Поэтому и пишут добрые девочки, пока время не слито.

И напишу то, что я сказала когда-то своей подруге, тоже верящей в ЕБ 10+ лет : "Никто вам не мешает пытаться зачать, находясь в ЭКО". 2 года собирала документы, операции. Итог- ребёнок ЭКО, с 1 стимуляции, и 1 переноса.

10
8 ч
Иринка
Москва
Выигравшая первый бой, а если у меня нет мужчины? от кого мне пытаться зачать?

матерью одиночкой быть не хочу , опять же наверное потому что не сильно хочу детей

0
8 ч
Иринка, мать-одиночка - такая же мать, как и любая другая. Так что да, значит не так сильно хотите. Это вполне нормально, не хотеть.
4
7 ч
Иринка, заморозить яйцеклетки. Тоже вариант решения проблемы сильно заранее.
0
6 ч
Иринка
Москва
Выигравшая первый бой, но это мне надо было делать раньше. Сейчас уже нет смысла об этом думать и говорить
0
6 ч
Иринка, ну вот, мы и пишем, для тех, у кого есть время, чтобы его не потерять. Ну мало ли, человек не знает о такой возможности. Время- самый ценный ресурс в женской репродукции, и я честно говоря, благодарна гинекологу в ЖК, которая в мои 31 не тянула кота за хвост с предложениями дальше пробовать, а предложила собирать документы на ЭКО.
1
5 ч
BlueButterfly
Стасик, 9 лет 4 месяцаЖду девочку, 9 неделя Москва
Иринка, ну хотя бы яйцеклетки заморозить можно)
0
6 ч
Катерина
Планирую Москва

Я была бы рада такому совету 14 лет назад))) мне наоборот все и врачи говорили «нафига тебе эко, сама справишься». Справились. Что уже ДЯ пора

5
7 ч
Иринка
Москва
Катерина , врачи много всего говорят и не знаешь кого слушать

Мне тоже лет 15 назад говорили - разводись, я не послушала, а надо было

сейчас наверное тоже до ДЯ дотянула

0
6 ч
Катерина
Планирую Москва
Иринка, между эко и разводись тогда бы я выбрала эко. Разводится предлагали, у нас мужской фактор был.

А сейчас уже и развестись не могу 🙈 столько лет вместе да и нет смысла.

0
1 ч
Иринка
Москва
Катерина , уже привыкли друг к другу?

Я в итоге развелась 😅

0
1 ч
Катерина
Планирую Москва
Иринка, наверно …или это и есть любовь я хз))) мы за 2026 год уже два раза подавали заявление. Разъезжались типа начать все с нуля. Потом начинали общаться, переписываться, ездить в гости и к разводу уже как бЭ и не надо. Ну в последнюю попытку еще и ЗБ сыграла свою роль.
0
1 ч
Иринка
Москва
Катерина , т.е всетаки получилось забеременеть?
0
1 ч
Катерина
Планирую Москва
Иринка, да, через эко))) но уже увы с донором. И новая программа тоже будет с донором.
1
1 ч
Катерина
Планирую Москва
Иринка, про это и говорю, что если бы кто то рассказал все раньше развеял мифы и ответ на эко, я уже давно была бы с ребенком. Причем с кровным.
0
1 ч
Иринка
Москва
Катерина , а мужа не смущает?
0
21 м
Верю в чудо
Планирую Краснодар

ХЕхе, да навязывание или полное отрицалово в любой теме: сколько раз сдавать ХГЧ, нужно ли делать ПГТ и т.д.

Вообще навязываение своего мнения (особенно если его не спрашивали), говорит о проблемах у самого "навзывателя":

- Нарушение личных границ и дефицит эмпатии. Человек просто не чувствует, где заканчивается его «я» и начинается чужое, не умеет считывать невербальный отказ или считает свою точку зрения единственно правильной.

- Потребность в контроле и тревожность. Навязывание часто маскирует сильную внутреннюю тревогу: если всё вокруг будет происходить по его сценарию, миру (или конкретному человеку) кажется, что всё под контролем и ничего плохого не случится.

- «Синдром спасателя» (созависимый паттерн). Желание причинить «непрошеное добро» и помощь, о которой никто не просил. Человек закрывает собственную потребность чувствовать себя нужным, значимым или морально превосходящим.

- Манипулятивное или абьюзивное поведение. Осознанное или неосознанное давление с целью утвердить власть, сломить сопротивление собеседника и заставить его действовать по чужой указке.

- Обсессивно-компульсивный спектр (ОКР) или зацикленность. В более узком клиническом смысле навязчивость (обсессии и компульсии) - это состояние, когда человек сам мучается от застревания на каких-то идеях или ритуалах и может транслировать это вовне, однако в быту «навязчивость» реже является клиническим диагнозом, а чаще - чертой личности или воспитания.

