Засыпать без груди!!!

Читаю дискуссию по поводу коровьего молока - ИВ или не ИВ, по-моему, идея в целом понятна, не стоит кормить ребенка до года коровьем молоком, когда есть адаптированные молочные смеси, ведь по 200-250 гр х 5 раз получается более литра молока в день. С возраста 8-9 месяцев кашу уже можно делать на разведенном коровьем молоке, хоть на ИВ, хоть на ГВ. Мы сейчас едим кашу аж 2 раза в день, развожу, но в общем около 300мл молока получается, считаю, что этого достаточно. Ну и пить цельное коровье молоко не стоит до 2-3 лет, а переводить на употребление его из бутылки тем более. Если идет отказ от грудного вскармливания, то ребенок должен быть готов просто не есть ночью. Замена груди на бутылку с молоком не считаю переводом на ИВ, но считаю, что лучше дать смесь, чем цельное молоко, еще и потому, что оно аллерген. Поение компотами-соками по ночам тоже вредно - пример тому дочь моей подруги с серьезным бутылочным кариесом, лечение 8 зубов под наркозом за немалые деньги, а все началось с бутылок по ночам и "отсутствие возможности" объяснить ребенку, что пить компотик ночью вредно. Когда я говорила ей о бутылочном кариесе, она пожимала плечами... теперь подруга знает, что это и откуда бывает. Это естественно, что ребенок после того, как его перестали кормить грудью, просыпается по ночам. Это привычка, которая проходит постепенно и лучше, мне кажется, просто успокоить ребенка своим присутствием - погладить, сказать чщщщщ, чтобы ребенок просто услышал, что мама тут, рядом, взять иногда на ручки и покачать, если сны оказались особенно впечатляющими и ребенок никак не может успокоиться. А если еще и зубы сильно беспокоят, можно иногда воспользоваться мазью местно или даже обезболиванием в свечах или сиропе (про зубы это я так, в комплексном, так сказать, подходе к вопросу о ночных криках любого маленького ребенка).
28.03.2014
Епрст, как обычно, думала, что напишу пару строк и тут на тебе пост на страницу dontgetit.gif
28.03.2014
это мне повезло)
28.03.2014
Да я в дневник столько не пишу, сколько иногда комментирую, надо уже себе пост отдельный с выдержками из ответов делать, а то столько информации о себе, а в дневнике ноль
29.03.2014
Татьян, спасибо за ответ! У меня еще несколько вопросов, если тебе не сложно. 1) Не понимаю, почему в России уточняют (и мама мне всегда говорит), что молоко надо разведенное, а тут, во Франции даже педиатр уточняет - цельное! Почему такая разница в подходах и как все же правильно, кому верить?!?! Дети-то одинаковые. Не пойму никак. 2) Конкретно по нам. Антуану 1,4. Два-три раза в день ест молочку. Как правило это разные каши на (цельном) молоке на завтрак и ужин + иногда еще йогурт на полдник или на ночь и вот теперь несколько раз дала просто молоко в соске, когда стали отучаться от груди. Он охотно выпивал целую соску (200мл) и с желудком проблем не манифестировалось. Это что, категорически много молока? Так нельзя?? (( Я сейчас не про зубы, а про общее состояние здоровья. 3) Считаешь ли ты правильным начать в нашем возрасте покупать смесь, детское молоко, обогащенное железом? Или две каши + 1 соска это еще не криминал? Совсем я запуталась. Я думала, что в его взрасте уже можно молоко и даж полезно. Так радовалась, глядя, когда он хорошо съест свою кашку. :( 0039.gif
28.03.2014
Наташ, все рекомендации идут откуда-то, люди, которые тебе советуют то или иное не с потолка берут информацию, по этому, чтобы понять откуда ноги вопроса растут надо перерыть кучу литературы, сравнить исследования российских ученых и европейских, найти работы кто какую диссертацию защитил "за" и кто какую "против", при этом учесть интересы производителей детского молока, детских адаптированных смесей и производителей железа, не забывая, что коровье молоко для многих аллерген и без статей - видят на собственных детях. Итак, оценив все вышесказанное, предлагаю... сделать выбор самой с учетом уже имеющейся у тебя информации. Вот лично для себя я решила так, что при учете, что мой ребенок ест кашу не менее двух раз в разведенном виде, щеки периодически краснеют неизвестно на что, плюс он блондин у нас)) а это чаще аллергики, то я для себя решила, что кашу даю на молоке, разбавляю водой на 1/2 или 1/3 (вкусовых качеств это практически не меняет, а белка молока и жиров получае меньше), ну и плюс употребление внутрь в чистом виде не практикую, что самое интересное, сын тоже отказался, когда однажды я ему дала попить, ведь он прекрасно пьет чистую кипяченую воду и разбавленные соки, компотики (днем). Ну и про ночь я писала - не даю еду и питье вообще, а он и не просит (кажется=)))Ну собственно из всего вышесказанного я могу сказать только то, что говорить, что будет Антуану зло от такого приема не могу, нет у меня личного опыта работы в детском гастроэнтерологическом отделении, не изучала статьи разных направлений и т.д. и т.п. Я как уже не раз говорила не буду в неоднозначных вопросах бить себя в грудь пяткой и говорить, что только так, а не иначе. Так что я тебе свою политику объяснила, сказать же,  КАК надо поступить тебе, я не могу, но все-таки склоняюсь к некоторому воздержанию от потребления большого количества аллергенов до трех лет, дело даже не в железе у ребенка прекрасно поедающего мясо, фрукты, детское витаминизированное молоко. Ну вот тебе мое скромное мнение))
29.03.2014
ой Тань, спасибо тебе большое. У моего тоже , кстати, иногда появляются красноватые пятна на теле. Правда, было это периодически и на ГВ. Грешу на стирку. Очередной раз поменяла порошок, посмотрим, будет ли еще появляться. Про молоко я твой взгляд, как мне кажется, поняла. Вот еще маааленький вопрос насчет бутылочного кариеса. Молоко из бутылки ночью портит зубы. А грудное молоко, если ребенок на ГВ ? Ночные кормления в смыле? Тоже портят или это только коровье молоко?
