Что такое воспитание? Мыслей пост
Воспитательные моментыЧасто читаю комменты, где фигурирует понятие "делать ребёнка удобным", "воспитывать удобным" - что это значит?
В моем понимании - воспитанный тот, кто уважает чужие границы и соблюдает их, а если при этом способен отстоять свои - значит не стал "удобным".
И вот в процессе не могу понять, где эта грань между своими" хочу/не хочу" и ребёнка. Ребёнок априори зависим от нас и слабже. Мы несём за него ответственность, мы не можем общаться с ним аналогично общению со взрослым путем договорённостей и компромиссов до определённого возраста.
Вот ситуация, которая навела этот пост. Едем в машине домой, остановились, Миша попросился потыкать кнопочки к папе, Костя взял его за руль, тот довольный крутил, вертел всё. На попытки забрать его в кресло - протест. Ок, ждали, пока ему надоест/уговаривали - фигушки. В итоге усадили в кресло под ор и выгибания. Объясняла почему так надо по пути, понятно, что мало что ему было понятно, но мне так было легче. И всё равно поганенькое чувство. Кто как отрастил дзен на такие пустяки? Может есть какие-то чёткие установки у вас на этот счёт или ещё что-то?
Еленка
К 3 годам дзен сам отрастает. Потому что истерику на тему того, что ребёнок хочет копать снег в 35 на улице или он хотел чтобы папа попробовал его мороженое лизнув, а папа укусл иначе нельзя пережить))
23.07.2021
Ответить
Ольга
Я вообще к таким вещам отношусь просто. Объясняю, почему нельзя так делать, если не понимает, то пусть орёт, что ж. Поорет перестанет. Я не уговариваю долго, и мои дети к этому привыкли, что слушать надо с первого раза. Если я сказала "нет" - это значит нет. Могу объяснить, почему нет, могу не объяснять, я привыкла, что меня слушают и слышат, если не слушают и не слышат _не мои проблемы.
22.07.2021
Ответить
iren
В вашем возрасте только переключить внимание, отвлечь. Понятие надо придет позже, после трёх. И да, где-то приходится через выгибания, а как иначе? Мой сейчас взял моду, что не по его, на пол и кататься с ором. Спасает только игнор. Как видит, что публики нет, всё, опять ясно солнышко. Отвлечь крайне сложно, но я знаю, что ему можно дать, что будет ему важнее всяких дел, в том числе тех, что не нужны мне. Поэтому переключаю внимание. По другому в этом возрасте никак. Ему не понятно, что нужно ехать. А вот что лишают интересной игры с кнопочками - это да. Отсюда и протест.
22.07.2021
Ответить
Yolochka
Для этой ситуации вы слишком глубоко копнули. Там вам уже написали по сути))
А в глобальном смысле, я согласна с @Форточка - "удобно" не значит плохо. Общество все равно диктует свои правила и чем раньше эти правила будут усвоены, тем адаптивнее, гибче, цивилизованне будет человек. Сейчас так модно бдить за права ребёнка, что забываются обязанности. А это все нарастает только с возрастом, ибо трехлетка не может адекватно выбирать между супом и шоколадом, сном и ночными танцами, оголенными проводами и игрушками. Это задача родителя, от этого зависит жизнь и здоровье. Это по-крупному, чтоб наглядно. Но также и в мелочах - принцип один. Да, мы можем где-то уступить или настоять, но вести за собой ребёнка, а не идти за ним, наша обязанность. Если надо ехать - значит надо.
Просто представьте что-то важное в той ситуации - сверху летит метеорит - вы тоже задумаетесь, что стоило ещё потыкать кнопочки, чтоб малыш не расстроился?))
22.07.2021
Ответить
Виктория
Yolochka, я понимаю головой всё, но чувство осталось поганенькое. Именно в этом и копаю, чтоб почерпнуть уверенности некой и делать подобные вещи с позиции "ты имеешь право расстроиться, но так надо" без ощущения себя "тираном", если грубо)
23.07.2021
Ответить
Марина
У меня очень неудобная дочь с рождения. Надеялась что станет удобнее с возрастом, не стала. Борьба с ее характером постоянная.