Но зачастую ответ прост: девочки сталкивались с подобным и делятся своим опытом, как им удалось победить. Кто-то в мягкой форме, кто-то более активно "причиняет любовь".

А вообще неспроста же существует диагноз бесплодие, который ставят после 1 года безуспешных попыток заБ самостоятельно.

2
9 ч
Иринка
Москва
Верю в чудо, вы прям все очень точно написали

вы психолог чтоли? :) очень красиво и грамотно

0
9 ч
Жду тебя третий мой малыш
Планирую Узловая
Иринка, это ИИ скорее всего 🤭
3
8 ч
Иринка
Москва
Верю в чудо, вот почему адекватные комментарии минусят???

что не так?

-1
9 ч
Анна С.
Моя девочка, 1 год 11 месяцев Москва
Иринка, реагируют на "стиль ии"
1
8 ч
Darina Darina
Гродно

Я тоже все это заметила. И навязывание репродуктологов тоже. Такое уж время. И это "после 35 полгода, потом бесплодие и иди там, репродуктолог и ЭКО". Намеренное снижение периода. У меня вот вопрос - с чего бы, после 35 как бы тот же год-полтора абсолютная нормая особенно если все здоровы. Но что поделать, такие уж веяния везде, за 10 лет что я тут была вообще многое изменилось.

Сейчас вот на хгч бегают каждый день, как конфетку к чаю едят. Для меня это тоже треш и ерунда.

2
8 ч
Анна С.
Моя девочка, 1 год 11 месяцев Москва
Darina Darina, просто в 35+ каждые полгода стоят намного "дороже", чем в 25-30. Поэтому некогда рассусоливать.

На "хгч бегают" чаще всего женщины с зб и вб в анамнезе. Потому что затягивание в таких вопросах тоже чревато. Хорошо если просто потерей трубы и/или эндометритом

2
8 ч
Darina Darina
Гродно
Анна С., это да. Но вообще после 35 главное спокойные нервы, а когда со всех сторон тычки - уже не до них.

А про хгч- я про женщин без проблем и неприятной истории, просто так, теста положительного нет - сдают каждый день, развлечение типа. Хобби.

0
8 ч
Анна С.
Моя девочка, 1 год 11 месяцев Москва
Darina Darina, иногда тычки отрезвляют. Мало что ли женщин, которые были уверены " если что - после 40 сделаю эко, и дело в шляпе!"

Ага, щаз.

Я не видела, чтоб это было "как хобби". По динамике хгч смотрят, как развивается эмбрион, пока пя еще не видно на узи. И да, хгч - хороший дополнительный диагностический фактор. Потому что если при хгч 10 тыс. ПЯ нет в матке - нужно срочно госпитализироваться. А без этого анализа женщину могли просто отправить "погулять". И были бы правы

0
8 ч
Darina Darina
Гродно
Анна С., есть узи, хгч 10 тысяч - надо чтоб ума хватило сдавать хгч и не сделать узи.

Скоро будут сдавать хгч до родов. И после родов пару недель, убедиться, что ребенок точно родился. 😅

1
8 ч
Анна С.
Моя девочка, 1 год 11 месяцев Москва
Darina Darina, вы не поняли, да? Вот женщина отслеживает динамику хгч. Ей приходит результат 5 тыс. Или 10 тыс. Она радостно идет на узи. А там - ничего в полости матки! И тут решение только одно - и оно может спасти жизнь.

Другой вариант: женщина "пописяла на тестик" и радостно записалась на узи "через несколько дней". Приходит - а там ничего! И узист ей говорит: ну пойди погуляй пару дней. Она уходит - а дома начинается кровотечение. Потому что хгч там уже был приличный. И если б врач это знал - он 100 раз бы перепроверил трубы. И даже при отсутствии признаков утолщения настоял бы на госпитализации.

0
8 ч
Darina Darina
Гродно
Анна С., вы говорите что-то странное, мне сложно вас понять.

Мы в разных подходах, я в научном, вы в каком-то мистически-цифровом. Удачи вам. :)

0
8 ч
Анна С.
Моя девочка, 1 год 11 месяцев Москва
Darina Darina, то есть

Вы даже не знаете, что размер пя и размер хгч связаны? Также не знаете - на каких значениях хгч пя должно быть видно на узи? И что значит его отсутствие в полости на определенных значениях?

Теперь понятно, почему для вас наблюдение динамики хгч - просто непонятное хобби

1
8 ч
Иринка
Москва
Darina Darina, ну вот да, хгч это прикол :))
1
8 ч

Ну ночну с себя.

Я рекомендую ЭКО если пишут пост девушки +25, с низким резервом или с отклонениями в СГ, или попытки зачать более 3-х лет. Почему??? Всё просто , мне тоже когда-то было 20, тогда по протоколам лечили то, что не требует лечения, обследует то, и так, что может иметь более значимые последствия для организма, чем результат, но на ЭКО не отправляли. Итог : родов не было, потрачено в пустоту более 10 лет, ну а здоровье с каждым годом лучше не становится, ну а психологическая нагрузка на семью, простите интим по расписанию, и каждый месяц плач от прихода М.

