Войти

Вазэктомия...

блин, мой бы сделал, я бы только радовалась! А то трубы мне перевязывать отказываются - только после 35 и при наличии 2 детей... А мне до 35 еще - детский сад нарожать успею((( А мне уже не то что хватит, более, чем достаточно...

0
16.02.2010
Нина
Илья, 17 лет 2 месяцаИгорь, 19 лет 10 месяцевЭльдар(пасынок), 22 года 5 месяцевДима, 24 года 11 месяцевМилена, 16 лет 1 месяцАдина, 16 лет 1 месяц Самара

мне жалко...image

0
16.02.2010

ой, да ладно))) Зато проблем меньше, можно в полную силу заняться воспитанием уже имеющихся)))

0
16.02.2010
Нина
Илья, 17 лет 2 месяцаИгорь, 19 лет 10 месяцевЭльдар(пасынок), 22 года 5 месяцевДима, 24 года 11 месяцевМилена, 16 лет 1 месяцАдина, 16 лет 1 месяц Самара

Вот можно было бы такое делать на время ...лет на 5..и чтобы потом вернулось как и было(((( Почему не придумают - женщины были бы счастливы! А мужчины тем более - никаких случайных залетов и сюрпризов.

А есть плюсы мужской стерилизации - у женщины сильно изменяется гормональных фон и быстрее начинается старение, если перевязывать трубы.. а у мужчин никаких изменений нет... и более безболезненная процедура! 30 минут ...20 эякуляций и он стерилен... даже без разреза...

0
16.02.2010

вообще здорово! И сколько стоит такое удовольствие?

0
16.02.2010
Нина
Илья, 17 лет 2 месяцаИгорь, 19 лет 10 месяцевЭльдар(пасынок), 22 года 5 месяцевДима, 24 года 11 месяцевМилена, 16 лет 1 месяцАдина, 16 лет 1 месяц Самара

не представляю..честно говоря..) меня как бы этот вопрос интересовал бы в последнюю очередь... посмотрела в яндексе - стоимость в зависимости от региона и клиники сильно колеблется...от 10 000-20 000 т .р., зато восстановление в 10 раз больше как минимум, а то в 20-30)))

 

нашла жуткую ссылку ..(слабонервным не смотреть, процесс операции) ссылка ...

0
16.02.2010

я слабонервная)))) Не буду смотреть... А так интересно!!!

0
16.02.2010
Виктория
Megan, 16 лет 8 месяцевNathan, 18 лет 5 месяцев Чарльстон

 Посмотрела......Что то я перехотела соглашаться с мужем.))

0
23.02.2010
Масик (Юлия)
Ванечка, 18 лет 5 месяцевТрофим, 16 лет 1 месяцпринцесса Эмилия, 12 лет 6 месяцев Сергиев Посад

Ниночка,подскажите ваш муж все-таки сделал вазэктомию?сейчас вот тоже над этим задумались,муж то полностью согласен,а у меня сомнения

0
28.01.2014
МарИвАнна
Анна, 17 лет 7 месяцевИван, 21 год 5 месяцевМария, 24 годаАлександра, 12 лет 7 месяцевАркадий, 10 лет 6 месяцев Новосибирск

"у женщины сильно изменяется гормональных фон и быстрее начинается старение, если перевязывать трубы" Дай ссылочку почитать.

0
16.02.2010
Нина
Илья, 17 лет 2 месяцаИгорь, 19 лет 10 месяцевЭльдар(пасынок), 22 года 5 месяцевДима, 24 года 11 месяцевМилена, 16 лет 1 месяцАдина, 16 лет 1 месяц Самара

Я не найду сейчас точную..я много как-то искала через яндекс на эту тему

0
16.02.2010
МарИвАнна
Анна, 17 лет 7 месяцевИван, 21 год 5 месяцевМария, 24 годаАлександра, 12 лет 7 месяцевАркадий, 10 лет 6 месяцев Новосибирск

Женская стерилизация-создание спаек искусственно.У  женщин со спайками из-за которых они не могут забеременеть тоже начинается старение?понятно.когда по мед.показаниям удаляют матку и яичники.

0
16.02.2010

по поводу женщин бред полный!!!!!!!

