Войти

РЕВУ!!!!девочки нужен совет! СЫН БЬЕТ ПОСТОЯННО ВСЕХ ДЕТЕЙ НА ПЛОЩАДКЕ!

Ольга
Сын, 15 летДочка, 11 лет 4 месяца Москва
Гуляйте в парке, на скамейке у подъезда. Там, где нет других детей. Держите своего ребенка подальше от всех.
1
18.08.2014

Ну это тоже не вариант. Изоляция от других

1
18.08.2014
Ольга
Сын, 15 летДочка, 11 лет 4 месяца Москва
Единственно возможный выход. Другие дети не должны страдать от того, что мама не может справиться.
2
19.08.2014

абсолютно не выход,у меня дочь тоже дерется,что нам теперь дома сидеть?таких мам много,драчливых деток,просто нужно максимально смотреть и контролирвоать каждый шаг,хотя и это не всегда получается

0
19.08.2014
Ольга
Сын, 15 летДочка, 11 лет 4 месяца Москва
На десять обычных детей найдется один драчливый. С которым не может справиться его мама. Все другие были бы рады, если бы драчливый гулял где-нибудь подальше.
3
19.08.2014

Понятное дело,каждая мама за своего ребенка,инстинкт,но игнорировать таких детей тоже не вариант,они наоборот должны смотреть на обычных деток и брать пример с них и меняться

0
19.08.2014
Ольга
Сын, 15 летДочка, 11 лет 4 месяца Москва

Для меня не вариант делать из своего ребенка "грушу".

4
19.08.2014
Насть,честное слово..согласна с коментов снизу...я б тоже не дала чтоб моего сына ходили и долбили...так сказать учились общаться... потому что кому то нужно учиться общаться...не...
0
19.08.2014

Ну он что у тебя каждый день всех лупасит?моя как я уже писала может то часто драться,то раз в месяц может кого то ударить,я из-за этого точно не буду сидеть дома и не выходить на площадку!а если другим мамам не нравится,пусть сами уходят на другие площадки и тоже следят,чтоб их детей не лупасили,а не на лавках сидят и семки грызут

1
20.08.2014
Ксения
Моя радость, 13 лет 6 месяцев Москва
Во-первых,если Вы считаете,что это период такой,то лучше гулять отдельно от детей пока.Во-вторых,если ребенок не слушается,ведет себя агрессивно,мы сразу уходим домой.До моей 1,5 летней это дошло очень быстро.В третьих,я не вижу ничего ужасного,чтобы шлепнуть ребенка за то,что он ударил мать и спросить,приятно ли ему такое?
1
18.08.2014

а нам психолог сказала не бить ни в коем случае,хотя я сама еле сдерживаюсь,уходить домой тоже не вариант,прогулка для меня обязательный момент,контролировать и еще раз контролировать..

0
19.08.2014
Ксения
Моя радость, 13 лет 6 месяцев Москва
Ну это Ваше право,выбирать конечно.Я вижу многих детей вокруг,которые понимают только таким образом.Понимают быстрее и качественнее.До 3х лет я считаю возможным шлепнуть иногда,если ребенок вышел из рамок совсем,после трех уже нет,тк ребенок многое понимает и можно объяснить словами.
0
19.08.2014

а я считаю наоборот,что до 3х они даже не понимают,за что его бьют..ну до 2х точно,моя еще хуже агрессирует!

0
19.08.2014
Ксения
Моя радость, 13 лет 6 месяцев Москва
ну ради бога,ваша не понимает,а до моей так быстрее доходит,что это больно и так делать нельзя.как крайняя мера.
1
19.08.2014

поэтому я и говорю всегда,что дети все индивидуальны и всеравно для меня метод воспитывать кнутом и пряником не приемлем,было тут одно мнение верно,ребенок рано или поздно начнет задумываться,почему тогда маме бить можно а ему нет!

0
19.08.2014
Ксения
Моя радость, 13 лет 6 месяцев Москва

а ребенок не начнет задумываться,почему ему можно бить маму,а мама его не может в ответ?почему он может колотить детей,а ему за этого ничего не будет,а другим нельзя?

Раз дети индивидуальны,то совет "не бить ни в коем случае" не подходит ,получается.Да и про "бить" никто не говорит.Шлепнуть,когда ребенок совсем вышел за рамки разумного и бьет мать по лицу-как вариант.

