Вирусы, бактерии...
Заболели! Все об ОРВИ :(Добрый вечер! Простите меня за мои, наверное, глупые вопросы. Сынок до 2 лет не болел вообще, а сейчас как в садик пошли не вылезаем из болячек. Только изучаю мир ОРВИ. Смотрю я Комаровского и не могу понять различие. Объясните мне, пожалуйста, по-простому:
1. Чем отличаются вирусные инфекции от бактериальных? По симптомам?
2. Что показывает анализ крови/мочи? Дальше под кат
3. Есть какое-то стандартное лечение при ОРВИ? например:
зеленые сопли- протаргол
белый сопли - деринат
сухой кашель - ??
мокрый кашель - лазолван
Или даже зеленые сопли бывают разные и препараты, соответственно, тоже разные?
Лилия
Вам бы ЕОК почитать, в ЗР есть целый раздел про ОРВИ и бакткриальные инфекции.
1) отличаются (кроме возбудителя) некоторыми симптомами: при бактериальных инфекциях боль бывает чаще и сильнее, чем при вирусных. Т.е. сложно представить ангину без боли в горле, например. К тому же чаще всего бактериальные инфекции сопровождаются сильной общей слабостью (немногие прыгают и скачут с пневмонией, хотя бывает, конечно). 2) показывает природу инфекции и необходимость использования антибиотиков. Это, пожалуй, самое важное. 3) стандартное лечение - ОБИЛЬНОЕ питье, влажный воздух, отсутствие пыли, ограничение в еде, увлажнение носовых пазух физраствором и применение жаропонижающих средств при необходимости).
21.05.2015
Ответить
komareks
по симптомам, если уж очень упрощая и обобщая — 1. температура — при вирусной (орви) температура сбивается легче. 2. самочувствие — при вирусной дали ибупрофен или парацетамол, и ребёнок живой и весёлый, хоть и горячеватый. а с бактериальной будет реально плохо.3. цвет — при вирусной ребёнок красный, при бактериальной бледный.но это если брать "как бывает чаще" (если я верно запомнил). а вообще — в любой непонятной ситуации нужен грамотный врач.если смотрите Евгения Олеговича, то стандартное лечение при ОРВИ вы уже знаете.
21.05.2015
Ответить
***
1. Вирусы внедряются в различные клетки, живут в них. Вне организма вирус жить не может ( ему просто жить негде). Вирусами мы обмениваемся от человека к человеку. Бактерии — это самостоятельные организмы, прекрасно живут вне оргранизма ( там, как правило, мы их и цепляем). Их вред — это продукты их жизнедеятельности: именно они, как правило, отравляют огранизм и поднимают температуру.
На начальном этапе симптоматика может быть похожей: температура, вялость и пр. Но при вирусе температура проходит сама в среднем через 3 дня: организм распознает вирус и вырабатывает под него антитела. При бактериальной инфакции, как правило, температура держится дольше. Часто бактериальная инфекция переходит в вялотекущую: сначала, вроде, все уходит, но мерзкая температура 37 с небольшим может продолжать держаться.. Часто это симптом пневмонии. Важное отличие в подходе к лечению: антибиотиками лечатся только бактериальные инфекции! Вирусы живут в клетках организма, и им эти антибиотики сами понимаете, до какого места. При этом использование антибиотиков при вирусных инфекциях в 9 раз увеличивает риск возникновения бактериальных осложнений. Механизм прост: в носоглотке у человека живут разные бактерии, даже из разряда опасных, но они там как-то мирно уживаются, подавляя размножение друг друга и не причиняя человеку вреда. Как только используются антибиотики, бОльшая часть бактерий дохнет, но всегда найдется такая, на которую именно этот антибиотик не действует ( ну, устойчива она к нему), вот эта самая бактерия и начинает безнаказанно размножаться. Теперь она может причинить вред человеку, опускаясь в бронхи и легкие, а также поднимаясь выше, вызывая отиты и пр.
Распознать вид инфекции помогает общий анализ крови ( есть параметры, которые хараткерны для вирусов, а есть параметры, характерные для бактериальной инфекции). В быту вирус от бактериальной инфекции помогает отличить парацетамол ( по крайней мере, так врачи утверждают): если организм хорошо реагирует на парацеталомосодержащие препараты, температура сбивается хорошо, то это вирус. Про сопли не скажу: возможно, но действует не всегда — у нас была пара вирусов, но соплей при этом не было.
Вообще, стандартное поведение при повышении температуры: наблюдать, обильно поить, не кутать, поддерживать хорошую влажность воздуха в квартире. Сбивать температуру только, если она 38,5 и выше, не нужно мешать организму вырабатывать интерфероны для борьбы с вирусом: чем выше температура, тем больше интерферонов вырабатывается. Все это при условии, что у ребенка с неврологией все ок, и у него нет судорог от высокой температуры. Если сопли, то нос промывать, аспиратор Вам в помощь, а на ночь можно по капле називина в нос накапать, чтобы деть мог спать нормально. Я лично против виферонов всяких, т.к. считаю их довольно бесполезными. По поводу дерината -тоже под вопросов в качестве препарата для лечения..Но хуже, я думаю, что от него не будет. Я его для профилактики использую иногда.
Если температура не уходит больше 3 или 5 дней, то вероятнее всего, имеет место быть бактериальная инфекция. Определит только анализ крови.
От кашля ( как сухого, как и влажного) хорошо помогает мукалтин. Средство на травах, безопасное. Но оно не избавляет от кашля. Наоборот, деть будет кашлять больше, т.к. его действие — это размочить сухой кашель и раздражать бронхи, чтобы при помощи кашля мокрота отходила и не застаивалась в легких.
