Зрр 2.7 невролог
ГоворилкиБыли у невролога сегодня в поликлинике по омс. Пришли с запросом: мальчик, 2.7, ЗРР (около 80 в сумме звукоподражаний и очень простых слов).
Я лично хотела ЭЭГ, асвп, уздг шеи, массаж. На это все получила отказ. Нет шапочек для ээг для такого возраста и типа он спокойно не высидит. На уздг ничего не увидим. Массаж нет оснований.
Посоветовала обратиться к логопеду и пантогам 2 мл 2р/день 1 месяц.
Вот не знаю стоит ли ввязываться в пантогам. Что посоветуете?
Невролог из докдети, к которой мы ранее ходили, против ноотропов (знает тяжелые побочки от них).
Лучший ответ
Надежда
Вот вы были у невролог в докдети, которая дала адекватные рекомендации. Похоже, вы их не выполнили (а зря). Теперь хотите, чтоб вам кучу ненужных в данном случае исследований назначали.
ЭЭГ нужно при подозрении на эпиактианость, всём подряд его не делают. Ноотропы не то, ч о бесполезнв, они могут быть опасны. УЗДГ шеи вообще непонятно зачем. Массаж это спа процедура для мамы, а точно не для не говорящего малыша.
Речь запускают занятия речью (логопед), если конечно проблем со слухом нет (квсп -эталонный метод).
17.11.2022
Ответить
Елена
По сути вам нужен дефектолог и логопед
Для большинства их манипуляций обследование необязательно
Это вы делаете в большей степени для себя, чтобы понять причину
ЭЭГ делают для того, чтобы можно было корректировать ноотропами, томатисом/баком и пр. И не оказалось потом, что вы были на пороге эпилепсии. Узи это вообще вещь слабо информативная. Массаж речи не способствует.
АСВП имеет смысл, если подозреваете слуховое нарушение.
17.11.2022
Ответить
Елена
Я вот считаю, что точно имеет смысл потратиться на асвп, так как если действительно есть нарушение восприятия речи, то будут и проблемы с речью. Если нет проблем, то ждите зрелости мозга, а пока можно походить к дефектологу, который будет тренировать сортировку, учить дуть, если не умеет ребёнок, заниматься физическими упражнениями, заниматься пополнением запаса.
17.11.2022
Ответить
Женя
Елена, массаж как раз показан, может быть множество причин почему, я не специалист (в том числе массаж ладошек, лица, воротниковой зоны), но одна из них - он улучшает кровоток в голову. Племяннику с сенсорно-моторной алалией, который в 3,5 года плохо понимал речь и не говорил, делали массаж каждые 3 месяца + медикаменты + занятия с дефектологом и заговорил в 4,8 года, причём в 5 лет речь и мышление уже были идеальными. Сейчас хочу по этой же схеме лечить своего сына чтобы подтолкнуть прогресс. Другой вопрос что это все хорошо делать на фоне занятий, ребёнок лучше воспринимает и усваивается информацию
17.11.2022
Ответить
Женя
iren, этого не знаю, каждый раз только у невролога получала назначение. Причём нам назначили такой массаж что после общеукрепляющего массажа массажировали еще и лицо, но конечно ребёнок после этого не заговорил, а заговорил только после занятий с дефектологом. Сейчас у сына прогресс замедлился, проблем ещё много, поэтому я тоже хочу сделать массаж и физиопроцедуры на фоне занятий с логопедом, надеюсь поможет. Кстати, в нашей поликлинике таким детям показаны все виды физиопроцедур (электрофорез, фхт и какое-то ещё свечение)
17.11.2022
Ответить
Елена
Женя, есть логопедический массаж лица. Вы мне напомнили. И его вроде логопеды могут проводить. Это я так понимаю для расслабления артикуляционного аппарата.
17.11.2022
Ответить
Женя
Елена, да, логомассаж делается по показаниям, он тоже важен, без него многие проблемы не решить
17.11.2022
Ответить
Елена
Женя, и есть часть детей именно с логопедией
У которых всё в норме, нет аутичных черт, моторика и самообслуживание по возрасту, но есть логопедическое нарушение.
17.11.2022
Ответить
Елена
Женя, это конечно всё полезно, сомнений нет. Тем более часто массаж приятен, улучшает кровообращение в целом. Некоторым детям снижает тревожность. Но выход из сенсомоторной алалии у многих как раз приходится на 4,5 - 5 лет.