29.03.2014
Можно влезу? про бутылочный кариес — ребенок бутылку и грудь по-разному сосет, из груди молоко сразу в горло попадает, а из бутылки сначала в рот,а потом уже . А вообще,есть мнение,что бутылочный кариес- это вовсе  и не бутылочный. А какими будут зубы — зависит от многих факторов, один из основных — течение беременности .
03.04.2015
Сколько всего надо знать! У меня вот вторая малышка сейчас всю ночь сосет. Это ужасно утомляет. И не знаю, как бы так ее отучить от постоянного сосанья ночью, чтобы при этом не навредить лактации в целом.
03.04.2015
И пусть сосет! Ей это необходимо. Маме надо научиться спать во время сосания ребенка.  Мы только недели 2-3 как закончили гв, как я думала. А позавчера дочке очень понадобилось мое молоко, хотя я думала , по глупости и забывчивости, что его уже там нет, а оно там — есть :) дочка довольная заснула гораздо быстрее,чем обычноА сегодня , пока искала маркеры для вязания и дырокол — Настя уснула со словами — Смотри , как я сплюхотя до этого просила МУму- это мое молоко ( у нас нет слова -титя-сися и проч)
03.04.2015
Эх я тоже понимаю, что пока это норма. Хоть и хочется иногда растянуться на кровати одной в удобной позе.
04.04.2015
Она прям совсем-совсем не отпускает? 
04.04.2015
Ну, иногда отпускает, по оплошности))) но быстро спохватывается. Конечно, бывает, что повезет и удастся даже повернуться на другой бок и поспать спокойно, но это не всегда срабатывает. Чаще она бдит и контролирует. Так же было с сыном.
04.04.2015
Пару ночей было так у нас и потом стал спокойно спать. А подержаться за грудь это святое. Мои со мной спят и все включая Нику рады подержаться
26.03.2014
йоойой, на это я никак пойтить нимагу (с;)! Хочется, чтобы сын спал сам, в кроватке, и за меня не держался. Пока от сосания отучаемся, вроде, успешно. Осталось переехать в кроватку (пока тоже вместе спим).
26.03.2014
Я мечтаю что когда сделаем ремонт. У деток будет своя комната. И будем отучаться
27.03.2014
Да, своя комната непременно нужна. Хотя еще потом проблема их туда переселить)С днем рождения Володю!!!
27.03.2014
Это точноСпасибо
28.03.2014
Не хочу распыляться по коментам, напишу здесь наверху про коровье молоко.Не буду кидаться ссылками на ЕР-ные ресурсы, смотри что говорит Комароский, который многими сторонниками Ер почитается как ненавистник ГВ.http://www.komarovskiy.net/faq/kakoe-moloko-poleznej-korove-ili-koze.htmlhttp://www.komarovskiy.net/faq/korove-moloko.htmlВот здесь http://youtu.be/xpSY7FjMvyk c 13:55 он на пальцах объясняет про кальций из КМ. А с 25:45 про железо (попутно наезжая на ГМ)Про железо: "Коровье молоко - это еда для телят, а не для младенцев. Поэтому оно адаптировано (в отличие от грудного) именно для этих организмов. Оно отличается по белковому составу, жирности, микроэлементному составу и проч и проч. То есть - оно несбалансировано относительно потребностей младенца, неадаптировано. Коровье молоко может травмировать эпителий тонкой кишки (по ряду механизмов, один из них - пищевая аллергия) вызывая энтероколиты, вплоть до небольших кишечных кровотечений. Эти незамеченные кровотечения, при длительном приеме молока приведут к тяжелой железодефицитной анемии и ряду иных проблем. Кроме того, поскольку в коровьем молоке низкое содержание и биологическая доступность железа, потребление его в больших количествах предрасполагает ребенка к недостаточности железа (даже без наличия аллергии к белкам коровьего молока) . Например, если 12-месячный ребенок потребляет один литр коровьего молока или эквивалентное количество в молочных продуктах, это обеспечивает две трети его потребностей в энергии, и остается очень мало места для разнообразного здорового рациона питания."© Там есть ещё по ссылке любопытное про жирность.Ну и таки мой пост трехгодичной давности: http://www.babyblog.ru/user/13ya/2415099В общем, если покупка смесей для ребенка старше года не ударяет по семейному бюджету, то между коровьим молоком и смесью следует выбрать смесь. Стоит ли  говорить, что из КМ, ГМ и смеси стоит выбрать ГМ, если это не ударяет по бюджету и психологическому климату семьи?
24.03.2014
ничего себе, а я так радуюсь, глядя как сн пьет молочко, мне почему-то казалось, что это на здоровье! А это и каш и молока в готовке касается? А творог из коровьего молока? Йогурты?
24.03.2014
Ну, ты совсем уж в крайности не ударяйся. 200 мл молока в сутки Комаровский разрешил. Кисломолочные продукты усваиваются лучше, чем молоко, с железом там тоже дела обстоят лучше.Ну и я же жива. Ну, подумаешь, анемия постоянно, холецистит - мелочи)
25.03.2014
извини, а с какого возраста у тебя холецистит? прямо с младенчества? Мой больше 200 мл в сутки явно потребляет. Он же каши на молоке еще ест.