Вот я такой судьбы не желаю не одной планирующей.

И да в ЭКО можно и параллельно пробовать самим, но точно не растягивать это, как у меня на 20 лет.

12
9 ч

Потому что большинство в зачатии понимают, что часики тикают - у вас, у них. Это как страх не успеть - совет вам ускориться. Не ищите негатив - тут беременные сообщества достаточно доброжелательные.

3
8 ч
Иринка
Москва
ЯМайскийКот, у меня уже часики оттикали

мне ЭКО тоже не поможет, так что я просто продолжу жить свою счастливую жизнь без детей. И да, представьте, без детей она тоже может быть счастливая!

1
8 ч
Иринка, хм... А можно ли быть прям счастливым, если ты так и не получил то, что очень хотел и к чему очень стремился? Хотя нет, хочешь и стремишься в настоящем времени.
3
8 ч
Иринка
Москва
Человек с Пуговкой, а мы все получили что хотели в этой жизни?

есть такие люди? я не встречала

и это не про детей

0
8 ч
Иринка, есть сиюминутные желания, котрые быстро или в течение какого-то времени проходят. А есть непроходящие, пока не достигнешь. Особенно, когда много лет стремишься и хочешь.
1
8 ч
Иринка, я что - спорю, что ли, что и без детства можно прекрасно жить.
0
8 ч
Крокси
Жду мальчика, 41 неделя Ярославль
Иринка, я тоже всегда была такого мнения , что счастье не только в детях , счастье у всех свое. У кого в Монако -у кого в деревне!

А то некоторые думают, если у тебя нет детей то ты Мега несчастный человек.

ЭКО чтоли это выход?

Нет!

Не панацея!

Кто-то и 15 штук их делает и ничего не выходит.

Дальше что человеку делать? Страдать ?!

У всех своя жизнь , и она прекрасна по своему!

Живите ! Кайфуйте! Будьте счастливы

0
8 ч
Наталия
Артём, 35 лет 4 месяцаВасилий, 28 лет 1 месяцАлександр, 16 лет 5 месяцевЗахар, 10 лет 10 месяцев Люберцы
Иринка, не оттикали еще. Просто в 40+ нужно дольше времени.
-1
7 ч
Natali
Барсучек, 4 года 2 месяца Санкт-Петербург

потому что многие воспринимают эко как что-то ужасное. Я сама так воспринимала. Думала, что эко - это куча эмбрионов, которые надо потом утилизировать. Какой там! Поди попробуй добудь этот эмбрион. В итоге кучу времени про...теряла

8
7 ч
Natali, да, я про эко знаю ровно ничего - только помню подружку с гиперой. Мне так очень не хотелось бы попасть. Но что я буду кому советовать, если не сталкивалась.
1
7 ч
Natali
Барсучек, 4 года 2 месяца Санкт-Петербург
ЯМайскийКот, да, я вот очень жалею, что наслушалась не того и начиталась не того. Я ж молодая, "надо отпустить ситуацию" и прочее. Теперь для меня это триггеры.
3
7 ч
Natali, наверно, здравый смысл говорит, что ждать не стоит, но и внутренний протест не дремлет))
1
7 ч
Ольга
Планирую Москва

Согласна с вами, когда я написала вопрос подавать на Эко сейчас (в конце года) или через 2 месяца, на меня обрушился поток сообщений что мне надо "бежать прямо сейчас" из-за возраста. Я прям почувствовала это давление и панику. И только одна девушка сказала что-то типа "делайте как чувствуете, если надо подготовиться, 2 месяца большой роли не сыграют". Я понимаю, что люди говорят из своего горького опыта, но они не зная всей картины, слишком категорично отправляют на эко. А мне хочется подождать когда появятся квоты в другие клиники, и это как мне кажется, важная часть успеха.

В общем, вы правы. Навязывание есть.

1
5 ч
Иринка
Москва
Ольга, я помню тот ваш пост.