Главный принцип во всём - не навреди. Тут надо при массаже учесть сенсорный фактор, нет ли у ребёнка нарушений по типу гиперчувствительности к прикосновениям. В целом к логопедической коррекции можно добавлять остальные методы. Но чисто массаж ничего не запустит.
17.11.2022
Ответить
Женя
Елена, я думаю не зря выход из сенсорно-моторной алалии приходится на 4,5-5 лет, как раз через 1,5 года коррекции, видимо столько требуется для выхода, столько и у племянника по времени заняла коррекция. Про гиперчувствительность, мой старший не переносил прикосновения к спине и голове, если до спины дотронуться, то смеялся как будто я его щекотала, я даже думала как-то снижать чувствительность, но сейчас уже стало лучше, даёт себе иногда спинку чесать, а массажи хорошо переносил, я ему регулярно делала массажи с рождения и до 2 лет из-за плохого кровотока в шее, но согласна что возможно это все тоже очень индивидуально
17.11.2022
Ответить
Женя
iren, это да, я иногда из-за всех этих проблем ночами спать не могу, все думаю как помочь(( Но желаю чтобы у Вашего ребёнка все быстро пришло в норму!
17.11.2022
Ответить
Елена
Женя, вот вы как раз про мышление правильно написали.
Для запуска речи (фразовой речи), очень важно оценить потенциал ребёнка.
У многих детей с задержкой есть моторные проблемы, они не умеют прыгать на двух ногах, не ловки, не могут словить мяч, не умеют дуть, у них плохо с навыками самообслуживания, не всегда справляются с заданиями по возрасту.
Если с мышлением всё ок, то есть шанс, что речь сама запустится. Тем более у автора ребёнку 2.7. Ещё есть время.
17.11.2022
Ответить
Женя
Елена, у племянника были и до сих пор есть моторные проблемы, а у моего ребёнка ничего нет, очень хорошо развит в физическом плане и в плане самообслуживания, но речевая задержка была. Мне кажется если автор видит что что-то не так лучше этим заняться, я тоже со старшим в 2,8 года начала занятия с дефектологом, до сих пор нормальную речь не поставили(
17.11.2022
Ответить
Женя
Я старшему давала много ноотропов, а Пантогам ещё с 1 или 2 месяца жизни, у него были тяжёлые роды, гипоксия, плохие узи головы, побочек ни разу не было, но даже если дадите Пантогам ребёнок не заговорит, ноотропы это не панацея, они могут работать на фоне занятий, но отдельно вряд ли. Я со старшим с ЗРР с 2 лет ходила в поликлинику, нам там сделали и ЭЭГ, и массажи, и физиопроцедуры, Вам какая-то непробиваемая невролог попалась, думаю она не права
17.11.2022
Ответить
iren
Женя, да уж. За массаж особенно обидно. В нашей поликлинике прекрасный массаж.
17.11.2022
Ответить
Женя
iren, а к другому неврологу в поликлинике нельзя попасть? Я с ЗРР наоборот специально ходила к неврологу только для записи на массаж, с порога говорила что у нас ЗРР и нужен массаж и все неврологи давали направление
17.11.2022
Ответить
Надежда
Как раз попался в тему пост прекрасного логопеда из ДокДети:
"Как одно тупое назначение портит людям жизнь. Сегодня я ругаюсь.
Недавний случай с приёма.
Ребенка повели на консультацию в развивающий центр, в котором, в частности, принимают нейропсихологи. Вопрос был о развитии. Помимо нейропсихологической диагностики ребенку было назначено пройти ЭЭГ там же в центре (а центр-то, не медицинский!)
Родители согласились. Им выдали бумажки с ЭЭГ, внизу которых было написано, что ой-ой-ой, эти пики соответствуют плохому развитию, и может, эпилепсии.
У ребенка приступов никогда не было, но тут вот специалисты же говорят -подумали родители.
Занятий с нейропсихологом за этим не последовало, а испуганная семья стала думать, что же они упустили, вдруг и правда эпилепсия?
Семья от страха решает госпитализироваться в больницу, где ребенку проводят уже ночной видео-мониторинг, МРТ и ничего не находится. Мозг красивый, эпилепсии нет. Да и приступов-то не было никогда. Задержка речи на месте, стресса вагон.