26.03.2014
диагноз поставили в студенческие годы. До этого никому не приходило в голову делать УЗИ желудка. Основной симптом - голодные боли, если я не ела более 8-10 часов.Учитывая, что моя мама готова была меня распять, когда Лада произнесла "я хочу кушать", я затрудняюсь сказать, когда холецистит начался.
27.03.2014
Мне кажется, ты права про шаблон. Привычки это дело сильное. Терпения тебе, раз решила, значит все получится!
24.03.2014
пока кое-как. Уже третью ночь засыпаем без груди, но с помощью поющего папы. Но по-прежнему просыпается по многу раз за ночь. А я -то надеялась, что если не будет сосать, то и просыпаться будет ночами незачем. ((
24.03.2014
Так привычка то сформировалась. Нужно время, чтоб отвыкнуть. 
25.03.2014
Ооо не видела этот твой пост! Молодцы поздравляю!!! Ты сама как себя чувствуешь, грудь не налилась? У меня с неделю ещё потом приходило немного молоко, я не сцежевала, а только массировала чтоб комочков не образовывалось. Нам педиатр сказала с года давать цельное коровье молоко. Но Вики вообще никакое не пьёт... А так тут все детки-ровесники его кушают и все ок! 
23.03.2014
Спасибо! Нет, у меня никаких проблем, молоко ушло постепенно, тк ант отказался сначала от дневных кормлений, потом остались только эти ночные, которые уже и не кормления был, а привычка, ради пососать. У молоко в кашках Вики нормально принимает?
23.03.2014
О ну тогда все у вас чудесно! Все вовремя)) молодец!Бог с тобой, какие каши на молоке;)) здесь есть конечно кашки в коробках, типа манной с фруктами, злаками, есть просто 5 злаков... Я пыталась вначале их и жиденькие разводить, чтоб пить можно было. И густые пробовала. Нет. Ни в какую не ест(( Кроме кефира, йогурта иногда и сыров из молочного ничего не ест. Я уже смирилась;))
23.03.2014
значит, знает! организм же чувствует! А моему вот кефир не понравился.
23.03.2014
Надежда есть)) Думаю, со временем он поймет, что правила изменились... и привыкнет. Поздравляю с первыми успехами!
22.03.2014
спасибо. Я , кстати, о тебе частенько думаю - ты строгая, вернее, просто уверенная в своей правоте мама, мне этого не хватает. Учусь.
22.03.2014
Спасибо, приятно)) Я тоже о тебе думаю часто :) Ты очень неординарная, я учусь) Это не реклама - но именно после прочтения той книжки про систему Тихая ночь я поняла, что вектор должны задавать родители) А раньше я была очень неуверенной мамой... И да, наверное, я строгая мама - при всей любви я требую и буду требовать от ребенка послушания и уважения к родителям, и если ребенок будет осознанно намеренно проявлять непослушание - буду наказывать, и мой муж думает также. 
30.03.2014
я тоже согласна про вектор. Иначе ребенок потерется без границ. Вопрос только в том, чтобы эти границы не были слишком давящими.
31.03.2014
Согласна!
07.04.2014
Почему-то мамы, заменяющие грудь на бутылку после года, называют это отлучением от груди, и избегают называть это переходом на ИВ. А в сущности второе название более правильно. Вместо груди и ГМ ребенок получает бутылку и смесь/коровье молоко. Кстати, чё с молоком-то? Хоть смесь разведи, рано ж ещё цельное молоко пить.Ну и раз уж ты сама спросила, я скажу. Я не думаю, что это бесполезно. Я думаю, это вредно.
22.03.2014
Я давала бутылку с водой и называю это отлучением. И постепенно это все должно происходить, поэтому неважно как называется. 
22.03.2014
Из ваших слов получается что те, кто справился без бутылки - не правы.Кстати, если вам не важно, как называть, почему бы вам не назвать это переводом на ИВ? Можно ещё назвать бутылку первым шагом к резиновой женщине - вам ведь неважно, верно?
22.03.2014
По твоей логике я резиновая женщина :) к чему опять оскорбления ив...
22.03.2014
Не ты. Это идёт из следующих соображений: ребенок вместо опыта общения с живой женщиной получает опыт общения с резиной. Это может аукнуться в будущем. Пустышка/бутылка - первый шаг к резиновой женщине.Меня, как всегда не поняли. Цель моя была не оскорбить ИВ, а показать, что вам ОЧЕНЬ ВАЖНО как это называть. Нина утверждает, что ей неважно как это называется, но это не так.Это мне, в общем-то, не важно, называют описанную в посте ситуацию отлучением от груди или переходом на ИВ. Потому что подменяя понятия, они врут в первую очередь себе. Это важно для них, а мне - не важно. Мои дети и моя совесть не страдает от того, как они это называют.
22.03.2014
Я, я, мой муж - полностью и целиком вскормлен искусственно. Ребенок вместо общения с живой женщиной может получить опыт катания в коляске и пырения на деревья и небо вместо маминого лица и тепла ее тела. Ребенок вместо сна в объятьях матери получает опыт холодных простыней и убежавшего одеяла. Так можно продолжать вечно. Ты так пишешь, как будто если мать кормит грудью она потом не может физически положить младенца в кровать и "приучать засыпать самостоятельно", после опыта общения с живой женщиной длинною в кормление предоставляя ребенка самому себе.  Кормление грудью не гарантирует общение...И по теме - ты думаешь, дать бутылку с водой-молоком это хуже, чем намазать грудь зеленкой и сказать что заболела или горчицей и дать попробовать? Или перетянуть эластичными бинтами или уехать на недельку, оставив чадо бабушке? Или просто врать что молока нет, что оно испортилось? Это я к вопросу "справится без бутылки". Я это пишу как обычно, без наезда, а что бы понять твою точку зрения. И боже упаси, как обычно я НЕ пропагандирую ив, как можно пропагандировать костыль? 