а вот у мужчин лет через пять импотенция наступает по психологическим причинам они себя перестают уверенно чуствовать. А у женщин все пучком, у меня подруга в 25 лет перевязала трубы ей сейчас 47 а выглядит на 30., и с сексом все отлично и с горманальным фоном тоже, объясните мне как трнспортирующий орган может влиять на горманальный фон, трубы это транспорт  , и на гармоны никак не влияет, мне перевязали трубы в 24 года и у меня все хорошо со всеми анализами и перед этой процедурой я консультировалась не у одного профессора и все говорили одно и тоже . Мой муж тоже хотел сделать себе стерелизацию, когда узнал мой приговор от врачей но они его отговорили и рекомендовали меня стерелизовать.

0
16.02.2010
Нина
Илья, 17 лет 2 месяцаИгорь, 19 лет 10 месяцевЭльдар(пасынок), 22 года 5 месяцевДима, 24 года 11 месяцевМилена, 16 лет 1 месяцАдина, 16 лет 1 месяц Самара

Ну может про женщин бред - я согласна, но про мужчин куда бредовее.

Мой врач хирург в прошлом и очень начитанный - была бы хоть 0,00001% что он станет импотентом - он бы даже не заикнулся об этой процедуре)))))))) image

К тому же он уже интересовался об этом ни у одного врача.

0
16.02.2010

Ниночка я тебе не как врач а как психолог говорю у меня были семьи где у мужчин наставали проблемы именно после стерелизации, эти проблемы в голове , а чисто по мед фактором конечно нет никакой угрозы, но вот  по поводу  состояния души никто никаких гарантий не дает

0
16.02.2010
Нина
Илья, 17 лет 2 месяцаИгорь, 19 лет 10 месяцевЭльдар(пасынок), 22 года 5 месяцевДима, 24 года 11 месяцевМилена, 16 лет 1 месяцАдина, 16 лет 1 месяц Самара

В Америке пол миллиона мужчин в год стерилизуется...что же там столько импотентов... За границей это очень популярный метод контрацепции и планирования семьи..у нас просто еще звучит как дикость...

А ты что сексопатолог?

0
16.02.2010

в Америке и импотентов много))))) я психолог просто у нас как-то к психологам легче люди идут чем к сексопатологу)))но иногда мне кажется что я больше сексопатолог чем психолог)))))))))

0
16.02.2010
Нина
Илья, 17 лет 2 месяцаИгорь, 19 лет 10 месяцевЭльдар(пасынок), 22 года 5 месяцевДима, 24 года 11 месяцевМилена, 16 лет 1 месяцАдина, 16 лет 1 месяц Самара

ну т.к. я не хочу, чтобы он это делал - скажу ему это как аргументimage посмотрим что выдаст

0
16.02.2010

imageправильно)) нам нужно чтоб все было в полном порядке

0
16.02.2010
Aлёна
Mантас, 29 лет 8 месяцевMедвиле, 23 года 9 месяцевЛукас, 17 лет Вильнюс

мне 34 и уже 3 детей и врач отказала ....image

0
16.02.2010

ну не 35 ведь)))

0
16.02.2010
Aлёна
Mантас, 29 лет 8 месяцевMедвиле, 23 года 9 месяцевЛукас, 17 лет Вильнюс

врач сказала, даже не думать об этом

0
16.02.2010
Нина
Илья, 17 лет 2 месяцаИгорь, 19 лет 10 месяцевЭльдар(пасынок), 22 года 5 месяцевДима, 24 года 11 месяцевМилена, 16 лет 1 месяцАдина, 16 лет 1 месяц Самара

мне кажется такое лучше делать мужчине, а не женщине.. по причине изменении в гормональном фоне женщины и раннем старении...

0
16.02.2010
Виктория
Megan, 16 лет 8 месяцевNathan, 18 лет 5 месяцев Чарльстон

 А почему только после 35 лет? Мне мой врач после второго ребёнка уже предлагал.Хотя мне только 29.

0
23.02.2010

по закону - только после 35. у нас, во всяком случае. денег хотел срубить, вот и предлагал. У нас после второго независимо от возраста только спираль бесплатно ставят. И прийти можно без записи.

0
23.02.2010
Виктория
Megan, 16 лет 8 месяцевNathan, 18 лет 5 месяцев Чарльстон

 А у нас фиг кто спираль бесплатно поставит.Хорошо хоть страховка всё оплачивает,а так пришлось бы со своего кармана 500$ за спираль платить.Недавно кстати поставила.