Одно назначение «как бы специалистов» привело к тому, что:
Ребенок получил госпитализацию, которая не была нужна ему, если бы не...
Ребенку было проведено стрессовое исследование, хотя не нужно было, если бы не...
Затраты на эти исследования равны примерно трехмесячному курсу занятий с педагогами или короткому отпуску семьи.
Повторим еще раз:
-ЭЭГ не диагностирует развитие;
-ЭЭГ назначает невролог-эпилептолог, а до этого он собирает анамнез и думает;
-ЭЭГ не назначают нейропсихологи, а если назначают, то бегите;
-любое исследование должно отвечать на некоторые вопросы: что изменит его результат; что будет, если его не делать;
-любое исследование и тем более госпитализация должны рассматриваться с точки зрения того стресса, который они принесут ребенку. Если всё можно сделать иным способом, то выбирается самый не стрессовый.
Этот пост не для того, чтобы очернить нейропсихологов, грамотную работу которых я очень уважаю. Этот пост про то, как запускается цепочка вреда ребенку и семье после одного шага, сделанного одним специалистом или целым центром по нарушению границ своих компетенций. Такие посты я могу писать каждый день и про логопедов тоже."
#logopeddoc_злюсь
18.11.2022
Ответить
Nastya Eskenderova
Сходите к логопеду-дефектологу. Это их прямая специализация и причину они часто могут увидеть почти сразу, как и методы лечения, необходимые упражнения.
18.11.2022
Ответить
Пользователь
Насчет ЭЭГ, стопроцентная ложь - есть шапочки для любого возраста (мы первый раз до года делали), и абсолютно неважно, как себя ведет ребенок (кричать можно). А вот назначать никакие ноотропы без ЭЭГ нельзя. Так что вам к другому неврологу.
.
Всё то, что вы хотели, абсолютно правильно. И на УЗДГ всё, что надо, видно. Другое дело, что добиться этого бесплатно практически невозможно. Вот к логопеду пока рано, лет до трех точно.
.
Насчет ноотропов вообще, я полностью за, т.к. без них с последствиями неврологических проблем не справиться, но только после ЭЭГ. Насчет пантогама, по побочным явлениям он действительно занимает лидирующее положение, но знаю двух детей, которые разговорились именно на нем. (Он сейчас выведен из реестра разрешенных препаратов, но, по-моему, это просто игры бизнеса, т.к. его аналог с тем же действующим веществом пантокальцин к использованию разрешен.)
17.11.2022
Ответить
Танюшка
Мы тоже все обследования платные прошли, единственное в поликлиники дали массаж на воротникою зону. И дали направление через соцзащиту на занятиея, но пока ещё очередь не дошла. Пили лекарства. Сейчас пока сама занимаюсь с ней дома.
18.11.2022
Ответить
HappinessInMind
Вы у кого в докдети были? Как впечатления? Что она сказала/рекомендовала?
17.11.2022
Ответить
iren
HappinessInMind, Шемятовская.
Впечатления: не знаю.
Поставила диагнозы: расстройство экспрессивной речи (зрр) и расстройство соц коммуникации (потому что ребенок не понимает границ других людей, лезет к чужим взрослым и детям).
Порекомендовала ксвп и занятия с логопедом.
17.11.2022
Ответить
HappinessInMind
iren, ну так-то толковые назначения, как мне кажется. Значит все у ребенка норм, а разговориться помогут занятия с логопедом.
17.11.2022
Ответить
Юлия
Нам назначали Пантогам при задержке, но схема была другая. Его начинают давать по нарастающей, а затем также сбавлять, при том очень плавно. А по 2 мл утром и вечером у нас было как раз в середине цикла при максимальной дозе.
17.11.2022
Ответить
Юлия
iren, мы делали ЭЭГ во сне и в период бодрствования, УЗИ головного мозга, все показатели в норма. Делали в платной клинике. В целом были у 3 платных и 2 бесплатных врачей, никто точную причину назвать не может, но у нас ситуация немного другая. У нас была не просто задержка, а откат. Я не знаю, что именно помогло, так как одновременно исключили все гаджеты и начали принимать Пантогам, сдвиг есть, но не супер скачок, но хотя бы смогли частично вернуть то что было.
17.11.2022
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.