22.07.2021
Ответить
Аник
Ребёнок имеет право поорать испытав разочарование, но ведь и вы имеете право в конце концов, подождав некоторое время, решить ехать дальше, ибо вам так сейчас нужно. Ребёнок не понимает более высокие уровни, такие как надо, время и т.д. На его уровне у него была развлекуха, которую отобрали - всё... Остальное мимо.
22.07.2021
Ответить
Елена
Проще не создавать таких ситуаций, вы же знали, что закончится истерикой, зачем разрешили тогда! Конечно вы для ребёнка хотели лучше сделать, но это проще всего все позволять, воспитание, это как раз таки не позволять, это сложнее.
22.07.2021
Ответить
Виктория
Елена, нет, я не знала, что закончится истерикой, на самом деле. Он, например, любит смеситель в ванной крутить, вот там можно и отвлечь и просто вытащить его из ванной, убрав его руки. И это не вызывает истерику, раз на раз не приходится с разными объектами 😅. Думаю, имеет роль и собственный настрой и настрой ребёнка в данный конкретный момент тоже.
23.07.2021
Ответить
Странное чувство
Ну мне кажется в вашем примере все просто- ребенку нечего делать за рулем. Его вообще не нужно было туда пускать- не было бы слез. Купите ему музыкальную игрушку с многокнопочками, пусть сидит в автокресле и жмет. Если на то пошло есть игрушечные рули с кнопочками. Короче к воспитанию пример отношения не имеет)
22.07.2021
Ответить
alwayssunshine
Странное чувство, согласна, я просто не пускаю его туда. Один раз пустишь, потом начнёт орать постоянно, не понимая, почему сегодня нельзя, а раньше было можно. Папа правда с этим не согласен 🤣
Тоже давала музыкалки, сейчас игрушки и в окно смотрит и рассказывает что там. Я стараюсь экономить ресурсы иначе до вечера не доживу 🤣
26.07.2021
Ответить
Форточка
Вот про "делать ребёнка удобным". Да, епрст, ребёнка надо делать удобным, потому что вам с ним жить ещё лет 20. И мужа/сожителя надо делать удобным (не зря первые годы совместного быта самы тяжёлые). Поэтому ребёнок должен спать там, где удобно маме, собирать свои игрушки, убирать за собой, одеваться, раздеваться, идти/остановится и прочее-прочее по возрасту и потребностям мамы. Поэтому у одной ребёнок в 7 лет будет просить котлету ему разломить, а другой посуду поможет. И не говорю, что все должны стоять по стойке смирно, но надо сразу пытаться воспитывать так в плане правил и привычек, как вам надо. И я чётко вижу по своему, к чему буквально 2 недели анархии с бабушкой приводят, обратно к нашим правилам приходит в себя дня 4.протест будет всегда, это нормально, важна лишь ваша реакция. Представьте себе ребёнка, который практически не знает границ и на каждую слезу дают желаемое, как он в обществе то будет? В саду, школе, неужели, думаете всегда будет так, как он хочет? Конечно нет, поэтому вы имеете право отказывать, а он имеет право огорчаться и плакать.
22.07.2021
Ответить
Olla
Форточка, согласна. Но у меня, например, не хватает последовательности и настойчивости. Поэтому если орут дети, то часто получает желаемое. Причем и у бабушек часто, у мужа когда как. Но у него тоже настойчивости не хватает, психовать начинает.Восхищаюсь, если у вас получается!
И да, в некотором роде, воспитанность - это способность быть удобным для окружающих (в меру, конечно, но и отказываться, и выражать негатив надо корректно).
22.07.2021
Ответить
Yolochka
Форточка, господи, луч света прям! А то уже невыносимо читать "нельзя ребенка делать удобным". Очередной перегиб, по-моему. Может, у психологов это выражение имеет некий другой более тонкий смысл, но все матери вокруг трактуют как "пусть ведёт себя, как вздумается, заморачиваться с воспитанием не буду, как здорово, что ребёнок неудобный, это плюс. А ваши воспитанные - минус, вырастут несчастными затюканными замухрышками, бебебе".