0
23.02.2010

500 баксов??? Офигеть! Ну и цены!!!

0
26.02.2010
Виктория
Megan, 16 лет 8 месяцевNathan, 18 лет 5 месяцев Чарльстон

 Да,медицина тут дорогая.))

0
26.02.2010
Ольга
Даниил, 17 лет 7 месяцевДарья, 15 лет 5 месяцевМихаил, 13 лет 4 месяцаМария, 11 лет 3 месяцаГригорий, 9 лет 4 месяца Москва

Вазэктомия имеет меньше негативных последствий для мужского организма, чем перевязывание труб у женщины.

Для подстраховки, он может заранее сдать сперму и заморозить ее на случай, если вдруг потом что-то в жизни изменится и он захочет детей.

Я после всех детей буду просит мужа сделать вазэктомию, если не согласится, буду перевязывать трубы.

Не чуствуйте себя неловко, просто будьте ему благодарны за такое решение.

0
17.06.2012
Кася
Москва

Извините, что вклинивдаюсь, вы пишите, что вазэктомия имеет меньше последствий для мужчин, чем перевязка труб у женщин, а какие последствия имеет перевязка? Я вот думаю об этом способе и нигде не могу найти информацию о негативных последствиях, везде пишут только о плюсах, но мне что- то в это не верится

0
07.01.2013
Ольга
Даниил, 17 лет 7 месяцевДарья, 15 лет 5 месяцевМихаил, 13 лет 4 месяцаМария, 11 лет 3 месяцаГригорий, 9 лет 4 месяца Москва

Это очень индивидуально, но я читала, что могут быть и кисты и еще ряд последствий, точно уже не помню. Но надо со своим врачом говорить, тк многое зависит от возраста и здоровья женщины.

0
07.01.2013
Кася
Москва

Да блин, мне предстоит 4 кесарево, на стерилизации настаивают уже после 2 кесарева, я молодец, что их не слушала, после как раз 2 кесарева умерла доченька- я бы тогда наверное с ума сошла, потом родили мальчика, врач тааааак настаивала на стерилизации, что я если честно думала, что без моего согласия эту процедуру сделают, очень обрадовалась, когда узнала, что закон не нарушили, детей вроде больше не собирались заводить, очень тяжело вме это далось, но вот после очередной влюбленности в собственного мужа, с кот уже вместе 10 лет ждем еще одного малыша, теперь вот уже сама задумываюсь о стерилизации, тк считаю, что 4 кесарева это уже давольно большое насилие над организмом, но врачи и вся информация об этой процедуре только о плюсах, я противник всего того, что идет против природы и бога, но аборт для меня вообще не приемлем, если бы были естественные роды, никогда бы даже и не задумывалась бы о чудовищной стерилизации, но я еще в пинципе молодая, мне всего 32 и раннего климакса в родне не отмечается, так что остро встает вопрос о предохранении, но хотелось бы четко понимать, что творишь, прежде чем совершить сей поступок, ээх

0
07.01.2013
Ольга
Даниил, 17 лет 7 месяцевДарья, 15 лет 5 месяцевМихаил, 13 лет 4 месяцаМария, 11 лет 3 месяцаГригорий, 9 лет 4 месяца Москва

Я по той же причине думаю насчет перевязывания. Точнее по причине не допустимости для себя аборта. Сейчас ждем 3 ребенка. Было две ЗБ. Уроза сейчас не доносить стоит с 22 недель. Врач моя смотрит бодро на все, не укладывает меня в больницу, но капельниц и уколов не избежать, конечно, но она верит, что и потом еще смогу родить. Я правда пока не уверенна, что решусь на 4-ого ребенка. Но для себя я понимаю, что лучше решиться позже, перевязать, и забыть про предохранения на всегда, чем пить таблетки, пользоваться презервативами и тд и каждый месяца бояться, а вдруг! Муж вазектомию не хочет делать, точнее пока настроен еще на детей, мол подумаю об этом позже. Если откажится делать, перевежу трубы как решу, что все, больше рожать не готова.