22.03.2014
Конечно ничего такого и в мыслях не было. Я знаю, что многие воспринимают ГВ как банальное переливание молока из одной ёмкости (груди) в другую (ребенок), что в корне не верно. Но не ГВ единым формируется базовое доверие к миру и всё прочее. Только с ГВ всё просто и как-то само собой выходит, а без ГВ надо напрячь голову и не только, чем заморачиваются очень немногие, вроде тебя. У меня уже полтора года ежедневная проблема: а достаточно ли я дала дочери любви и ласки? Что если ребенок не насытился моим теплом? Частенько я понимаю, что недодала и надо компенсировать. Когда она была на ГВ такой проблемы не стояло в принципе, если не хватает - подошла, присосалась и восполнила недостаток. Ну, у меня девица уже большая, переживет, а для младенчика этот самый недостаток материнского тепла критичен.Про "справится без бутылки" очень неудачная фраза вышла%) я вчера была жутко невыспавшаяся и криво мысли формулировала( Я пыталась намекнуть, что лучше бы дождаться того этапа развития, когда ребенку уже не надо ничего сосать, чтобы уснуть. И уж конечно всякие зеленки, горчицы и оставления у бабушки  - это самое натуральное жестокое обращение с детьми.
23.03.2014
А у меня уже почти три года нет таких мыслей, именно про дачу тепла и ласки - я уверена, что даю их достаточно.  Недостаточно бывает мне, я очень тактильный человек. А так я просто никогда не против, если сыну надо на ручки - не ношу уже, тяжелый, но посидеть запросто. Или поспать в обнимку. Каждое утро когда мы завтракаем, сын сидит на руках у меня, сонный, и мы обнимаемся :) а первые месяцы да, был страх что недодам, особенно на почве отсутствия гв... Оказалось, нужно просто слушать свои и ребеночьи потребности... Лучше дождаться, наверное, но мало ли что лучше. Если вдруг надо отлучить? Не всегда есть возможность ждать самоотлучения... Гуманнее всего получается с бутылкой. Хотя на тему именно отлучения я никогда особо не думала, у меня пока проблема приучить, когда будет кого приучать)))) вот будет цирк :)
23.03.2014
Тебе не приходится принимать сложных решений с кем обниматься вот именно сейчас. Завтракать с двумя детьми на руках, которые так и норовят подраться или опрокинуть тарелку соседа - тот ещё акробатический этюд. Или ещё одна ситуация - злейшему врагу не пожелаю - у одного дитя температура 39 и ему нужно обниматься с мамой, другому нет ещё и недели и ему тоже нужно почти круглосуточно обниматься с мамой, но держать детей лучше в разных квартирах, или, как минимум, разных комнатах.короче цирк будет, но не с приучением)
23.03.2014
Кроме последнего не вижу проблемы -- обниматься же можно втроем :) а для завтрака у меня два колена, и тарелка кстати олна у нас пока на двоих - если едим в обнимку, если сам за своим столом ест - другое дело. Хотя когда у меня будет второй, то есть как минимум через 9 мес, андрю наверное будет есть сам... Про объятия с температурой - есть же папа еще, что бы старший с ним обнимался? Хотя я верю, что с двумя тонна подводных камней будет, и ситуаций когда захочется застрелиться)) с одним их пока поменьше, чем меня пугали и чем я сама ожидала. 
23.03.2014
ну прикол. есть у меня реальная история когда мальчика кормили грудью до 3 лет, он знал что такое грудь, а в 16 лет его просто клинило на груди, потому как он все помнил. Психолог ( или психологи, не хочу ошибиться, не помню имен), вообще говорили, что кормление грудью мальчиков - это инсценировка сексуального акта. Глупость. Что теперь, вообще не кормить грудью или первые там сколько-то месяцев? А про мать кто будет думать? про то, что ей надо восстанавливаться, если у нее не будет здоровья, то всем от этого будет не лучше. Поэтому надо подходить с практической стороны здесь и сейчас, а не с той, что у мальчика будут отношения с резиновыми женщинами. Если придираться к понятиям - гв и ив - у всех слово вскармливание, к моменту засыпания ребенка после года не имеет отношения. Я не за то, чтобы поспорить, я за то, чтобы облегчить жизнь маме,которой непросто и все это прекрасно понимают. Если несколько недель ( затягивать тоже не стоит), у ребенка произойдет отлучение от засыпаний с груди с бутылкой воды - никакого стресса  в будущем это не принесет.
22.03.2014
А можно по подробнее про того, которого клинило? Очень любопытно.Конечно глупость. Ещё во время родов можно получить оргазм - так давайте всем без исключений кесарево делать! Дело тут не в сексе, в другом. Это мы, взрослые решили, что грудь - исключительно сексуальный объект, у того психоаналитика у самого ненормальные фиксации.Я не очень поняла фразу. Почему вскармливание не имеет отношения к засыпанию? Многие (если не большинство) дети в год ещё не могут заснуть и спать всю ночь без подсосов и без еды.Лично у меня ГВ не ассоциируется с жуткими муками и потерей здоровья. Мне гораздо проще было укладывать дочь с грудью, чем потом без груди, так что отлучение только добавило проблем. Давать бутылку ребенку, который уже в год не понимал, как оттуда добывать жидкость, мне в голову не пришло.