2
19.08.2014

и все-таки я придерживаюсь того что как мне сказал психолог нужно взять ребенка за руку отвести в сторонку и поговорить,обьяснять словами пытаться,на крайняк как тут писали,уводить домой,но я тоже так делать бы не стала или гулять в парке,но не шлепать..у каждого свои методы воспитания..

0
19.08.2014
Евгения
Настя, 14 лет 9 месяцев Москва
Вы явно не справляетесь с воспитанием.
Я бы сказала,что сад пойдёт на пользу-только других детей жалко.
Вы Должны ходить и перехватывать руку своего ребёнка когда он только замахнулся,а не когда ударил.
Востанавливайте свой авторитет иначе хлебнёте не только по лицу-он же растёт.
Когда моя пыталась драться-я ловила руку и твёрдо добивалась от ребёнка,чтобы она извинилась и что нельзя так делать.
Это надо на корню гасить.Ваше положение не оправдание отсутствия возможности воспитать....потом соседские дети страдать будут от дворового драчуна и запрещать родители начнут общаться с вашим сыном.
Нужно в поликлинику к психологу обратиться.
1
18.08.2014

все тут такие умные...во первых,ребенок может перерасти и если он растет,это не значит,что он будет сильнее бить,во вторых в 2,3 как у нас ребенок извиняться еще не умеет и как сказала психолог вообще делает это не осознанно и из такого"драчливого"ребенка сразу изгоя тоже делать не нужно,моя например может то драться часто,то раз в месяц только ударить,что теперь реально дома что ли сидеть..и психолог я вам скажу тоже не особо помог,просто сказала что ребенок перерастет и ходите за ним как тень..Автор просит о помощи и реальных действенных методов,а тут из 3 страниц я увидела практически все комментарии обиженных мамочек,которых детей когда то кто то ударял и их советы запереть ребенка дома и не выпускать,может еще в темную комнату посадить или на цепь?понятное дело неприятно,ставлю себя всегда на место мам,но судить нужно обьективно!!2 мнения мне тут понравились это ОТВЛЕКАТЬ всячески ребенка и занимать играми!

0
19.08.2014
Евгения
Настя, 14 лет 9 месяцев Москва
На всё это я могу только сказать одно-ребёнка нужно воспитывать, а не только кормить и переодевать.
Ни один ребёнок не должен быть заперт-это поражение родителей как воспитателей.
А искать помощи если не справляешься не стыдно, а нормально.
1
19.08.2014

Вот именно,я это и пытаюсь тут обьяснить,что ребенка нужно воспитывать,а не пороть и закрывать,как многие мамочки тут предлагали,а то что просить помощи стыдно,я такого не говорила,я сказала,что нужно судить обьективно

0
19.08.2014
Евгения
Настя, 14 лет 9 месяцев Москва
Если ребёнка закрывать-в один прекрасный момент ребёнок вырвется и всем по голове надаёт.
Ежовые руковицы никому ещё пользы не приносили.
Тут надо умней делать и хитрей.
0
19.08.2014

Вот вот,с этим я полностью согласна!

0
20.08.2014

Это надо пресекать сразу... Слова дети не понимают. Они еще не знают в таком возрасте, что больно, а что нет. Когда мой сны начал меня бить, получал сдачу таким же образом. Пару раз еще подрался и перестал, потому что понял, что это больно. Может это не гуманно и не педагогично, зато действует. Главное здесь не затягивать... Я не верю, что такое поведение само пройдет или как говорят "перерастет". Дальше будет игрушками в голову кидать и тому подобное... Пресекайте сейчас и жестко!

3
18.08.2014

+1

0
18.08.2014

дома неприменно даю сдачи ему...с точностью как он бьет меня или отца... он в ответ орёт во все горло

0
19.08.2014
Оля
Ника, 15 лет 1 месяцУльяна, 6 лет 1 месяц Тольятти

А вот это зря. Дети повторяют за родителями. Если Вы не перестанете давать сдачу, он не поймет почему Вам можно драться, а ему нельзя.

4
19.08.2014

Мой тоже орет, чуть что не так! Главное, слабину не давать. Рано или поздно сдастся...

