Здравствуйте! Вот и весь вопрос. Сын заболел, я настояла сделать анализы ПЕРЕД началом лечения. Педиатр аж в лице изменилась, с пеной у рта доказывая, что НИКТО не делает анализы перед началом лечения. Сыну уже четвертый раз назначают антибиотики без анализов. Три раза я сглотнула(о чем жалею очень) , т.к. была высокая температура , а тут не смогла. Всем откликнувшимся - спасибо, всем, кто считает, что "не нужно перепроверять" - завидую, т.к. наших врачей перепроверять приходится. 
СОС! Являются ли данные анализы показанием для приема антибиотиков?
Коломна
На данный момент повода для анитибоика нет. Нейтрофилы палочкоядерные (п 2) и сегментоядерные (с45) спокойные, лимфоциты (л46) спокойные. Моноциты (м7) чуть повышены (они говорят о вирусной природе), эозинофилы (э1) спокойные. Следите за состоянием, обильно поите, на еде не настаивайте. При ухудшении сдавайте повторно кровь на анализ.
0
03.06.2015
Ответить
Коломна
Сейчас только увидела, какой диагноз поставили. У моей дочери была температура 10 дней. Диагноз: аденовирус, фарингконъюнктивальная лихорадка. Вел нас врач-инфекционист. Сразу сказал: температура будет держаться до 14 дней, не наводить панику. Прослеживали динамику по крови, ребенок справился сам. Об АБ врач даже тему не поднимал. Что у Вас из симптомов? У дочери был конъюнктивит, ринофарингит, лимфоденит. В крови присутствовали еще плазматические клетки.
0
03.06.2015
Ответить
Култук
Коньюктивит, температура вечерами и после сна 37-38,2, которую не сбиваю; насморк и, что больше всего меня пугает — кашель. Надсадный, но, в то же время без хрипов и бульканья в груди.
0
03.06.2015
Ответить
Култук
Даю аскорил. Скажите, на какой день у вас был пик болезни? Сейчас у сына 39 и 3, дала жаропонижающее, но страшно очень...((((
0
04.06.2015
Ответить
Коломна
Он увеличивает мокроту, а дети из-за узких дых.путей и слабого кашлевого толчка не могут от нее избавится. Вероятность бак.осложнения в таких случаях увеличивается. Если всё-таки даете, то воды нужно много пить (2-2,5 литра), чтобы слизь разжижать. Пик пришелся где-то на день 6-7, потом уже на спад. Температура ушла на 10 день, все остальные симптомы исчезли к 14 дню.
0
04.06.2015
Ответить
Коломна
Я из лекарств при вирусах ничего не даю, за редким исключением жаропонижающие и с/с капли. Но в Вашем случае обильное питье необходимо еще больше, чем если бы Вы обходились без отхаркивающих. Их эффективность зависит от количества жидкости в организме.
0
04.06.2015
Ответить
Москва
моноциты повышаются при инфекции, как вирусного, так и бактериального характера, поэтому делать выводы только на основании этого показателя нельзя. Для примера: при туберкулезе моноциты зашкаливают, хотя возбудитель туберкулеза далеко не вирус. Но это просто для примера.
То, что Вы описали, относительно спокойная кровь ( я не все показатели разглядела), но меня лично смущают высокие лейкоциты и соэ чуть выше нормы.
Думаю, что надо смотреть по состоянию ребенка и, если есть возможность, и позволяет время, сдать кровь в динамике. При выраженной бактериальной инфекции температура будет держаться долго.. при вирусе не больше 3-5 дней.
То, что Вы описали, относительно спокойная кровь ( я не все показатели разглядела), но меня лично смущают высокие лейкоциты и соэ чуть выше нормы.
Думаю, что надо смотреть по состоянию ребенка и, если есть возможность, и позволяет время, сдать кровь в динамике. При выраженной бактериальной инфекции температура будет держаться долго.. при вирусе не больше 3-5 дней.