0
07.01.2013
Кася
Москва

:-))) удачи нам:-)

0
07.01.2013

Моей жене перетянули трубы в роддоме по её согласию бесплатно когда делали кесарево сечение.Отлично себя чувствует.Нет никаких побочек.А вазектомия наоборот приводит через несколько лет(если удачно проведена)к импотенции.Есть это объяснение в медицине.На здоровье мужчины это тоже отразится.

0
29.01.2020

У меня знакомая потеряла в аварии всех(двое)своих детей.У мужа успешно проведена вазектомия.Врачи сказали после недешевой операции по восстановлению протока шансы приближаются к нулю.Она подумывает о посторонней помощи другого мужчины.Я не откажусь осчастливить эту семью ребенком от меня.Муж этой женщины я думаю будет тоже счастлив.

0
29.01.2020
Niffertity
Милена, 17 лет 10 месяцевДана, 17 лет 10 месяцев Санкт-Петербург

Мой муж сделал. Мы счастливы и довольны жизнью=) Но мы твёрдо знаем, что данного количества детей нам достаточно=)

0
15.03.2010
Нина
Илья, 17 лет 2 месяцаИгорь, 19 лет 10 месяцевЭльдар(пасынок), 22 года 5 месяцевДима, 24 года 11 месяцевМилена, 16 лет 1 месяцАдина, 16 лет 1 месяц Самара

ох! Милена и Дана! Мы сейчас имена двойняшкам девочкам выбираем))) не активно пока...

0
15.03.2010
Niffertity
Милена, 17 лет 10 месяцевДана, 17 лет 10 месяцев Санкт-Петербург

Мы с мужем выбор имен в итоге поделили я выбрала - Милена он - Дана =))) а то совсем определиться не могли

0
15.03.2010
МарИвАнна
Анна, 17 лет 7 месяцевИван, 21 год 5 месяцевМария, 24 годаАлександра, 12 лет 7 месяцевАркадий, 10 лет 6 месяцев Новосибирск
Комментарий удален
0
20.05.2010
Niffertity
Милена, 17 лет 10 месяцевДана, 17 лет 10 месяцев Санкт-Петербург
Конечно, пишите
0
20.05.2010
Катерина
Тигрёнок, 16 лет 6 месяцевКотёнок, 14 летЛьвенок, 10 лет 8 месяцев Нижний Новгород

Извините за беспокойство,коммент уже старый. Но я хотела бы спросить у Вас кое-что про вазэктомию. Если Вы конечно не против?

0
30.01.2013

Я не сторонница таких процедур...

0
16.02.2010
Нина
Илья, 17 лет 2 месяцаИгорь, 19 лет 10 месяцевЭльдар(пасынок), 22 года 5 месяцевДима, 24 года 11 месяцевМилена, 16 лет 1 месяцАдина, 16 лет 1 месяц Самара

Ну и я тоже не сторонница((((

0
17.02.2010

Нин, чего-то решили? Просто я тут тоже задумалась...

0
17.02.2010
Нина
Илья, 17 лет 2 месяцаИгорь, 19 лет 10 месяцевЭльдар(пасынок), 22 года 5 месяцевДима, 24 года 11 месяцевМилена, 16 лет 1 месяцАдина, 16 лет 1 месяц Самара

Ну пока ничего))) до июля)))))))))))))))))а потом... не знаю..(((

0
17.02.2010

Удачи! А я уже голову ломаю...

0
17.02.2010
Нина
Илья, 17 лет 2 месяцаИгорь, 19 лет 10 месяцевЭльдар(пасынок), 22 года 5 месяцевДима, 24 года 11 месяцевМилена, 16 лет 1 месяцАдина, 16 лет 1 месяц Самара

Муж голову ломал уже после Игоря..))) Пока ломал..+3 детей...))

0
18.02.2010

image

0
18.02.2010
Анна
Егорка, 16 лет 5 месяцевВалерик, 14 лет 5 месяцевЭвелина, 12 лет 1 месяц Москва
image
0
27.05.2010
Eva
Edward James, 17 лет 2 месяцаCharles James, 15 лет 5 месяцев Цюрих

все выглядет ТАКЖЕ!  процедура обратима-теоретически,на практике -редко,но результат тоже не 100% ,самые особенно хитрые умудряются забеременеть! ))) тогда нужна повторная процедура)

0
16.02.2010
Нина
Илья, 17 лет 2 месяцаИгорь, 19 лет 10 месяцевЭльдар(пасынок), 22 года 5 месяцевДима, 24 года 11 месяцевМилена, 16 лет 1 месяцАдина, 16 лет 1 месяц Самара

Точно также?image А как самые хитрые умудляются? В плане просто не до конца перевязывают?