иногда просто паника наступает от таких советов. Как будто мне завтра уже умирать пора, а я ЭКО не сделала

Да. посоветовать можно, если тем более человек в раздумьях, но так категорично советы давать это уже чересчур, я считаю

1
5 ч
Ольга
Планирую Москва
Иринка, я вообще поняла, что меня вгоняет в стресс чтение форума, видимо какая-то критическая масса накопилась, и надо отдохнуть. Читала книгу Дмитрия Лубнина "Добрая книга будущей мамы" и там он тоже говорит о вреде чтения форумов и о психогенном бесплодии, хотя он совсем не против эко, а наоборот. Но он очень экологично рассказывает о нём и поясняет, что становится реально спокойнее.
0
4 ч
Иринка
Москва
Ольга, да, согласна, форум и соцсети я считаю что вообще надо запретить
0
4 ч
BlueButterfly
Стасик, 9 лет 4 месяцаЖду девочку, 9 неделя Москва
Иринка, да речь не про смерть. А про качество яйцеклеток после 40 лет. Да уже после 35 оно неуклонно падает, на себе проверено. Как бы хорошо я ни выглядела. Сколько бы спортом не занималась, но около 30 процентов эмбрионов только пройдут пгт, а после 40 это вообще русская рулетка. Девочки добра желают, когда гонят.
1
2 ч
BlueButterfly
Стасик, 9 лет 4 месяцаЖду девочку, 9 неделя Москва
Ольга, увы, после 40 ждать это как играть в русскую рулетку. Поэтому девочки, которые гонят на эко, они понимают о чем говорят. Да, и в 40 лет может быть куча яйцеклеток, вопрос только качества
0
2 ч
Ольга
Планирую Москва
BlueButterfly, это всё понятно, но читая опыт эко, создаётся впечатление, что это тоже русская рулетка, по крайней мере в моём возрасте. И после стимуляции или неуспешного переноса может следовать несколько месяцев восстановления. И это тоже потеря времени. При этом, если свой цикл работает как часы, может быть эффективнее пытаться каждый цикл. У меня не такой большой стаж планирования, и из объективных проблем - только возраст. Если бы я планировала 3-5-10 лет, конечно, я бы давно пришла к эко. А я в планировании только 1 год, из которых пол года можно не считать из-за отсутствия па в благоприятные дни.
1
1 ч
Марина
Макс, 14 лет 2 месяцаМирошка, 9 дней Новосибирск

Вы должны понимать, что у нас ЭКО финансируется довольно активно. Кто-то же продавил такую возможность? Почему не лечение от бесплодия полностью по ОМС? А именно ЭКО?

Да и сами врачи-гинекологи-репродуктологи посмотрите как переметнулись на сторону ЭКО.

Легко и доступно. Количество попыток неограниченно, только нужен хороший АМГ. Легкие деньги и даже не важен результат.

-4
9 ч
Анна С.
Моя девочка, 1 год 11 месяцев Москва
Марина, потому что эко эффективнее. А денег всегда не хватает.

Отсюда - сбалансированный вариант. Финансируем лечение бесплодия. Но не в любых формах.

1
8 ч
Тревожная печенька
Сынуля, 17 лет 6 месяцевДоча, 14 лет 8 месяцевПланирую Самара
Марина, а как вылечить отсутствие труб? Даже интересно стало.
3
7 ч
Марина
Макс, 14 лет 2 месяцаМирошка, 9 дней Новосибирск
Тревожная печенька, совсем в крайности впадать не надо. ЭКО именно и разрабатывалось для женщин с отсутствием труб. Но сколько их среди всех кто делает ЭКО? Вот у меня нет труб и сразу двух. Понятно, что лечить тут нечего.

Поинтересуйтесь, какой процент женщин делает ЭКО без труб.

0
7 ч
Тревожная печенька
Сынуля, 17 лет 6 месяцевДоча, 14 лет 8 месяцевПланирую Самара
Марина, вы знаете, мне это безразлично. Какой процент. Каждый решает за себя. У меня есть трубы. Но забеременеть сейчас я не могу в силу иных причин. Есть процедура ЭКО и она помогает иногда, а иногда нет. Но уж не настолько она продвигаемая. Что за теории заговора. Врачи помогают получить результат там, где его без технологий не получить или ждать с надеждой годами. И ведь совсем не важно по причине какого именно фактора идут в эко. Главное результат
0
5 ч
Иринка
Москва
Марина, отчасти соглашусь. Это бизнес, пусть и приносящий желаемый результат многим женщинам
0
6 ч
ta987nya
Доченька-красавица, 18 лет 10 месяцевсынок, 11 лет 9 месяцевмалышка, 9 лет 7 месяцевСыночек, 3 года 1 месяц Брянск

Как мама с 3+ детьми скажу, что чаще наоборот. Мамы с 3+детьми никого не трогают, т. к им ни до каких чайлд фри и дела не. А вот бездетные часто любят ткнуть многодетных - куда рожала, зачем столько, родила так воспитывай и т. Д.

А про ЭКО.... Я бы если хотела и не получалось, бегом бежала бы на ЭКО и вообще на все была бы согласна. Но это моё мнение, у каждого оно свое. Я это на 100 % понимаю и принимаю.

11
9 ч
ilo
Николай, 6 лет 4 месяцаЗоя, 4 года 5 месяцев Москва

А я не понимаю страхов ЭКО. Почему нет то? Если не получается самостоятельно, то почему бы не обратиться за помощью к врачам? 🤷

Если у меня насморк сам не проходит, я к врачу пойду. Если у меня спина болит и не проходит - я к врачу пойду. Если у меня беременность не наступает - я тоже к врачу пойду... Да блин даже если у меня зубы кривые, я не буду ждать, а может они сами выровняются, а пойду брекеты поставлю. Если хочу ровные, конечно.