23.03.2014
а что поподробнее конкретно, спрашивайте.Все разные, и дети, и взрослые, единых правил нет, кому-то подходит одно, кому-то другое
23.03.2014
Ну собственно, что значит "клинило на груди"? Это в 16 лет клинило. А в 20? В 30?
23.03.2014
В 30 не знаю, ему еще нет тридцати,  в 23 женился и скоро папа второго ребенка. А в 16 лет срывало башню, он сам и его родители говорят, что его клинило конкретно. И даже своей невестке она советовала не сильно долго кормить, говоря, что никому не пожелает наблюдать подобное созревание.  Как бэ тоже все очень индивидуально...
23.03.2014
Мне так и осталось непонятно, что же с ним происходило...
23.03.2014
Ну тебе проще, ты пишешь. Но ведь надо подумать и о ребенке. Надо дать ему навыки, которые помогут ему в жизни. Просто вот мой сын не умел засыпать без меня. А представь, что я заболела л еще что-то... Так сын будет в дикой истерике без меня, помимо отъезда мамы, он окажется к тому же еще и наедине со своей неспособностью уложить самого себя спать. Это опасно на будущее. Я хочу дать сыну здоровые основы жизни, заложить их уже сегодня. Среди них здоровый сон. Это сон в определенное время, чистеньким, в своей кроватке, с навыком спокойного радостного самозасыпания. Вот, мы уже вс ближе и ближе к этому и это меня радует.
23.03.2014
Я чувствую, что ты знаешь про полноценный младенческий сон больше меня. А можно развернутое объяснение с точки зрения детской нейрофизиологии, почему сон с мамой и подсосами - неполноценный и нездоровый? Может быть ты даже посвятишь этому пост.То, что такой сон - нездоровый с точки зрения маминой нейрофизиологии я отлично знаю и понимаю. Также я отлично понимаю, что должен быть баланс между удовлетворением детских потребностей и потребностей и желаний мамы, причем нет универсального соотношения тех и других, в каждом случае это решается индивидуально. Поэтому об этом говорить не будем, давай именно в аспекте пользы/вреда с точки зрения ребенка..
24.03.2014
Даже для ребенка, имхо, необходио однажды обзавестись хорошей привычкой на будущее - уметь засыпать САМостоятельно, в привычное время в своей постеле. Это важная составляющая здорового образа жизни. То есть с точки зрения медицины спать с родителями на груди , анверное, никак не вредно, но это в определенный момент выходит из здорового образа жизни. Потом такие дети, даже вырастая, не могут заснуть без включенного телевизора, света, или не умотавшись вконец заполночь, бухнувшись кое-как в постель, не почистив зубы. Все это отсутствие хорошей привычки! Режим, душ, умыванье, пижамка, баиньки. Это так же важно как научить ребенка ходить на горшок, мыть руки, самостоятельно кушать и не под пенье-пляски-сказки-мультики кушать, а самому. Недавно я читала кнгу Найджела Латта, психолога, (что-то там как воспитать ребенка и не сойти с ума) и он тоже пишет прмерно о том же, что и я. Но я не ссылаюсь на авторитеты и никого не убеждаю, это лично мое мнение. Коу-то кажется нормой (как моей знакомой одной) спать с ее двумя разнополым детьми уже предподросткового возраста вповалку в одной кровати. Для меня это крайний перегиб. И закладывать хорошие основы, на мой взгляд, надо сейчас, пока "поперек лавки лежит" 
24.03.2014
Я не думаю, что есть какая-то связь между привычкой засыпать под телевизор и долгокормлением.Странно, что ты не учишь сына читать. Для многих это тоже называется закладывать хорошие основы.
25.03.2014
честно, ерунда какая-то. А пить из стакана, соприкасаясь губами с безличным, холодным стеклом, или есть из неприветливой металлической ложки (она ж не дышит, ее сердце не стучит) это ничего?))))))
22.03.2014
то есть ты считаешь, что ГВ сводится тупо к получению молока? Зачем же ты за него так боролась?
23.03.2014
Конечно, нет, не считаю! Но считаю, что всему свое время! И надо чувствовать, когда вы оба готовы. А не рваться за рекордами давности, длительности или еще чего-то.
23.03.2014
Не буду отвечать на такие глупости, извините
22.03.2014
Вы наверняка тоже понятия не имеете, что я пыталась вам показать.  Гляньте комент ниже, прежде чем трубить на всю округу, что я монстр.
22.03.2014
я согласна. В принципе, мне тоже неважно как назвать. Но желаемый результат - это отлучиться!
22.03.2014
Если тебе неважно как назвать, ты можешь написать "Ура! Сын перешел на ИВ!"?
23.03.2014
Сказала б без проблем, если б ты не ошибалась в термине. С легкостью докажу тебе, что в данном случае ты не права. ИВ = искуственное вскармливание = вскармливание искуственным молоком, то есть фабричной смесью для детского питания. Ребенок, перешедший в силу возраста на обычную еду из магазина или с огорода и НЕ получающий никаких индустриальных смесей, НЕ может считаться искуственником. Придумай какое-то более подходящее название. big_smiles_162.gif
23.03.2014
Значит, я тоже не могу считаться искусственником. С полутора месяцев я не пробовала маминого молока. Но и смесью меня не кормили, ибо аллергия.Кем же я считаюсь?
