Есть у меня подруга, а у нее - сын. Сейчас ему 3,3 г. Мальчик... как бы это помягче... Не отличается примерным поведением. Я писала уже о нем здесь: http://www.babyblog.ru/user/GerdaMamaViki/199773 В общем, периодически нам приходилось уходить с площадок из-за того, что он толкал, кусал, бил других деток, причем не в отместку за что-то, а просто так. Ну бывают такие детки, ни для кого не секрет. И моей Вике от него доставалось частенько, но речь сейчас не о нас. Сегодня мы гуляли с ними на площадке. И он толкнул девочку лет 2-х так, что она упала и заплакала. Моя подруга сразу кинулась ее поднимать, тут подскочила мама этой девочки. Подруга стала перед ней извиняться, та, не слушая извинений, погналась за ее сыном с криками: "Иди сюда, паршивец!" (цитирую дословно). Не догнав, стала кричать, обзывать его психом и дураком. Девочки, я все понимаю, он, безусловно, виноват, больше скажу, мне самой хочется его отругать, когда он мою дочь обижает (хотя обычно я стараюсь все же подобрать какие-то слова, чтобы он понял, что так нельзя), но я все-таки им не посторонняя, а тут какая-то левая тетка с улицы 3-летнего ребенка дураком обзывает... Ну вот честно, я не могу сказать, что была на ее стороне. Не знаю, до чего меня надо довести, чтобы я о ребенке так сказала. Моя подруга с ней, конечно, поругалась. А она все равно,отходя, стала говорить своей дочке: "Не обращай на него внимания, он дурачок". Честное слово, в этой ситуации мне больше всего было жалко свою подругу, у нее просто слезы на глаза наворачивались: ее ребенка вроде и за дело ругают, но слышать в адрес сына такие слова... Что скажете? Кто прав в этой ситуации? На мой взгляд, все весьма двояко...
Неоднозначная ситуация
Москва
Москва
Мне Ваша точка зрения ближе всех.Наших детей воспитываем мы с мужем и больше никто. А уж в такой форме и подавно. Я даже не понимаю, как сказать ребенку (в том числе и своему): ты плохой, ты вредный. Другое дело - ты плохо себя ведешь, ты вредничаешь. Повесить ярлык легко, а попробуй потом сними.
А что касается его воспитания - это да. Сложная тема. Трудный ребенок, и меры, наверное, надо радикальные принимать. Он сейчас в сад ходит, там вроде более-менее нормально себя ведет, но в присутствии родителей на площадке - ужас.
Нарьян-Мар
А родители зачем присутствуют?
ежели их дитя руки распускает, то обязанность его родителей успеть перехватить руку своего сына до того, как она коснется другого ребенка или взрослого, тогда и таких ситуаций не возникает.
Москва
Да он мимо бежал, и, можно сказать, мимоходом ее толкнул. Но сделал специально, это точно. Это было где-то в трех шагах от нас, но я лично тоже не успела бы руку перехватить, бегает ребенок, играет, мы обе подумать не могли, что он так сделает.
Нарьян-Мар
Я и говорю, что надо находиться рядом в таком случае.
Моя фиговинка не дерется, но я исхожу из того, что ее могут обидеть, я не хочу, а потому до недавнего времени носилась за ней следом, стояла рядом, когда она играла в песочнице или в мяч, несколько раз перехватывала руки тех, кто пытался на нее ил иеще на кого замахнуться, было такое, я просто перехватывала руку и говорила, что этого делать нельзя, а потом предоставляла мамочкам самим разобраться.
Если они знают, что их ребенок способен ударить ил итолкнуть другого ребенка, то они и отвечают за ег оповедение, он считает ,что ему позволяется, так как не встречает должного отпора.
Когда мой племяш начинал в малолетстве задираться, я брала его за руку и ходила с ним за руку, пока он не прекращал свои зловредные намерения.
Москва
Ну я не пытаюсь защитить, объективно тут есть в чем упрекнуть и подругу, и тем более мальчика, я согласна. Но тетя эта тоже по-моему с приветом, и не маленьким.
Нарьян-Мар
про тетю я вообще молчу. Хотя если мама мальчика себя поведет правильно, то эта встряска пойдет на пользу мальчику
Москва
Надеюсь, что пойдет на пользу. В любом случае это воздействие должно быть через маму. Если мальчик слышит о себе "Псих" и "дурак", то он может начать себя именно таким и воспринимать, а тогда - вообще пиши пропало. А вот то, что его мама такое услышала, может подтолкнуть ее к тому, чтобы стараться более жестко изменить ситуацию. Но на маму можно было повлиять и другими методами, на своем уровне. У меня до сих пор эта тетка перед глазами стоит, и голос ее в ушах,я представляю, насколько сильнее это все у подруги.