0
17.02.2010
Eva
Edward James, 17 лет 2 месяцаCharles James, 15 лет 5 месяцев Цюрих

у некоторых самовостанавливаются даже)))

0
17.02.2010
Syberia
Матильда, 12 лет 5 месяцевФерапонт, 8 лет 1 месяц Минск

Вот она, сила природы)))))

0
06.02.2018
Зарима
Тимур, 18 лет 9 месяцевДанис, 13 лет 7 месяцев Нефтекамск

А я мужа уговаривая, а он на отрез не хочет. боится что потом импотентом станет. интересно это так? ато я сколько только не перепробовала контрацептивов что все они мне здоровье губят. надоело уже на себе эксперементировать

0
24.02.2016

Не лучше ли сделать перетяжку труб женщине.Моей жене предложили сделать эту операцию в роддоме бесплатно.Она сделала, всё отлично.А мужчины после стерилизации (вазектомии) через несколько лет становится импотентами и это доказано теоретически.Жена правда после операции стала менее ненасытной в сексе.Желаю этого каждой женщине.И нечего уродовать своих мужей.Тем более импотентами и просто больными они вам будут не нужны.

0
29.01.2020

Сергей Румянцев, что за бред вы несете нулевое знание анотомии...

0
17.05.2022
Ильинична
Виктория, 16 лет 11 месяцев Люберцы

Нинок, а может всё-таки не надо?(( мне кажется это какая-то экстренная мера, зачем всё это? против природы...как-то((

Это всё от того, что он у тебя врач, слишком много знаетimageimage

0
16.02.2010
Нина
Илья, 17 лет 2 месяцаИгорь, 19 лет 10 месяцевЭльдар(пасынок), 22 года 5 месяцевДима, 24 года 11 месяцевМилена, 16 лет 1 месяцАдина, 16 лет 1 месяц Самара

image да и еще говорит "читал много исследований везде по-разному...  то вазэктомия нисколько не увеличивают вероятность развития рака простаты, то увеличивает... " image  Ну я его понимаю... конечно.

А вообще..мужикам вазэктомию делать опасно - вообще предохраняться перестанут.

0
16.02.2010

молодец муж :))) на самом деле страшного в этом ничего нет и операция для женщины более болезнена чем для мужчины и у женщин это необратимо, у мужчин обратимо..

0
16.02.2010
Нина
Илья, 17 лет 2 месяцаИгорь, 19 лет 10 месяцевЭльдар(пасынок), 22 года 5 месяцевДима, 24 года 11 месяцевМилена, 16 лет 1 месяцАдина, 16 лет 1 месяц Самара

Да я это прочитала! Но у мужчины обратимо только в течение 5 лет и то не факт... и хочется и колется в общем...

0
16.02.2010

да ну... если муж не против - то я б точно против не была :)))

0
16.02.2010
МарИвАнна
Анна, 17 лет 7 месяцевИван, 21 год 5 месяцевМария, 24 годаАлександра, 12 лет 7 месяцевАркадий, 10 лет 6 месяцев Новосибирск
Комментарий удален
0
16.02.2010
Нина
Илья, 17 лет 2 месяцаИгорь, 19 лет 10 месяцевЭльдар(пасынок), 22 года 5 месяцевДима, 24 года 11 месяцевМилена, 16 лет 1 месяцАдина, 16 лет 1 месяц Самара

Ну я то ни от кого точно ребенка не рожу))) А от мужчин часто залетают специально... У моего такого было несколько раз..

0
17.02.2010
aleksrepka1982
Днепр (Днепропетровск)

Вставлю свои мужские пять копеек, пусть это будет примером для других мужчин которые заботятся о своих женах и не хотят чтобы жены пили гормоналку, убиваю свое здоровье. После совета с женой сделал в Николаеве у этого врача https://www.urologist.com.ua/urologicheskie-operacii/vazektomiya-sterilizaciya-muzhchin/ проблем нет. по словам Врача процедура обратимая. Ну это если очень захочется детей. Но нам пока что больше хочется секса без детей.