0
03.06.2015
Ответить
Коломна
Ольга, у моего ребенка был аденовирус. Температура была 10 дней. Так что нельзя ориентироваться только на наличие температуры. Всё, что посчитано гематолизатором не в счет. Ребенку посчитали вручную, написано ручкой. Посчитав абсолютные показатели крови по известной формуле вообще ни с какого бока не тянет на бактериальную. Согласна, что с некоторыми редко встречаемыми болезнями нужно рассматривать анализы более детально и делать дополнительные исследования. Недавно видела подобный анализ крови, где моноциты уже полгода выше нормы в 2 раза, у ребенка сыпь не проходит, уже с толку сбились родители. Вот, там реально надо копать глубоко. У ребенка автора на 99% не тот случай, чтобы пугать туберкулезом и прочими бактериальными инфекциями. Кровь действительно спокойная, и за пределами только моноциты, и то 7% (до здоровых показателей -2%) и СОЭ всего лишь 12 единиц. За динамикой следить конечно стоит, что я и посоветовала. Но для АБ показаний нет и температура не показатель. Даже, если всё перейдет в бактериальное осложнение, прием АБ в таком случае даст желаемый результат. Но когда кровь вирусная и принимать антибиотик — спровоцировать реальное бак.осложнение своими руками и создать порочный круг из приема антибиотиков, потому что первые уже не справятся. Зачем нагнетать ситуацию? Всему своё время. Будет бак.осложнение — помочь организму посредством антибактериальных средств.. Не будет — Слава Богу!
0
03.06.2015
Ответить
Москва
вы о чем? Я лично против антибиотиков. и автор поста права, что беспокоится. При таких показателях крови я бы пока наблюдала, если тревожной или опасной симптоматики у ребенка нет.
я написала, что не стоит приводить повышение моноцитов, как 100% подтверждение вирусной инфекции. Да, моноциты часто приходят на помощь нейтрофилам, когда нейтрофилов катастрофически не хватает ( такое бывает именно при вирусных инфекциях, т.к. при вирусах снижаются нейтрофилы). Но не всегда это так. В качестве примера привела болезнь, когда моноциты зашкаливают, но это не вирус. И два раза повторила, что это просто в качестве примера по моноцитам. Моноциты — это всеядные макрофаги, они пытаются выводить из организма все чужеродное (бактерии, мертвые клетки, продукты жизнедеятельности паразитов, вирусы).
У нас, кстати, такие показатели крови (повышены лейкоциты, соэ, а эритроциты и пр., что связано с эритроцитами ниже нормы, моноциты повышены) были при локальном воспалении, виной был стрептококк. Правда мы обошлись бактериофагами.
я написала, что не стоит приводить повышение моноцитов, как 100% подтверждение вирусной инфекции. Да, моноциты часто приходят на помощь нейтрофилам, когда нейтрофилов катастрофически не хватает ( такое бывает именно при вирусных инфекциях, т.к. при вирусах снижаются нейтрофилы). Но не всегда это так. В качестве примера привела болезнь, когда моноциты зашкаливают, но это не вирус. И два раза повторила, что это просто в качестве примера по моноцитам. Моноциты — это всеядные макрофаги, они пытаются выводить из организма все чужеродное (бактерии, мертвые клетки, продукты жизнедеятельности паразитов, вирусы).
У нас, кстати, такие показатели крови (повышены лейкоциты, соэ, а эритроциты и пр., что связано с эритроцитами ниже нормы, моноциты повышены) были при локальном воспалении, виной был стрептококк. Правда мы обошлись бактериофагами.
0
03.06.2015
Ответить
Коломна
А теперь суть Вашего обращения ко мне понятна :) Можно у Вас попросить ссылку на мед.литературу, где так подробно описываются процессы изменения крови при тех или иных инфекциях.
0
03.06.2015
Ответить
Москва
полезная статья, на многое глаза открывает, правда букв много.. пока у нас все совпадало. Я не рассматриваю Комаровского, как икону, он часто меняет свое мнение, у него есть то, от чего он сам же сейчас и отказывается, поэтому отношусь очень избирательно, но в общем и целом, я с его "учениями" согласна ( это по части авторитета). По части статьи: не думаю, что он Америку открыл, просто внятно изложил все то, чем руководствуются врачи вообще, и педиатры в целом, он — это этакий сборный врач из хороших докторов: )))
0
03.06.2015
Ответить
Коломна
Я думала, что эту статью до дыр зачитала :) надо еще раз перечитать, как моноциты помогают нейтрофилам. Может, дополнения какие-нибудь сделал. На его ресурсе много мед.литературы, хорошую библиотеку сделала его команда.