11
9 ч
Irina Marchenko
Ростов-на-Дону

Никогда не лузу в сообщества по ЭКО. Особенно со своими непрошенными советами, особенно когда беременость наступила в ЕЦ и раздают советы девушкам как и что делать. Например: Ставьте Фито свечи для зачатия или гели для зачатия, я такая классная и забеременела с помощью них.. 😵‍💫 пейте инозитол 100 лет я вот такая классная забеременела благодаря ему.. Блин это просто совпадение 😹 реально. Советовать идти в ЭКО так себе совет. Ну начнем ещё с того, что увы даже по ОМС эко не бесплатное. Там все равно достаточно много затрат. Не у всех есть 100-200к. Поэтому стараются беременеть всеми способами в своем цикле

, например пока копят деньги. Короче говоря, беременейте как считаете нужным! Главное результат, и никого не слушайте. В сообществе «зачатие» реально часто угнетают девушек. 10 циклов планирования и уже на списание, идите в эко уже бы родили.. Господи да не хочет она эко..

4
8 ч
Darina Darina
Гродно
Irina Marchenko, не хочет - значит детей не хочет, ответят они.

Стандартный ответ будет.

2
8 ч
Иринка
Москва
Darina Darina, все так :)))
1
8 ч
Иринка
Москва
Irina Marchenko, ой да, касательно того что надо пить тут вообще куча советов

Не разбираясь в чем проблема, какие параметры не в норме и тд

Раз я пью, ты тоже должен это пить :)) Это вообще :))

1
8 ч
Anna
Санкт-Петербург

просто изначально никто не за ЭКО, и все тоже через это проходили, долгие попытки, сомнения. Никто не идет в ЭКО запланированно, для большинства это сложный выбор и принятие. И с ЭКО тоже надо время, нет гарантии что все сразу получится, а его у нас женщин мало. Думаю люди просто хотят помочь, что не теряй времени. Я например жалею что поздно перешла в ЭКО и потеряла уйму времени. Но конечно рамки переходить не надо, и конечно каждый решает сам. Это форум, тут люди приходят за советами, за опытом других, и получают советы и опыт других)) я думаю они просто видят себя в этом человеке, и дают совет себе той...

9
7 ч
Шмельмохнатый
Хабаровск

За 20 лет на бб вы так и не уяснили, что на любой публичный пост будут комментарии, которые не обязаны нравится автору, будут разные мнения, советы, критика, поддержка

И представляете у каждого свои причины высказать свое мнение именно так а не иначе

9
8 ч
Иринка
Москва
Шмельмохнатый , да, все так

как и я написала этот пост. Нравится он комуто или нет - мне все равно, я хочу - я написала

по сути ничем не отличаюсь от комментаторов :))

3
8 ч
Евгения Бузмакова
Лев, 7 летПланируюЖду малыша, 6 неделя Пермь

ЭКО это действительно просто способ завести желаемого ребенка.

Я такой человек,что добьюсь цели любой ценой(не преступной,конечно) 😂

Поэтому если бы у меня не получалось забеременеть,то я бы обязательно пошла на эко и по омс,и надо бы было пошла бы платно за свои деньги,но если я хочу стать мамой и хочу ребенка,то это у меня точно получится в нашем современном мире.

Не спорю у всех взгляды разные и каждый сам решает. Это дело уже личное!

Вот такие примеры жизненные:

У меня есть братья, им 22 года двойняшки экошные. Они прекрасны! Статные, почти по 2метра каждый,умные,одаренные,закончили школы с красными дипломами,учатся на бюджетах,работают,занимаются спортом,красавчики! Мне было 15 и происходило все это с нашей семьей и мамой на моих глазах!

Мое мнение: пройти подготовку и эко-легче,чем морально годами убиваться в попытках и лечениях. У моих родителей не получалось никак,лет 7 они мучались,пробовали все и это разваливало их брак. Так как у отчима не было еще детей и он очень хотел. ЭКО подарило такую возможность. Им сейчас 56 и 60 у них все отлично,они здоровы и у них большая семья!

Мои же беременности наступают только со стимуляциями и никак больше. С первым ребенком я долго пробовала сама,пока не нашла подходящего врача.

И даже перед стимуляцией мы попробовали все! Колоть всякие препараты,ставить свечи,озонотерапия,массаж живота для кровотока,пиявки,андрогин и куча всего!

Но если есть проблема со здоровьем,то нужен правильный протокол и грамотный специалист!

Я была готова на все,потому что за 8 лет с 2мя мужьями не беременела ни разу сама! И никто не хотел со мной разбираться,пока я не стала разбираться с собой сама.