22.07.2021
Ответить
Форточка
Yolochka, я вспомнила свой разговор с коллегой-мужчиной, когда я была беременной. Он мне советовал покупать машинку стиральную с блокировкой от детей. Я ответила, что моя старая машинка меня устраивает и тратиться на новую смысла не вижу. Ну и типа у него дочь постоянно эту машинку мучала, кнопки жала итп, фиг постираешь в общем. На что я сказала, что как вариант можно просто дверь в ванну закрыть во время стирки. Он - но ребенку же надо, она орёт и плачет. Я - ну что ж теперь, поплачет и другим займётся. Он - ребёнок не должен плакать,родители должны сделать так, чтобы не было млез у ребёнка.
Я прям в осадок выпала от такого заявления.
22.07.2021
Ответить
Olla
Yolochka, может и не огребут, смотря что там у них и как. Если вседозволенность, то да, будет тяжело. А если они просто в квартире сделали идеально безопасную среду, чтобы убрать бессмысленные поводы для рыданий, то и отлично.
22.07.2021
Ответить
alwayssunshine
Форточка, я тоже закрывала дверь. По моему мнению ребёнок должен привыкать к разочарованиям, например, не покупать лопнувший шарик сразу же. У меня очень упрямый малыш, и приучение к "быть удобным" проходит тяжело, но я над этим стараюсь работать. Это для его же пользы, с неудобным посещение любых мест превращается в ад и потом просто стараешься этого избегать.
26.07.2021
Ответить
Жёванный Крот с эбонитовой палкой
Yolochka, как мать двоих удобных детей заявляю,что это очень удобно) для них самих. Безопасно,комфортно им же в любой среде,где бы не находились длительное время,куча интересных и полезных общений среди таких же удобных и интеллигентных людей. Масса комплиментов родителям,беспроблемные путешествия с их младенчества ,помощь им ото всех вокруг по любым вопросам,потому,что воспитанных удобных людей любят больше и т.п
22.07.2021
Ответить
Olla
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, путешествия с младенчества все равно напряг. Воспитанных младенцев не бывает, как и невоспитанных. Они все равно то плачут, то боятся, то укачивает, то ушки закладывает, то то, то это.
Мне кажется, что ещё зависит от реакции на запреты. Есть люди с адаптивной реакцией - им проще смириться, принять, есть с протестной - им сложнее. На самом деле свои плюсы и минусы есть и у тех, и у тех. Так как те, что с протестной тоже подрастут, мозгов станет больше, могут свои протесты направить в целеустремленность. Ну а могут и не направить, конечно, а только со всеми конфликтовать)) адаптивные да, чаще нравятся, но могут отказываться от своих целей и желаний при первой же преграде.
22.07.2021
Ответить
Жёванный Крот с эбонитовой палкой
Olla, никакой взаимосвязи между отказами от своих целей и тем что я описала нет. По остальным пунктам у меня тоже другой опыт
22.07.2021
Ответить
Olla
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, опыт молчаливых младенцев?))) Память стирает многое за 20 лет ))
22.07.2021
Ответить
Жёванный Крот с эбонитовой палкой
Olla, у вас возможно.