1
19.08.2014

видимо это тоже не наш вариант..моя тоже меня бьет и всех в семье и на улице тоже,я так же давала ей сдачу,как вы говорите,но она злилась еще хуже и била еще сильнее,с еще большей злостью,я пока до сих пор не нашла выход из этой ситуации

0
19.08.2014
Маринка
Алиса, 14 лет 10 месяцевЛидия, 9 лет 5 месяцев Москва
Такое поведение нужно пресекать не словами, а изоляцией. Уходить домой для меня неприемлимо, прогулка слишком важна. Варианты: сесть на лавку и крепко держать на руках или пристегнуть к коляске. Через 10 минут отпустить, при повторном нарушении — уходить на пустынные места. У нас правда, никогда не было проблем с драками, но я наблюдала как няня одного мальчика именно так отучила его драться.
Но вообще за такой агрессией что-то кроется. Возможно, у ребенка вообще нет четких границ дозволенного? Может запретов настолько много, что он не видит разницы между "нельзя подходить к мусорке" и "нельзя драться"? Хорошо, что в семье нет никаких драк, но может он видит их по телевизору?
В общем, тут нужно разбираться. Один пост вам вряд ли поможет. Раз вы готовы посвятить себя воспитанию детей, читайте литературу, обсуждайте с мужем проблемы. Вам нужно выработать четкий, единый для семьи подход, чтобы знать, как действовать в каждой ситуации.
7
18.08.2014
Светлана
Ярослав, 14 летНикита, 7 лет 1 месяц Смоленск
Полностью согласна, агрессия не берется ниоткуда. Надо разбираться. Почитайте книгу

Елизавета Филоненко "Воспитание ребенка от 1 года до 3ех лет". Хорошо написано о детской агрессии, их причинах.


0
18.08.2014
neo-fox
Сашенька, 14 лет 1 месяцВлада, 10 лет 7 месяцев Арсеньев

полностью согласна с Маринкой, сказано все верно!!!




0
18.08.2014

спасибо огромное... очень внятно написано

0
19.08.2014
Olga
Крош, 15 лет 5 месяцевДетка, 10 лет 7 месяцев Малаховка

Ну во-первых надо постараться не ругать после избиения, а не допускать его. А если уж случилось то каждый раз должно следовать жесткое наказание (не просто разговоры и объяснения). В нашем случае это было усаживание на лавочку или в коляску. Минут на 10, не меньше. И пусть смотрит как другие детки гуляют, развлекаются. 

1
19.08.2014

в нашем случае например нереально удержать ни в коляске,ни на лавочке,у нее сил больше чем у меня!из коляска она вылезет,а на лавочке,я ее физически даже не удержу

0
19.08.2014
Olga
Крош, 15 лет 5 месяцевДетка, 10 лет 7 месяцев Малаховка

То есть, если бы ребенку грозила какая-то опасность, например, вы все равно не смогли бы найти способ удержать его на месте?! Весьма странно)) а как же пристегнуть ремнями в коляске?!

Почитала ваши комменты ниже... Ну что тут скажешь, у вашего ребенка проблема с системой воспитания, а вы прикрываетесь словами "она у меня такая"... Вряд ли кто вам поможет!)) кроме вас самой!

2
19.08.2014

1)если бы ребенку грозила какая то опасность,например побежал на дорогу,перехватить его это одно,а силой выдерживать 10мин,когда ребенок будет плакать и выдираться совсем другое,у меня достаточно активная дочь,2)пристегнуть ремнями тоже не вариант,дочка давным давно их сума отстегивает3)это лично Ваше мнение,у меня такое ощущение,что тут одни садюги собрались и обиженные когда то мамочки,что за советы закрыть,пристегнуть,шлепнуть,я понимаю что так вопрос современным мамочкам решить видимо проще всего!

0
19.08.2014
Анна
Воронеж

Анастасия. У вас перестала девочка драться?

0
15.05.2019
Жанна
Марьям, 14 лет 7 месяцев Москва

Ммм,вопрос:а вы зачем ждете,пока он кого -то ударит?следите за ним каждую секунду,стойте рядом. И еще вопрос: а при папе на улице он тоже так себя ведет?например,моя доча до недавнего времени с папой на улице вела себя отлично,ни с кем не дралась,игрушки не отбирала,а как со мной выйдет-все,приехали.. Продолжалось это полгода,а потом вдруг за несколько дней ее как -будто в обратную сторону переклинило:делиться стала игрушками, общаться хочет,раньше одна сидела,никого к себе не подпускала. 