0
03.06.2015
Ответить
Москва
так и те, и другие из разряда "белой крови", составляют, так называемую, лейкоцитарную формулу, поэтому тесно взаимосязаны, одни компенсируют другие при изменении кол-ва. В сумме 100, а внутри могут "танцевать".
Цитата:
Моноциты (MON).Это вид лейкоцитов, способных поглощать более крупные останки клеток при фагоцитозе, чем нейтрофилы. Моноциты в основном находятся в тканях организма, а в крови их количество невелико. Когда в крови уменьшается количество нейтрофилов, моноциты немного повышаются, чтобы выполнить функции нейтрофилов.
0
04.06.2015
Ответить
Коломна
По этой картине описывается нейтропения. А подключение АБ-терапии в таком случае идет в зависимости от стадии нейтропении и далеко не легкой, и не средней степени тяжести. Конкретно к данной ситуации это не имеет никакого отношения. Такие рассуждения введут вопрошающего только в заблуждение.
0
04.06.2015
Ответить
Москва
честно говоря, плохо видно названия :( верхнее только вижу, что WBC — это лейкоциты, и они, вроде, повышены.. Повышение этого показателя больше на бактериальную инфекцию похоже, чем на вирусную...СОЭ можете найти в этом списке?
0
03.06.2015
Ответить
Москва
со стороны, конечно, хорошо рассуждать, но решать Вам. Надо еще смотреть на симптоматику. И очень странно, что ставя такой диагноз ( разновидность ОРВИ), врач назначает антибиотики
0
03.06.2015
Ответить
я не представляю, зачем антибиотик при вирусной инфекции. антибиотик против вирусов не действует вообще.
тут вот про анализ крови есть —
0
03.06.2015
Ответить
Култук
спасибо! а что вы скажете про данный анализ? и силен ли против аденовируса анаферон?
0
03.06.2015
Ответить
я не врач.
и даже, к своему стыду, не научился разбираться в ОАК и ОАМ... возможно, нет желания учиться потому, что наш инфекционист сказал, что анализы не лечат, и кроме анализа важны симптомы, состояние.
более того, я не имею права отменять назначение вашего врача, а вы не имеете права меня слушать, если я решу что-то отменять.
однако я бы поинтересовался для начала у этого врача на тему "может, антибиотики при аденовирусной пока не стОит?", а если станет настаивать на именно аденовирусе и именно антибиотиках, то показал бы ребёнка другому врачу.
тем более что ангину от аденовируса, как я понимаю, врач легко отличит. да и антибиотик при настоящей ангине можно принимать не сразу, а на третий день болезни, насколько я помню.
и даже, к своему стыду, не научился разбираться в ОАК и ОАМ... возможно, нет желания учиться потому, что наш инфекционист сказал, что анализы не лечат, и кроме анализа важны симптомы, состояние.
более того, я не имею права отменять назначение вашего врача, а вы не имеете права меня слушать, если я решу что-то отменять.
однако я бы поинтересовался для начала у этого врача на тему "может, антибиотики при аденовирусной пока не стОит?", а если станет настаивать на именно аденовирусе и именно антибиотиках, то показал бы ребёнка другому врачу.
тем более что ангину от аденовируса, как я понимаю, врач легко отличит. да и антибиотик при настоящей ангине можно принимать не сразу, а на третий день болезни, насколько я помню.
0
03.06.2015
Ответить
чуть не забыл.
анаферон — псевдогомеопатия, и не может ничего лечить ни с позиции традиционной доказательной медицины, ни даже с позиции лженауки-гомеопатии.
главное при вирусных инфекциях создать оптимальные для выздоровления условия — не перегревать, не допускать обезвоживания (чаще предлагать воду,), не допускать переедания (кормить по аппетиту), симптоматически помогать по мере необходимости.
анаферон — псевдогомеопатия, и не может ничего лечить ни с позиции традиционной доказательной медицины, ни даже с позиции лженауки-гомеопатии.
главное при вирусных инфекциях создать оптимальные для выздоровления условия — не перегревать, не допускать обезвоживания (чаще предлагать воду,), не допускать переедания (кормить по аппетиту), симптоматически помогать по мере необходимости.
0
03.06.2015
Ответить
Москва
Нет данных за бактериальную природу инфекции. Лейкоциты на верхней границе нормы.
0
04.06.2015
Ответить