Что будет с моей памятью через 20 и посмотрю ,пока на жалуюсь
22.07.2021
Ответить
Olla
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, у меня младенцы недавно были, так что с уверенностью утверждаю, что молчаливых младенцев не бывает. Так как плач - единственный способ выразить что угодно. А беседы с женщинами, имеющими взрослых детей, обычно так и происходят. Дети у них удобные и воспитанные, а как копнешь, что было, то и баловались, и границы проверяли, и косячили, и ломали и т д. Но таково уж свойство памяти - не помнят эти женщины всех этих нюансов. Поэтому дети у них с рождения исключительно великосветские беседы вели))
22.07.2021
Ответить
Жёванный Крот с эбонитовой палкой
Olla, вы налепили все в кучу. Особенно про границы и поломки. Ну да ладно. Мои не плакали,кстати,особо. Ни когда уколы ставили,ни в месяц когда первую поездку отправились. А дальше тем более,я научилась легко предугадывать и предотвращать. Но даже если бы и нет,то это тоже не имеет никакого отношения к проблемам в путешествиях. Это не проблема же,это норма ;)
Поэтому свои фантазии о свойствах чужой памяти оставьте себе
23.07.2021
Ответить
Olla
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, поломки я не про характер, я про поломку вещей (сломали, разбили, попортили и т д). А, ну тогда это вопрос вашего отношения. Да, многое норма, норма для детей, Но это не означает, что родителям просто. Кому как. От человека зависит и от наличия сада (когда ребенок весь день в саду, где дисциплина, то воспитывать проще оставшиеся несколько часов)
Про память - это не фантазии, это факты окружающих людей, которых я слышала, и детей которых я лично знала. А, ну и свойство памяти стирать плохое, оставляя хорошее - тоже факт))
23.07.2021
Ответить
Жёванный Крот с эбонитовой палкой
Olla, да я именно про поломки в вашем смысле. никакого отношения к моему первому комментарию это не имеет,так же как и плач. и «беспроблемный» - это не означает «просто». Вы просто домысливаете много,а надо читать дословно.
есть люди с исключительной памятью. Поэтому рассуждать о памяти незнакомых вам людей - это именно фантазировать .
23.07.2021
Ответить
Olla
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, ок, ну тогда не зная лично вас и не зная ваших детей (удобно быть в интернете, можно любой образ состряпать и никто не проверит), я пофантазию и о том, что вы нафантазировали тут о их воспитанности с младенчества, надев белое пальто.
23.07.2021
Ответить
Жёванный Крот с эбонитовой палкой
Olla, пожалуйста,продолжайте Особенно забавно про белое пальто. Надо ж иметь настолько больную фантазию ) давно это с вами?
23.07.2021
Ответить
Olla
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, о фантазия у меня хорошая, да, не жалуюсь. Всегда была, сколько себя помню. А также память хорошая и аналитические способности. И опыт общения с подобными вам женщинами тоже большой :))
23.07.2021
Ответить
Жёванный Крот с эбонитовой палкой
Olla, нет,опыта у вас не хватает,явно. Не вытянули ;)
23.07.2021
Ответить
Olla
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, о, ну тут уже ваши фантазии относительно моего опыта))
23.07.2021
Ответить
Жёванный Крот с эбонитовой палкой
Olla, нет,чисто выводы по моему опыту с вами ;)
23.07.2021
Ответить
Olla
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, ну вот, каждый из нас высказал свои выводы и свой опыт. Вы свой, я свой относительно общения с вами и аналогичными вам женщинами. Сейчас будет фраза от вас о том, что у вас выводы, а у меня фантазии, но можете не трудиться. Вы весьма предсказуемы, что ожидаемо для женщин аналогичного вам типа.
23.07.2021
Ответить
Жёванный Крот с эбонитовой палкой
Olla, и снова ошибаетесь) Ваши потоки не вызвали во мне никакого желания писать этот прогнозируемый вами же понос. Я просто отзеркалила вам вас . Смените круг общения,с разными женщинами, а то зашоренность на лицо )
23.07.2021
Ответить
Olla
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, ваше хамство тоже прогнозируемо и неинтересно. Всего хорошего.
23.07.2021
Ответить
Жёванный Крот с эбонитовой палкой
Olla, ха-ха. И этот человек рассуждает о банальности ))
23.07.2021
Ответить
iren
Yolochka, по мне фраза " делать ребенка удобным" = лишить ребенка собственного мнения. Всё остальное, про что говорится в комментах - это воспитание и умение вести себя в обществе. К удобству это не имеет никакого отношения.