1
18.08.2014

вы думаете реально усмотреть?у меня дочь такая же,это же доля секунды..я уже писала пост по этому поводу,когда ходили в ципр,в группе 8 детишек и 8 мам в малюсенькой комнате,все стоят впритык к друг другу,мне что мысли может ее читать научиться?

0
19.08.2014
Жанна
Марьям, 14 лет 7 месяцев Москва

У меня получалось)))стояла и следила за ней рядом прям))

2
19.08.2014
Анна
Варя, 14 лет 4 месяца Москва

Ваш "перебил кого только можно" и вы все еще на детской площадке? Смотрите, можете нарваться на родителей этих избиенных детей) На самом деле, или контролируйте каждый шаг или гуляйте отдельно.

3
18.08.2014

а что им теперь из дома не выходить?у меня дочь такая же...мы тоже гуляем на площадке и дети  и родители,уже знают просто чего ожидать от дочери..с которыми гуляем каждый день,я стараюсь контролировать каждый шаг,но это тоже нереально(

0
19.08.2014
Анна
Варя, 14 лет 4 месяца Москва

я же написала, контролировать каждый шаг. Согласитесь, другие дети не должны страдать. Если нет возможности (у автора большой срок) то на это время можно гулять там, где никто никого не повредит.

2
19.08.2014

с этим я согласна,а так я тоже не всегда успеваю дочь перехватывать,хотя еще не беременна..

0
19.08.2014

Еще в садике такого ребенка не хватало! Ага! Что значит "возрастное"? Это агрессия! Может, от вседозволенности! Ваш муж поощряет такое поведение, насколько я поняла? 

0
18.08.2014

муж говорит что он наоборот затюканый от меня..что я все запрещаю все...что я кричу на него(дома бывает)... что он затюканый вообщем... вот муж такого мнения

0
18.08.2014

Так не кричать надо, а воспитывать! Ребенок-то уж точно не виноват, что Вам приспичило сделать еще одного ребенка и теперь Вам тяжело с животом справляться еще и с сыном! Возможно, ребенок действительно затюкан Вами так, что выходя на детскую площадку выплескивает всю агрессию и обиду подобным образом?!

0
18.08.2014

я задумаюсь над этим вопросом..но не думаю..муж утрирует...я стараюсь достаточно дать любви и ласки ...и вседозволенность не позволяю..есть рамки ...табу...какие то дома

0
18.08.2014

Вот он ударил ребенка. Что вы делаете?

0
18.08.2014

подхожу,отвожу гооврю что мальчику или девочке больно...что он хороший(этот ребенок) и что его нельзя бить(но-но)ва ва будет реьбенку

0
18.08.2014

Ударил, сразу взяли сыночка и домой. Даже если вы только вышли. 2-3-5 раз сделаете так, ребенок начнет соображать, что что-то не то.

0
18.08.2014

спасибо

0
18.08.2014
у нас такая ситуация тоже была. помогло наказание. в нашем случае я уносила сына в спальню, где садовила его на стул. перехватывала руку. ели легонько шлепать- Степка смеялся, а сильно бить рука не поднимается, если щипался-щипала в ответ. ну и при этом говорила, что дратся нельзя и т.д.  и времени уделяла ему очень много- постоянно мы читали, рисовали, лепили, строяли... так что на драки времени не хватало...
держитесь, все будет нормально. мы с вами!
3
18.08.2014

вот это правильно,я заметила,ребенка нужно максимально отвлекать,чтобы у него на драки не оставалось времени!!

0
19.08.2014
Alena
Ярослав, 14 летЕлизавета, 8 лет 1 месяц Нижний Новгород
У нас это началось примерно в 1.2. Внезапно. Просто в один непрекрасный день мой ребенок начал обижать других детей. Сейчас нам 1.11. До недавнего времени совсем тяжко было, вообще гулять с другими детками невозможно было. Но месяц назад примерно начались проблески сознания :) у меня есть знакомые мамы, с сыновьями ровесниками и вот недавно когда мы были в гостях мой сын стал играть с другим мальчиком в догонялки с веселым смехом а не с желанием догнать его и ударить :) но все равно если не в духе может агрессивно отреагировать когда пытаются взять его игрушку. Поэтому это такой период, нужно терпение. Но только не давайте обижать других детей. Я хвостом хожу за ним не даю никого обижать. Уже заранее вижу по нему когда он хочет кому то бяку сделать, хватаю и уношу :)
1
18.08.2014
Ульяна
Дуняша, 14 лет 6 месяцев Люберцы

У нас очень помогла "сдача" такому же мальчику. Его мама прям сама говорила дай ему сдачи. Если малыш не реагировал, она могла сама его шлепнуть по попе, потом спрашивала больно, он отвечал больно, мама ему говорила вот малышу тоже больно. В вашем случае он не понимает что больно, для него это только слова.