В итоге стимуляция клостелбигитом,гипера,конечно,отдых,чтобы яичники пришли в себя. Отношения с мужем портятся,хотим развестись,но на фоне стимуляции яичники зашпарили так,что забеременела! Радость!

Вторая беременность сейчас,месяца 4 пробовали,безуспешно,хотя оба здоровы,но мои яичники перерастают в кисты,спкя 👋🏼 поэтому я сразу же сказала что мне нужна стимуляция и в первом же цикле с ней все получилось!

Считаю медицина не стоит на месте,она развивается и этим надо пользоваться!

А если бы не стимуляции,то у меня бы и не было детей и у моей мамы.

Так как в моем случае стимуляция в естественном цикле,а у нее просто в протоколе эко.

И у брата,кстати,тоже сын экошный,тоже прекрасный ребенок здоровый и красивый,и с мамочкой после эко тоже все хорошо!

Всем добра девочки,детей желаемых,детей здоровых! Пусть все получится!

5
9 ч
Иринка
Москва
Евгения Бузмакова, спасибо за отзыв! действительно прекрасные истории!
0
9 ч
Аня
Ева, 12 лет 6 месяцевГоша, 10 месяцев 17 дней Москва

😅только вы зря, что в эко такого не пишут, еще как пишут, типа, а куда ты вообще в таком возрасте в эко, а яйцеклетки донорские надо, ни че со своими не выйдет, о тебе уже 26 обязательно на пгд. Короче если честно, мне кажется, мы девочки, вообще, не очень солидарны в отношении друг друга, к сожалению 🙂‍↕️

2
8 ч
Иринка
Москва
Аня, ну вот да, как будто бы хотелось от друг друга больше эмпатии чтоли

мы же все девчонки должны поддерживать друг друга, а получается враги

1
8 ч
Аня
Ева, 12 лет 6 месяцевГоша, 10 месяцев 17 дней Москва
Иринка, 💯
1
8 ч
Анна С.
Моя девочка, 1 год 11 месяцев Москва
Иринка, больше эмпатии - это к ии))
0
5 ч
Иринка
Москва
Анна С., кстати да, общаюсь иногда с дипсиком, он прям во всем мне поддакивает, в любой херне :))) Это так мило, но считаю перебор
0
5 ч
Анна С.
Моя девочка, 1 год 11 месяцев Москва
Иринка, он научится и оптимизируется)) в отличие от реальных людей
1
5 ч
Julie
Улыбашкин, 3 года 10 месяцевПланирую Москва

Ну что значит навязывают? Люди просто высказывают свое мнение, обычно исходя из своего опыта, а прислушиваться к нему или нет дело автора поста. Никто же под дулом пистолета не заставляет женщин идти на Эко 😅

Дело в том, что ресурс у женщин очень ограничен, после 35 уже старший репродуктивный возраст, значительно портится качество ЯК. И если после многолетних попыток самостоятельно забеременеть нет результата, то почему бы не дать себе шанс с помощью Эко. В 45 может быть уже поздно. Но каждый сам делает этот выбор: дать себе шанс или остаться без детей.

8
10 ч
Anna
Сынок, 3 месяца 20 дней Москва

Для меня все просто, если пара имеет проблемы с репродуктивными функциями и имеет в анамнезе бесплодие 3+ года, но при этом отказывается от процедуры ЭКО, то они просто на самом деле не хотят детей, вот и все. Осуждать или критиковать их за это я не буду, это их дело)

4
9 ч
Иринка
Москва
Anna, ну вот опять эти выводы

не хочешь ЭКО - не хочешь детей :)))

3
9 ч
Anna
Сынок, 3 месяца 20 дней Москва
Иринка, да, для меня это именно так, если люди отрицают и отказываются от возможности и метода, который поможет стать родителями, то они не хотят просто, и тут нет альтернатив. Опять же, это лишь мое мнение.
3
9 ч
Лея
Планирую Тамбов

Я прекрасно понимаю, о чем вы говорите. Аналогичная ситуация, когда для женщины неприемлемы ДЯ или усыновление, а в ответ только и пишут "значит вы не так уж и хотите детей". Хочется на это воскликнуть: да откуда вам вообще знать, насколько сильно я хочу или нет!

Что касается темы эко, то из своего опыта скажу вот что:

Я бы рекомендовала Эко, когда именно есть конкретная проблема при которой ЕБ невозможна, ну или год безрезультатных попыток. Я потеряла драгоценное время, драгоценное потому что мне было уже 40 тогда, пока наивно думала, что при ужасной СГ можно забеременеть. И именно упущенное время лишило меня возможности теперь даже с помощью Эко забеременеть. То есть при криптозооспермии вообще ни секунды нельзя терять на естественные попытки. А вот если СГ хорошая и в целом по женскому здоровью норм, то пару месяцев попыток - это не повод бежать на Эко. Ну и плюс у меня все больше складывается такое впечатление, что когда лет уже много, ну 42 и больше, то эко не сильно эффективнее естественных попыток.