22.07.2021
Ответить
Жёванный Крот с эбонитовой палкой
iren, «приучить» ребёнка не нести своё особо ценное мнение в общество,а тем более не выдвигать там,где его не ждут или не отстаивать его агрессивно - никак не лишает мнения
22.07.2021
Ответить
iren
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, это воспитание. Вторая часть, не выдвигать там, где его не ждут. А вот нести своё мнение в общество, в подходящий момент - это более чем нормально. И это никак не относится к понятию "удобный ребенок".
22.07.2021
Ответить
Жёванный Крот с эбонитовой палкой
iren, относится,конечно. Именно воспитанием и «делается» удобный ребёнок. Вы смешиваете причины и следствие. А ведь именно об этом речь,об следствии ,модном нынче ,что воспитание ребёнка удобным портит его.
Вы сами себе противоречите,то мнение относится ,как раз к «удобствам» ,раз можно лишить его делая удобным,то это вообще не относится к удобству ,а чисто воспитание.
23.07.2021
Ответить
Yolochka
iren, вот видите, каждый по своему воспринимает. Вот в ситуации автора - это она повоспитывала или прогнула и не дала выразить МНЕНИЕ? Мнения, блин, в полтора года. Согласна, что во всем должна быть золотая середина и, например, выбор что съесть суп или плов, пусть полторашка делает. Но выбор ехать или тыкать кнопочки - извини, будешь удобным. И это нлрмально.
23.07.2021
Ответить
Виктория
Yolochka, я не писала, что от того, что мне пришлось присегнуть Мишу, несмотря на протест - он стал удобным. А про "не дала выразить" МНЕНИЕ" и подавно мною ничего написано не было. Я лишь просила высказать всех мнение насчёт того, где грань в вопросах воспитания относительно дозволенного и запретов.
Речь как раз о том, где для кого эта золотая середина. Не более.
23.07.2021
Ответить
Виктория
Форточка, спору нет, я имею право отказывать, он - огорчаться, только где грань? Можно отказывать, аргументируя: "Потому что я так сказала." А можно объяснять - понял - отлично, не понял - донести иначе, не получается иначе - принимать меры (увести, отдать самой чужую игрушку и пр).
Просто ребёнок живёт с нами и по нашим правилам, но это не значит, что с ним/его интересами не стоит считаться вовсе, правда же?
Я как раз про это. Что есть "надо", но это не значит, что я тебя не понимаю/не слышу и слушать не хочу, я тут царь и бог, а ты так.. Вырастешь и будешь делать, что хочешь.
Хочется, чтоб всем было комфортно, но так не всегда получается.
23.07.2021
Ответить
Olla
Виктория, эту грань вы определяете сами, исходя из ваших внутренних убеждений, взглядов и характеров.
23.07.2021
Ответить
Yolochka
Виктория, эта грань двигается с возрастом. Чем старше, тем больше ответственности и прав. Годовас не может выбрать где играть, ибо не понимает последствия и опасности. А десятилетка может, уже не надо контролировать. Трехлетка не может выбирать есть одни конфеты, а в 15 - пожалуйста, ходи голодным. И если вы не разрешаете мелким какие-то вещи, пусть даже через крик, вы действуете ему же во благо. Дорастет и будете считаться с его мнением, там, где по возрасту позволено.
23.07.2021
Ответить
Катерина
Открыла свой конспект курса "Детская жизнь" Сурковой. Методы прекращения истерик для детей до 3 лет: пожалеть, если ребёнок разрешает и настроен; посидеть молча 2-4 минуты рядом; отвлечь; предложить лжевыбор; предложить сделать что-то наперегонки; не замечать происходящее и сказать вслух самому себе, что будет дальше (ой, пора одеваться в магазин, готовить кушать, позвонить кому-то), т е прожить ситуацию наперёд; выйти из помещения, где истерит ребёнок на пару минут. Важно не закреплять истерику и не давать ребёнку желаемое, иначе истирики будут нарастать. В теории как-то так. На практике ещё не пробовала:)
22.07.2021
Ответить
Татьяна
Катерина, прям заскринила ваш комментарий, попробую на себе эти способы)
22.07.2021
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.