А вообще странно, что с вами гуляют 3 месяца эти детки. Мы уходили дружно с площадки, оставляя его одного. он к нам на другую приходил, мы от него опять уходили.

Если честно, он бьет детей....а вы не ловите его руки??!! Вот тут для меня загадка.

Если моя хоть кого-нибудь ударит, сразу же уходит домой. Она очень любит гулять и для нее это настоящие наказание. 

1
18.08.2014
Яна
Cоня, 13 лет 11 месяцев Красноярск
А как он вообще себя ведет,понимает когда вы ему что-то запрещаете-нет,нельзя говорите,как реагирует?
0
18.08.2014

глазами хлопает..может повторить за мной слово НО-НО...ва-ва...и делает по свойму. сегодня ,вот втащил мне

0
18.08.2014
Яна
Cоня, 13 лет 11 месяцев Красноярск
Руки надо сразу же ловить,и держать пусть перепсихует,потом на некоторое время игнор,для моей игнор это самое страшное наказание.
0
18.08.2014
Елена
Владислав, 14 лет 4 месяцаДанила, 14 лет 4 месяцаАртёмка, 7 лет 10 месяцев Волгоград
Извините, можно вопрос: А Ваш малыш ни разу не получал "сдачи" от детишек, которых обижает? Мне, кажется, это действенный метод. Моим мальчишкам 2и3 мес., если один бьет, либо кусает другого, я говорю второму, чтобы дал сдачи. После этого один у другого прощение просит. Может покажется жестоко, но действенно
1
18.08.2014
Ольга
Москва

Elena, много действенных способов , которые потом вред психике наносят.

0
20.07.2020
Ольга
Екатерина, 15 лет 3 месяцаДарья, 13 лет 6 месяцев Великий Новгород

Возможно у него так проявляется ревность, что скоро появится еще маленький и Ваше внимание будет направлено еще на кого-то. А сейчас он проявляет эти свои эмоции тем, что срывается на других детей (по другому  он пока не умеет ведь).И тогда нужно как можно чаще говорить, что вы его очень любите и даже, когда родится второй ребеночек, он все равно будет самым любимым, самым лучшим, чаще обнимать и т. п. И, конечно, объяснять, что драться плохо и почему, после того, как он успокоится (но вы так и делаете).  А может даже сходить к детскому психологу и посоветоваться с ним, все-таки он специалист. Это мое мнение.

0
18.08.2014

Приробуйте поискать ответ в жж сообществе Заботливая альфа. Мне кажеться, что обычное возрастное драчунство сильно усугубляются фактом Вашей беременности. Детки все чувствуют и видят, но не все понимают. А выражать свои переживания не умеют (((

Я бы ушла временно с площадки и играла с сыном тет-а-тет. Так ему и вниманиябольше достанется  и можно будет спокойно научить его приемлимым способам изучать реакцию окружающих и выплескивать негатив.

Мы били всех подряд от переизбытка восторга или испуга. Я частенько уволила сына в тихий район, находила пень или камень и разрешала избить его палкой. Иногда попускало сразу, а иногда и тридцати минут избиения мало было...

0
18.08.2014
Татьяна
Марк, 8 лет 4 месяца Новочебоксарск

У меня тоже такая ситуация, только нам 4 года.я и так каждый божий день ему как отче наш говорю что обижать никого нельзя, ни девочек,ни мальчиков.в день несколько раз говорю. Вот сегодня недавно опять стукнул девочку по голове кулаком.я на повышенном тоне сказала ему что так нельзя делать, усадила на скамейку чтоб посидел немного,а потом мы с ним вместе подошли и я сказала чтоб он извинился перед девочкой этой.я в такой ситуации сквозь землю готова провалиться(все успокаиваю себя что настанет тот момент когда он будет все понимать и ни делать так.