24.03.2014
а что же ты кушала???
24.03.2014
Натуральное коровье молоко, за которым каждый день занимали очередь в 4 часа утра. Манную кашу. Рисовый взвар. Морс из черносмородинового варенья, которое моя бабушка называет "витамин" (сахара там больше, чем смородины) - это вообще с первых дней. Дитя же обязательно надо допаивать водичкой - а оно не пьет! Ну, мы подсластим  "витамином". Потом, лет в 15, я осознала, что в принципе не могу утолить жажду несладкой водой и долго и мучительно приучала себя пить простую воду.Ну и как это называется, естественное вскармливание?
25.03.2014
ничего себе!!! и это начиная с полутора месяцев жизни?! Обалдеть! конечно, анемия,  холецистит, но это еще ничего, по-моему, могло бы быть куда хуже. Это не естественно в силу возраста. Недаром прикорм вводится саааамое раннее, для ИВ, в 4 месяца, и то это не сахарный морс никак. Тут нельзя сравнивать, хотя, если не было доступа к смеси и не было возможности кормить грудью, то лучше так, чем помереть с голоду. Но вообще удивительно, конечно. Мы паримся, а дети куда живучее, чем кажется. (кстати, "витамин" я знаю и люблю, но ребенку и сегодня в почти полтора года б не дала еще) ПС непонятно, на смесь аллергия, а на черную смородину с сахаром нет?!
26.03.2014
Показания родственников по поводу моего питания сильно расходятся. Похоже, в какой-то момент смородину всё же отменили.Вообще, в деревне вскармливание коровьим молоком очень распространенная практика, насколько я поняла из воспоминаний бабушки. И ранний прикорм - тоже обычное явление. "Манка - самая детская каша!" - уверена моя бабушка.Ну как, ты всё ещё считаешь, что КМ - это не ИВ?
28.03.2014
Мне кажется, что это зависит от возраста - вот я сама пью много молока в разных видах, но нельзя сказать, что я на ив)) я думаю, что начиная с возраста естественного перехода На взрослый стол ( с гв) уже нельзя говорить о ив. То есть молоко и каша для новорожденного это неестественно , а то же молоко с кашей в год уже естественно 
28.03.2014
Почему можно быть на ГВ до 3 лет, а на ИВ - нельзя? Или ровно в год грудь превращается в тыкву ГВ заканчивается и начинается что-то другое?Возраст когда каша и молоко - естественно ты определила в 12 мес потому, что твой сын начал есть кашу в год? А все младенцы, которых наблюдала моя бабушка, начинали есть кашу существенно раньше полугода, для нее возраст перехода на общий стол совсем иной. Я читала работы педиатров, в которых не рекомендуется вводить молочные и кисломолочные продукты до года, т.е. в год только начинают давать чуть-чуть кефира. Кстати, а как быть с ИВшниками, которым и после года дают смесь? Смесь тоже превращается в тыкву перестает называться ИВ?Скажи, а ты пьешь молоко, чтобы уснуть? А что ты сосешь перед сном?
28.03.2014
то есть у нас расхождение, я так понимаю, только в возрасте, в котором нормально и (тадаммм) естественно переходить на взрослый стол, так? Честно скажу, точный возраст я назвать затрудняюсь, по как минимум двум причинам: дети все разные и ритмы созревания жкт тоже. Мой вон до года не брал прикорм вообще, значит, был не готов. Номер два - регионы проживания и соответственно требования к пище тоже зачастую сильно различаются. Недаром рекомендации ВОЗ разнятся от региона к региону. В целом я согласна, что ГМ это самое лучшее молоко для детей. Другой вопрос - до какого именно возраста?! Потому что иначе тоже можно дойти до абсурда, говоря уже нашим мамам - мама, дай мне самого полезного, грудного молока))! Ну суть ты понимаешь, что я хочу сказать? В какой-то момент ребенок переходит на взрослый стол. В какой момент это происходит? В какой момент это должно происходить? Есть ли тут вообще какое-то "должно" или организм ребенка знает лучше? Мой пример с сыном - полное ГВ почти до года, а потом он считай за 2-3 месяца полностью перешел на взрослую еду (хотя в груди я ему не отказывала) и забил на грудь. Показатель еще тот, что сейчас, при попытках оказаться от ночных кормлений, у меня не скапливается молоко, как это было раньше, стоило припоздниться с кормлением. Молоко просто ушло. У них с сыном взаимодоговоренность была)) И кстати, да, я не эталон, но я ем и пью перед сном, хотя, говорят, это вредно. Не сосу молоко, нет, но пью чай и ем вкусняшки. Это мой ритуал на сон грядущий) 
28.03.2014
Нет, я по-прежнему уверена, что описанная в посте ситуация называется переход на ИВ. Просто мне интересно выяснить, что творится у тебя в голове. А ты не ответила на мои вопросы(Ешё раз на пальцах: если ребенок выпивает стакан молока, чистит зубы и ложится в постель - это взрослый стол. Если ребенок сосет бутылку, чтобы успокоиться и заснуть и просыпается на ночные подсосы - это замена ГВ, т.е. ИВ.
29.03.2014
поняла тебя. У нас как-то как когда. Вчера вообще пить не стал молоко вечернее. Сегодня выпил всю бутылочку (завтра попробую из стакана предложить, какая разница?) но не в постеле, а еще до, и потом пошел укладываться, но заснул только через час. Вообще он уже не столько сосать хотел последние дни еще на ГВ, как держаться за грудь. Рукой. А меня этот крутеж (как кто-то тут псал - настройка радио) бесило уже и больно.