21.05.2015
Ответить
Александра
Самое главное, что нужно знать- вирусные инфекции антибиотиками не лечатся. А в саду ребенок болеет в основном вирусными инфекциями. Лекарств от подавляющего большинства вирусов не существует, но организм в состоянии справиться сам, если организовать правильные условия-прохладный, влажный, чистый воздух и обильное питье. Тогда и риск бактериальных осложнений минимален. И еще, три дня высокой температуры, бронхит, ангина-вовсе не повод давать АБ, как у нас любят, это повод сделать общий анализ крови, а в случае ангины стрептатест.
20.05.2015
Ответить
Александра
На своем ребенке не проверяю препараты с недоказанной эффективностью и безопасностью.
22.05.2015
Ответить
бабушка оля
СОПЛИ и температура первые 3-4 дня это вирус..Для меня самый успокаивающий симптом это именно сопли..Если сопли потекли значит ОРВИ...Вот если температура шпарит а соплей нет и нет,тогда начинаем волноваться,сдавать анализы и искать причину..Если температура не спадает на 4й,5й,день тогда тоже сдаём анализы...Если после нормализации температуры она вдруг опять поднялась на 6-7й день или позже.. то тоже сдаём анализы...И знаете за 3,5 года по результатам анализов Матвею ни разу АБ не понадобились..Так что бактериальные осложнения они не такое уж и частое явление при нормальном образе жизни...Лечение у нас стандартное,начинаем поить,лить в нос физраствор сбивать температуру на ночь если она выше 38...И как только начинается кашель используем ингалятор...Иногда с лазолваном ..Вот в основном нам только этого вполне хватает..
20.05.2015
Ответить
Мамуля-кисуля
Вы знаете, именно вашего ответа ждала больше всего. Много читала это сообщество и в целом нравится ваше отношение к болезням. Вот анализы мы сдали, сказали обычный вирус, назначили антиб сумамед, виферон, ингалятор с лазолваном, промывать нос. Я делала только ингаляции, однако уже 4 дня идет температура 38,5 утром и до 39,5 вечером. Все форточки всегда открыты, пьет много, нурофен утром и вечером. Что посоветуете? Принимать все таки препараты?
21.05.2015
Ответить
бабушка оля
Вы анализы сдавали как только заболел или когда 4й день не спадает температура? Понимаете Орви началось ,сопли текут и анализ показывает вирус..Их в таком случае первые дни можно и не сдавать..И так ясно всё..А вот когда 4й,5й,день а температура не упала,нет положительной динамики ,тогда нужно сдать кровь и проверить,не присоединилась ли бактериальное воспаление..врачи конечно не заморачиваются,просто выписывают антибиотики и всё..Но тут каждый сам решает,хочет он точно знать ,нужны ли АБ.прежде чем их применять или нет...
21.05.2015
Ответить
Мамуля-кисуля
Анализы вчера сдали, 3 день температуры был. Я, если честно, в таком шоке пребываю когда он заболевает... вот он заболел 6 мая. Лечила по-комаровскому, ну как и вы и описали. Без препаратов. 10 дней и вроде все, здоров. Сопли немного по утрам. а 19 сразу как начала темпера шпарить, вот и думаю, может зря медикаменты не давала. Уже сколько ребенок мучается то...
21.05.2015
Ответить
бабушка оля
Конечно если не болел ,вы в шоке..Первые ОРВИ всегда труднее и тяжелее проходят..Антител мало пока в крови..Не знаю,решать вам но мы верим анализам,нет бактериального ,значит нет.. Если вас это успокоит дайте виферон..и не забывайте отпаивать почаще.особенно ночью..
21.05.2015
Ответить
Кристина Евангелистова-Иванова
Вы все верно пишете👍
А если температура спала через 3 дня, но сопли уже 7й день? Промываем, отсасываем с истериками.
Називин на ночь столько дней нельзя, а малышу дышать тяжело...
09.04.2019
Ответить
бабушка оля
7й день это нормально..МИНИМУМ вирусная инфекция длится 7 дней а на практике и недели 2 бывают сопли..Когда последний вирус погибнет в организме тогда иммунитет и выключит защиту ...Но минимум это 7 дней нужно организму чтобы наработать нужное количество антител на конкретный вирус.
10.04.2019
Ответить
Кристина Евангелистова-Иванова
Спасибо Вам, успокоили)
Скажите, а как Вы относитесь к каплям Протаргол? Я заметила, что они быстро "сворачивают" прозрачные сопли...
10.04.2019
Ответить
бабушка оля
Протаргол это антисептик,на основе тяжёлого металла серебра..Серебро не выводится из организма и поэтому применяют его в крайних случаях...Применяют протаргол если в носу произошло воспаление бактериальное ,текут гнойные сопли ,и все признаки бак инфекции присутствуют--температура и т.д...Такой насморк не перепутаешь ни с чем,он выглядит ужасно ...А "сворачивать" сопли как раз не нужно,наоборот их надо увлажнять чтобы они хорошо текли и вытекали ,не густели и не забивали нос....К соплям приклеивается вся зараза и выводится из организма..Сопли это наша защита...
10.04.2019
Ответить
Margo
1. Возбудителем - Вирусы и бактерии.Клинической картиной. Очень часто симптомы схожи
2. В развернутом клиническом анализе крови с лейкоцитарной формулой можно увидеть количество разных форм лейкоцитов. При бактериальной инфекции будет одних больше , других меньше, при вирусной другая картина
3. Лечение ОРВИ (вирусной инфекции) симптоматическое , то есть -высокая температура-сбиваем, нос отек и не дышит -капаем сосудосуживающие капли и т.д. Специфического лечения нет, ждем, когда иммунитет справится.
При бактериальной инфекции есть специфическое лечение - препараты уничтожающие бактерии ( антибиотики)
20.05.2015
Ответить