0
01.08.2022
Амишка
доча, 22 года 5 месяцевсын, 21 год 1 месяцдоча, 18 лет 9 месяцевсын, 17 лет 8 месяцевпринцесска, 12 лет 3 месяца Москва

У меня такого не было,но если б меня ударил ребёнок автоматом бы я ударила,конечно рассчитывая силу.И да нужно чтоб кто-то дал сдачу.Возможно поймёт.Но пока перегуляй его ,так скажем,максимально занимай и отводи от детей.У нас сейчас девочка такая гуляет,ей ровно 2года,лупит жёстко,если она сидит в песочнице,то близко никто не подходит,с ней гуляет бабушка,она ей по рукам прям надавала,сейчас лучше намного стала ,она научила её целовать !!деток.И та правда,прекратила!Дети ещё убегают от неё))думая что наровит ударить,а она догонит и губки вытянет и поцелуи посылает.

0
18.08.2014
Charlotte
Алиса, 13 лет 7 месяцевДима, 13 лет 7 месяцевМаксим, 10 лет 9 месяцев Москва

У меня сын дерется только с сестрой, меня бьет, папу, но иногда это просто от проявления чувств, тк он не знает как выразить свои чувства. Я всегда вижу, что за удар/укус. Если специально и дабы ударить, то ругаю, если нет , то объясняют и показывают как надо гладить и жалеть сестру, маму, папу . Чужих детей никогда даже не пытался ударить .

На вашем месте , я бы сводила его к неврологу , может, стоит что-то пропить ему. Папе можно и не говорить вашему...

1
18.08.2014
Олечка
Данечка, 17 лет 8 месяцевАндрей, 13 лет 1 месяцПолина, 10 лет 2 месяца Москва

Обращаюсь к Вам как мама двух деток — перехватывайте руку своего ребенка, когда он только замахивается! А если Вам уже тяжело — то не гуляйте пока на площадках. А вообще надо заниматься воспитанием — 1 раз замахнулся, тут же ушли с площадки, строго скажите — ты хотел ударить ребенка, значит мы уходим. Если замахнулся на Вас — сильно ахнуть, отодвинуть ребенка от себя, отойти от него.

2
18.08.2014
nkuzy
Дарька, 13 лет 4 месяца Чернигов

Психологи творят чудеса с такими детками и вам даст совет. Но надо и папу с собой брать. Ну и детский сад для ребенка необходим.

0
18.08.2014

а мы сходили,к психологу и что толку?ответ,перерастет и контролировать каждый шаг...я это и без нее знала

0
19.08.2014

Подождать, пока нарвется на сдачу. Иногда действенно. 

2
18.08.2014

для нас к сожалению не действенно(

0
19.08.2014
Светлана
Катюшка, 13 лет 11 месяцев Москва

Во-первых наказывать, во-вторых к психологу или неврологу. Умиляет, мнение что все само пройдет))) и подальше от площадок, а то ведь и ему может  кто-ниб. Сдачи дать, что мало не покажется.

1
18.08.2014
Marina
Москва

 У меня старшая такая же была. И я тоже с пузом за ней бегала и контролировала, а потом и с младшей в слинге. 

Гуляйте отдельно от других детей, меня только это спасало. 

0
18.08.2014
ДИ
In memory forever.., 81 год 1 месяцИв, 81 год 2 месяца Санкт-Петербург
не можете справится сами посетите психолога, он подскажет как себя вести в таких ситуациях.. конечно это неприятно( а с возрастом может стать еще и хуже, я б точно пошла к специалисту.. 
0
18.08.2014
во-первых успокоится... выпить успокоительного..
он чувствует ваше состояние..что вы боитесь за его поведение  стыдитесь...это пройдет...потерпите...

0
18.08.2014
Влада В
Старшая зайка, 24 года 11 месяцевМаленькая заинька, 15 лет 6 месяцев Москва

Не ходите на площадку, ждите когда подрастет.

0
18.08.2014
Южик
Анастасия, 14 лет 10 месяцев Губкин
я б порола  наказывала и не водила на площадки
2
18.08.2014
Что за капризы? ДЕВОЧКИ СПАСИБО ЗА СОВЕТЫ ОГРОМНОЕ!

Похожие записи