3
8 ч
Иринка
Москва
Лея, удачи вам!
1
8 ч
Оля
Жду мальчика, 21 неделя Екатеринбург

Большинство женщин которые пришли в эко жалеют о том, что не пришли раньше(когда был шанс выше многократно)

Мне например просто обидно за женщин которые прождали чуда, но оно не произошло. Я бы наверное и себя винила что не приложила усилий, а плыла по течению(это я не о Вас! У меня сестра из таких женщин, сейчас в 50+ говорит почему мне не предложили другие варианты)

Я запомнила Ваш пост про беременность Вы писали что Вам 44,сейчас отметили что 40(такое складывается ощущение что Вы как-бы от реальности хотите убежать) но правда такова что мы все стареем и наши яйцеклетки ещё быстрее нас)

В 45-46 в эко уже и врач предложит дя брать(и это тоже вариант прекрасный стать мамой, когда другие стремятся к нулю)

Советуют девочки обычно то, что считают более эффективным

Пусть Ваш Малыш к Вам придет поскорее! 🙌💓 а путь к нему у всех свой)

2
8 ч
Иринка
Москва
Оля, спасибо! я для себя приняла что не сильно хочу ребенка :) пока так
1
8 ч
Иринка
Москва
Оля, возраст поменяла потому что многие начинают просто в личку писать про мой возраст :))
0
8 ч

А зачем девочки сюда приходят спрашивать, если не зотят слушать ничьих ответов? 😂😂😂😂😂

7
9 ч
Оксана
София, 3 года 10 месяцев Москва
Мама ангелочка и дочек, чаще всего, чтобы отписались только те, с чьими советами они полностью согласны 😁
15
9 ч
Mommy
Сыночек, 13 лет 9 месяцевПервый из двойняшек , 3 месяца 16 днейВторой из двойняшек , 3 месяца 16 дней Москва

Я например до эко и не знала о эко и о том что мне уже пора, а когда тут написали то на радостях побежала)

Кто не хочет пропустит мимо ушей, а кому то эта информация будет очень ценна. Не понимаю зачем вы за всех)

7
8 ч
Аня
Сынок, 2 месяца 6 дней Калининград

Ну потому что комменты в стиле "нафига ты в это эко пошла, делать чтоли нечего" это ахинея, а рекомендации идти в эко, когда есть бесплодие, это здраво. Настойчивость спорный момент, но для форума это нормально и в некоторой степени я считаю это уместным, чего не скажешь о личном общении. Некоторые люди хотят причинить добро, например. Девочки в эко хорошо знают, что если годами было бесплодие, то вероятность того что вдруг чудесным образом наступит естественная беременность, особенно в позднем возрасте, минимальна. Хотя здесь даже есть истории, когда после множества неудач в эко наступает еб, это очень маловероятно. Поэтому для многих, кто этот факт знает, нежелание что-то делать с бесплодием равносильно нежеланию иметь детей впринципе.

Насчет того, что якобы делают по 8-10 попыток и больные дети, это притянуто за уши. Да, кто-то делает и 15 попыток, много денег тратят, но у них ребенок рождается в итоге, ради этого же все затевается. Да и вообще у большинства женщин, кто идет в эко, рано или поздно рождаются дети. Отсюда просится что, если идти в эко, вероятность рождения ребенка в разы выше, чем если просто ждать. А рождаются они одинаково больные и от еб, эко на это не влияет.

3
9 ч
Tatiana
Фёдор, 1 год 5 месяцевЖду девочку, 34 неделя Ставрополь

Справедливости ради, в сообществе ЭКО иногда мелькает мысль «не хочешь ДЯ, значит, и детей не хочешь». В совете идти на ЭКО и не терять время ничего плохого не вижу, если человек не продолжает после навязывать свою позицию, но вопрос с донорским материалом мне кажется очень личным и индивидуальным.

5
10 ч
Иринка
Москва
Tatiana, да, про ДЯ тоже хотела упомянуть, есть такое

Да, когда человек просит совета и думает это одно, а когда человек явно обозначает свою позицию, а ему начинают навязявать свою, это другое

я больше о таких случаях

3
10 ч
Лесная фея
Планирую Симферополь

Для меня странно, когда рассказывают, что детей очень хотели, 10-15-20!!!!лет попыток, детей нет, но ЭКО не пробовали (противопоказаний не было).

Имхо, значит не так сильно хотели.