0
19.09.2017
Юлия
Арина, 21 годСтанислава, 18 лет 4 месяцаМайя, 14 летАлевтина, 11 лет 2 месяца Москва
Часть 1 статьи 57 Федерального закона “Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации“: “медицинская стерилизация как специальное медицинское вмешательство в целях лишения человека способности к воспроизводству потомства или как метод контрацепции может быть проведена только по письменному заявлению гражданина в возрасте старше тридцати пяти лет или гражданина, имеющего не менее двух детей“. Не “и“, а “или“! Таким образом, из буквального толкования данной правовой нормы следует, что вазэктомию в Российской Федерации имеет право по собственному усмотрению сделать лицо:

а) достигшее тридцатипятилетнего возраста независимо от наличия у него детей;
б) имеющее двух или более детей независимо от возраста.

0
07.04.2015

Да нормально все, 6 лет назад делал. Полет нормальный) Читайте)

http://irecommend.ru/content/rezultatom-dovolen-1

0
22.02.2016

Вазэктомия  уместна только в том случае, если Вы точно-точно уверены, что на деторождении хотите поставить точку.  Вы – уже героиня, но и Ваш муж молодец, что не хочет подвергать никаким рискам Ваш организм, а все берет на себя. Да, и насколько я могу судить, мужской организм переносит эту процедуру легко.

0
28.02.2014
Виктория
Megan, 16 лет 8 месяцевNathan, 18 лет 5 месяцев Чарльстон

 У меня муж тоже хочет сделать.Я и согласна и нет.Понимаю его,то что у него уже 5-ро детей всех вместе взятых.И говорит,что сейчас хочет пожить для себя,ему уже 41.Но пока у меня стоит спираль на 5 лет,а там посмотрим.Сама я толком не знаю,как это делается,но муж говорит,что вроде всё просто.Можно в гугл посмотреть...

0
22.02.2010
Kate
Родос, 17 лет 10 месяцевРусланчик, 13 лет Донецк
Боже,да Вы просто героический человек!!! Столько деток родили,умничка!!!! Такими как вы нужно гордится,встретить на пути двойню - и то редкость,а 6 деток особенно!!! Извините что я не в тему,не удержалась)))))
0
30.08.2010

Сделал эту операцию почти 6 лет назад. Все хорошо. Вот подробный отзыв, кому интересно http://irecommend.ru/content/rezultatom-dovolen-1

0
25.02.2016
Светлана
Елизавета, 16 лет 11 месяцевПолинка-племяшка, 19 лет 1 месяцВанечка, 15 лет 1 месяц Тюмень
Вы супер-мама, я непоняла, вы еще деток ждете? Молодцы.
0
08.09.2010
Юлия
Арина, 21 годСтанислава, 18 лет 4 месяцаМайя, 14 летАлевтина, 11 лет 2 месяца Москва
Девочки, ну что кто-то сделал?
Мы тоже решились на вазектомию.
ГДЕ СДЕЛАТЬ-то в Мск?
Весь инет перерыла. Куча клиник делают, но везде отзывы ужасные. 
0
07.04.2015
BEREMENKA
Мариночка, 17 лет 7 месяцевВениамин, 16 лет 2 месяцаВарвара, 14 лет 3 месяцаСерафимка, 9 лет 11 месяцевФедор, 7 лет 6 месяцевАлександра, 4 года 8 месяцевАгата, 11 месяцев 7 дней Пенза

да ну...не надо(

я не советую

0
16.02.2010
Нина
Илья, 17 лет 2 месяцаИгорь, 19 лет 10 месяцевЭльдар(пасынок), 22 года 5 месяцевДима, 24 года 11 месяцевМилена, 16 лет 1 месяцАдина, 16 лет 1 месяц Самара

(((

0
17.02.2010
Марина
Одинцово

100% гарантии тоже не дает!!!

0
17.02.2010
Комментарий удален
0
16.02.2010
Нина
Илья, 17 лет 2 месяцаИгорь, 19 лет 10 месяцевЭльдар(пасынок), 22 года 5 месяцевДима, 24 года 11 месяцевМилена, 16 лет 1 месяцАдина, 16 лет 1 месяц Самара

ну вот и мне не нравится...

0
17.02.2010
Какова возможность забеременить при прерваном ПА??? ППА

Похожие записи