29.03.2014
При чем тут ИВ, он уже днем ни разу не сосет и ест только еду. Мы все - люди - что, на ИВ? Не знаю, почему, но французский педиатр мне сказал, что молоко не вредно и нужно цельное. Моя мама тоже удивлялась, в России так не принято. Посмотрим, как отреагирует желудок, думаю, если что не так, даст знать!Мне все мнения интересны! Почему вредно?
22.03.2014
Ты знаешь, я даю цельное коровье молоко и уже давно. Никаких проблем не было, если Антуан уже ел сыр, кашки, то проблем не будет. Последи на всякий случай. Ты не на ив переходишь, а пытаешься научить ребенка спать. Или все таки хочешь завязать с гв?
23.03.2014
Да, каши, сыр, творог, йогурты уже давно ест. Про ив мне смешно слушать. Да, считаю, что пора завязи ватт сосать ночами, тк это мешает ему спать. А питается он уже пару месяцев как обычной едой, не грудью. То есть гв осталось только как привычка. 
23.03.2014
Молодец! Мне педиатр советовала для восполнения нехватки железа давать детское молоко. Оно есть и в порошке, и в бутылках. Я покупаю второе. Я вообще за разнообразие и покупаю козий сыр, и овечий. Ты ведь знаешь какой тут выбор :) Ты может уже писала, но я спрошу еще раз, сын спит в своей кроватке? Днем, ночью, может часть ночи? Или он всегда в вашей кровате?
24.03.2014
надо же, а я про детское молоко вообще не в курсе!!  где оно продается? в обычном супермаркете? в детском отделе или где? А чем оно отличается от нормального? Но мы пока вовсю пьем обычное (я покупаю БИО цельное) и все хорошо..С кроваткой у нас никак не сложилось(( Сын в ней лбо не спит вообще, либо часть ночи, если заснет на груди (до позапозавчера соответственно только так и было), потом я его аккуратно как мину клала в его кроватку  он там спал часть ночи (очень короткую часть). А у вас как?
24.03.2014
детское молоко - lait de croissance я покупаю в супермаркетах в отделе для детей. Отличается составом, почитаешь на этикетке, в основном там много железа, витаминов и всякой другой всячины. У нас со сном тфу тфу тфу все в порядке. Сын сам засыпает в своей кроватке и спит всю ночь. Так у нас уже очень давно. Я не хотела сс, сначала кроватка стояла у нас в комнате, потом переехала в отдельную комнату. Я стала приучать засыпать самому в шесть месяцев. С тех пор кладу его в кроватку и он спит. Так и днем, и ночью.
25.03.2014
а это молоко оно - молоко? то есть из-под коровы как-то специально обработанное? или вообще не молоко, а типо смеси, фабрично приготовлено? ты видела, в карне де санте в таблице ввода продуктов молоко уже давно можно. Обычное. вот это ты молодец премолодец! А я только вот спохватилась. Но пока мы тоже молоцы, для нас это прогресс - засыпаем правда в родтельской кровати, но без груди, сам уже несоклько дней!!!  
25.03.2014
Я думаю, что все у тебя получится, Антуану нужне перестроиться на новый ритм, дай ему время. Молоко это типа смеси на мой взгляд, на основе коровьего молока. Оно даже по вкусу на молоко не очень похоже. Так как я к смесям отношусь сомнительно, а педя сказала надо, то я решила давать оба молока))) У Адриана проходит любой каприз при слове "молоко"!!! Он его сам зовет "Ко")) Встает утром и первое слове вместо "доброе утро" - Коооо)))
25.03.2014
хехех)))) я посмотрю, какое там у нас Ко предлагают в детском отделе. Я и не смотрела даже.
25.03.2014
И гемоглобин 120?
23.03.2014
а можно подробней - я не в курсе про гемоглобин. Во Франции советуют вводить сыры, творожки, цельное молоко... еще на первом году жизни
23.03.2014
Всё просто. Состав коровьего молока таким образом отличается от грудного, что железо из него усваивается намного-намного хуже. И кальций - тоже.UPD: я выше большой комеент накатала
24.03.2014
Наташ,я влезу со своими пятью копейками.После года ребенку уже можно коровье молоко давать спокойно.И кашки на нем варить,и на ночь пить...Мой старший его не пил,но зато обожал жиденькую манную кашу на завтрак.А так у нас были чаи,компотики,соки и вода.
23.03.2014
Каши мы уже давно на молоке едим, а просто пить вот только начали. Вроде, нравится. 
23.03.2014
Какие молодцы!Я вот потому и не хочу затягивать долго с гв чтоб потом не было этих мучительных отвыканий.Даже сейчас потусила Лешу с соской иногда засыпать.
23.03.2014
К слову, андрюша в год отказался от смеси и стал пить молоко. Или в год и два, как-то так. Он уже был на взрослом столе, с года где-то, но ночами ему нужна была бутылка с молоком. До двух лет, потом в один день сам отказался :) 
23.03.2014
Да, меня факт бутылочки не очень пугает. Уверена, что это поможет нам как переходный этап и потом забудется.
23.03.2014
Забудется точно довольно легко! 