7
7 ч
Весна
Сынок, 16 лет 1 месяцЖду малыша, 10 неделя Хабаровск

Мне вообще все равно , кто в Эко , кто сам, пусть каждый делает , так как ему надо. Другой момент , когда пишут и спрашивают совета , то тут понятно каждый выдаст свое мнение . На то и создан форум

5
8 ч
Иринка
Москва
Весна , да, когда просят совета - вопросов нет
0
8 ч

Я никогда не напишу такой совет, но понимаю пишущих. Потому что очень многие родившие эко думают "блин, почему я раньше не пошла? сколько времени упустила, могла бы ещё одного-двух успеть родить вместо этих бесконечных надежд забеременеть самой и переживаний, что ты бракованая". И я сама очень жалею, что за вторым уже всё, время вышло, а могла бы, роди я на 3 года раньше. И да, я пошла на эко, когда действительно захотела. До этого я спокойно принимала тот факт, что можем остаться без детей, нет так нет.

5
9 ч
Natalie
Счастье моё , 5 лет 7 месяцевАнгелочку моему было бы, 1 год 1 месяцРадость моя , 2 месяца 20 дней Москва

Мне тоже не понятно вот эта оценка "значит не очень-то хотите". Совет давать это одно, но оценивать это слишком много на себя брать. У всех свои границы: ЭКО, донорские клетки, суррогатное материнство, приемные дети. И если человек перед какой-то границей останавливается, это вовсе не значит, что он не хочет. Не все могут перешагнуть через себя и идти до конца.

1
6 ч
Иринка
Москва
Natalie , а ктото вон вообще внизу в комментариях разделяет, что до ЭКО надо доходить, а вот дальше уже перебор

Где эта граница и кто решил что именно это она?

может я считаю что ДЯ и суррогатное материнство это тоже не повод останавливаться и что если на это не соглашаешься, значит не хочешь :)

0
6 ч
Еленка
:), 8 лет 3 месяцаСын, 5 лет 2 месяцаДевочка, 3 года Москва
Иринка, и вы можете дать такой совет. А пользоваться им или нет уже решат сами
2
6 ч
Иринка
Москва
Еленка, это не называется "дать совет", это уже оценочное суждение. Если человек чегото не хочет делать, значит не сильно то он и хочет детей
0
6 ч
Еленка
:), 8 лет 3 месяцаСын, 5 лет 2 месяцаДевочка, 3 года Москва

Потому что людям свойственно быть как модно говорить токсичными, вы вот писали пост про одно,а походя прошлись про мам с 3 детьми))

Ну и спрашивают совет, дают тот,что считают нужным, это не навязывание,это предложение вариантов

6
7 ч
Жду тебя третий мой малыш
Планирую Узловая

Согласна 100%,хотя и тоже против эко была изначально, не гарантий что мы в итоге к нему не прибегнем. Но это решение двоих людей в зависимости от их ситуации. Но когда начинается навязывание, это ни в какие ворота. Хуже всего, что лишь на основании возраста и в жк начинают навязывать сходу же

1
8 ч
Анела
Жду девочку, 36 неделя Тюмень
Жду тебя третий мой малыш, у меня было ровна наоборот " отвязывание"

в жк по омс и платно, пугали весом, ранним климаксом, тем что трубы надо перевязывать если эко будет, иначе 90% внематочная, я и не шла на эко

да и посое первой попытки отговаривать продолжали

интересно как так получается, кому то одни отговорщики, кому то советчики

0
8 ч
Жду тебя третий мой малыш
Планирую Узловая
Анела, в итоге с эко получилось? Сколько попыток пришлось пройти?
0
8 ч
Анела
Жду девочку, 36 неделя Тюмень
Жду тебя третий мой малыш, 2 протокола

6 переносов, сейчас жду дочку

0
1 ч
Мария
Иришка, 13 лет 5 месяцевБорик, 11 лет 2 месяцаАндрюша , 5 лет 11 месяцев Санкт-Петербург
"Мне напоминает чайлдфри и мамочек с 3+ детьми, когда чайлдфри живут и никого не трогают, а тем надо обязательно сказать - рожать пора, ходит она тут, о чем думает не понятно!"

Или в обратную сторону. Мне напоминает чайлдфри и мамочек с 3+ детьми, когда мамочки 3+ живут и никого не трогают, а тем надо обязательно сказать - куда рожать-то еще, ходит она тут с выводком своим, о чем думает не понятно!=)))

По теме - если нормальный совет, и ты готов его принять - принимай. Если ты хочешь, чтобы тебе писали только то, что ты хочешь прочитать - сиди и отправляй в бан неугодных. Если настроение хреновое и чувствительное - подумай, стОит ли вообще писать пост.

3
5 ч
Olga
Планирую Москва

1) потому что люди бывают идиотами и пишут дичь

2) потому что это попадает в их больное место, происходит защитная реакция. Некоторым страшны возможные последствия эко и их жутко триггерит, что вот они собой жерствуют и ставят здоровье под угрозу, а кто-то имеет наглость этого не делать.

0
8 ч
История одного бутончика Мой путь к ЭКО. Часть 2 🤍

Похожие записи