23.03.2014
Он получает заменитель груди и заменитель молока в тех случаях, когда ему нужна именно грудь. Днем он пьет компотик из стаканчика, и это, конечно, не ИВ, хотя жажду и можно утолить молоком, но ночью ему не только и не столько попить надо, ему надо удовлетворить сосательный рефлекс и убедиться, что мама рядом, что он в безопасности. Насчет молока, конечно, разные мнения есть. В принципе, дети и с рождения на коровьем выживают. Но анемия и рахит у тех детей - лучшие друзья.А почему вредно завершать ГВ, допустим, в полгода? Популярное мнение, что кормить нужно ровно до года не имеет под собой каких-либо психофизиологических оснований. Я придерживаюсь мнения, что нижняя граница, когда ребенок может быть готов к отлучению - это полтора года.Плюс к тому, у вас же почти лето. Летом завершать не хорошо, особенно если ребенку позволяется копаться в земле и облизывать что хочет.
23.03.2014
ну, до жары еще далеко. А решила я, что сын готов, потому, что он САМ отказался от дневных кормлений. Оставались только ночные, которые явно были просто данью привычки. Я понимаю момент психологического комфорта, но мы и так спим в обнимку. Он же не один одинешенек в темноте.Про анемию не знаю, думаю, если б его оргнанизм не был физиологиески готов перейти на взрослый стол, то он бы не забил на дневные кормления.
23.03.2014
По твоей логике получается, если ребенок отказывается от груди и требует бутылку, то его организму не подходит мамино молоко, а подходит смесь. Я уверена, что вопрос тут комплексный. И физиологическая готовность к переходу на взрослый стол - лишь один из ряда факторов. Ещё один из факторов - внутренние устремления мамы. Ещё один - желание ребенка угодить маме. На этом список не заканчивается. Я очень не люблю ставить диагнозы по аватарке, поэтому я не скажу, что конкретно в вашем случае означает отказ от дневных кормлений, но я бы посоветовала поразмыслить об этом.Уточню. Я правильно понимаю, от прикладываний вокруг дневного сна Антуан тоже сам отказался?
24.03.2014
первое - отказ от груди, когда ребенок еще не получает достаточно другой, "взрослой" пищи, это другое. Тут надо искать причину реально и бороться за ГВ. А когда подросший ребенок ест как слоник 4 раза в день завтра, обед, полдник и ужин, то это уже иная история. Я просто когда ант стал уже хорошо кушать, начала предлагать ему грудь не до, а после кормления. Вот единственное, чем я подтолкнула процесс отлучения днем. Он просто уже был сыт. А в прочее время он был отвлечен играми и не вспоминал сам. А на дневной сон дело обстоит так: очень часто днем мы не дома, гуляем или в машине. В коляске или в машине ант засыпает мгновенно и сам. А вот уложить его дома на сиесту в кроватку - см. ночной сон:) Та же фигня.
24.03.2014
Ну, с почином  вас=)) Ты права, главное в этом деле сбить привычку не установив новую. Кстати про молоко тебе правильно сказали. Я вот смотрю, сын прекрасно обходится без пищи и воды с 21 до 10 утра, просыпаясь утром, он не кричит от голода, а еще час может спокойно заниматься играми, только после этого начнет вокруг круги нарезать. Так что не от голода они кричат, а от потребности в мамином присутствии. Сегодня вот Илюха проснулся два раза, оба раза пришлось брать на руки, очень жалобно плакал, жалко стала. Так первый раз обошлось двумя-тремя не более минутами на ручках подержать, не качая даже, а второй раз положила так между нами на диван, он уснул через две минуты, перенесла сразу и не проснулся даже. Так что грудь и сосание после года считаю необходимость психологическая, для некоторых мам тоже.
22.03.2014
я тоже уверена, что сосание у нас лично уже было не ради молока (того уже, по-моему,  не осталось последний месяц), а ради комфорта, привычки, успокоения. Но я как-то внутенне уверена, что пора ему учиться находить успокоение в себе самом. А я буду помогать всячески.
22.03.2014
ничего,все нормально и для первого раза очень-очень)
22.03.2014
да, вот и я думаю, что это повод для радости и прогресс, пусть еще и не идеальный результат
22.03.2014
Наташ,многие и года не кормят,так что ты молодец!
23.03.2014
Год мы еще даже без прикорма прокормились. Никак он прикорм не хотел. Счс нормализовалось
23.03.2014
Поздравляю с прорывом! big_smiles_150.gifТеперь, ка говорится, нам бы день простоять, нам бы ночь продержаться )))) А я для себя пока решила, что не готова к отказу от ГВ. По каким-то причинам мне самой это психологически важно
22.03.2014
я тебя понимаю, вчера пр мысли, что больше никогда-никогда, мне захотелось срочно дать ему снова грудь. Но я уже готова! Это , скорее, просто моя сентиментальность. Прощаться всегда тяжело. А это такой важный и неповторимый этап. Но... и ему приходит время уходить (каждый сам чувствует, когда)
22.03.2014
Вот и я об этом - неповторииииимый  big_smiles_165.gifне могу пока
22.03.2014
ну вы и помладше немного. Мы в 1,2 как раз начали сокращать дневные кормления. А спустя вот 2 месяца пробовать убрать ночные.
22.03.2014
Да, вы-то уже совсем взрослые )))) Мы пока с сисей еще поманежимся )))
22.03.2014
да и вообще! если вам обем так хорошо, то о чем разговор. Наслаждайтесь! Я просто чувствую, что нам время пришло.
22.03.2014
super_smilies094.gifя когда Жеку кормлю, исхожу любовью к ней
22.03.2014
ну это ж бывает  в прочие моменты - сажаю в машину или достаю из кресла и уцеловываю, и так далее)))
22.03.2014
Да, но во время кормления все равно что-то особенное ))) Ну у меня так вот )))
22.03.2014
хорошо, когда всему свое время - вдоволь откормться и потом вовремя перестать!
22.03.2014
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Сокращение ночных кормлений Отлучаю от груди. День 1.