Нарьян-Мар
Я думаю, что Ваша подруга не зря получила все это, как я поняла, Ваши вежливые доводы слабо на нее воздействовали, ей тоже требовалась встряска, чтоб понять, что она в ответе перед обществом за то, какого человека туда выпускает. На месте мамы я бы объяснила сыну, что тетя была выведена из себя его поведением и имела на то основания, так как он на самом деле ведет себя, как дурак, хотя таковым и не является, н оесли будет себя и дальше так вести, то дураком и станет в конце концов, с которым никто не захочет играть.
Москва
Москва
Разумно. Я, пожалуй, попробую с ней на эту тему поговорить. Наверное, действительно дело в этом
Москва
Москва
Спасибо! По-моему, Вы полностью правы. Даже странно, что мне это раньше в голову не приходило, я ведь всегда стараюсь каждую минуту своим детям отдавать, мне казалось, это так естественно, что все мамы так делают, а вот сейчас задумываюсь... Скорее всего, и вправду там в этом дело.
Москва
Москва
у нас во дворе была девочка. я бы сказала достаточно не адекватная. ей почти 4 года было, она ВСЕГДА отбирала все формочки в песочнице, заполняла их песком и тащила на горку, ставила в рядок и кричала, что это ее "паражки" (пирожки) и никому даже приближаться к горке не давала. благо горок у нас на площадке 3, я могла отвлечь лилю на другую горку. но однажды не успела и эта девочка чуть не столкнула мою Лилю с горки. Потом она чуть не задушали ее, когда начала отнимать лилину же машину, и один раз всетаки умудрилась толкнуть ее так, что дочь упала на попу на камушки и заплакала. Но все вопросы по этому поводу решались только с мамой. которая в это время курила и читала книжку на лавочке совершенно не следя за тем, что происходит на площадке. Правда подействовали разговоры только тогда, когда муж на всю площадку устрошающим басом начал выяснять чья это девочка, где ее родители и почему они за ней не смотрят.
Все это я к тому, что конечно может в чем-то ваша подруга и виновата, наверно надо чаще объяснять ребенку, что так вести себя нельзя. Но это должна делать именно она, а не посторонняя тетка, которой ума хватило только обозвать маленького ребенка дураком. Свою дочь она в праве называть как хочет, но есть много других способов убедить ребенка не играть с другим ребенком. Без обзывательств.
Москва
Ну в случае с этой девочкой - тут явно неадекватна не только она, но и мамаша. Ей надо в первую очередь мозги вправлять (что Ваш муж и сделал), а потом уже девочке. И вообще, конечно, лучше об этом говорить взрослым на своем уровне, в этом я тоже согласна.
Москва
ну вот именно. конечно каждой маме не понравится, когда ее ребенка обижают. но решать эту проблему надо не с ребенком, а с его родителем. да это даже низко как-то с ребенком разбираться. он же ребенок. детский сад какой-то. Я вообще считаю, что поведение детей идет от родителей. Девочка может и была бы адекватной, если ее мама объясняла бы, что надо со всеми мирно играть. У каждого ребенка есть свой родитель вот пусть он и воспитывает чадо.
Москва
Действительно. Не то чтобы я могла что-то плохое о ней сказать, подруга есть подруга, но, видимо, действительно что-то не так делает. Но бегать за 3-летним ребенком по площадке, чуть ли не матерясь - это просто бред какой-то. Интересно, что бы она сделала, если бы догнала - ударила?..
Москва
а фиг его знает... но точно могу сказать, если б моего ребенка ударила какая-то дура, я б не стала стоять и смотреть. да ничего плохого о подруге говорить и не надо. она любит своего ребенка, поэтому и не всегда может ему что-то запретить, в чем-то отказать. наверно ему позволено больше чем надо... но она же сама мама и она сама его воспитывает.
Москва
такие вопросы нужно решать однозначно с родителями, а не разбираться с трехлеткой. Какое право левая тетка имеет право оскорблять ребенка.
Но мамочке мальчика нужно однозначно задуматься, все таки он живет в социуме и кулаки в ход пускать нельзя
Москва
Именно. С родителями, а не с детьми. И тут выражения уже могут быть разные.
Маме надо задуматься,да. Она и задумывается. Но толку пока не очень много.
Москва
Наташа,надо водить к психологу, в этом нет ничего страшного, психологи есть замечательные, умеющие работать с детками.
Просто если в три года все так запущено, то что дальше будет,как бы ребенка не пришлось изолировать, а то кончится все тем, что какой-нить папа придурошный с мальчиком по мужски поговорит...
Москва
Да я согласна. Со всем согласна. Ведет он себя безобразно, надо что-то делать, пока не поздно. Ноя даже не знаю, как до нее это донести, чтобы не обидеть. Она мне жалуется на проблемы с ним, а когда я начинаю что-то советовать по-дружески,она прямо как-то замыкается.
Москва
да уж, обсуждение своих детей посторонними это весгдабольная тема. Ну ты попробуй ненавязчиво и между делом, хотя бы эту ситуацию на площадке пообсуждайте, что это реально может плохо кончиться
Ну может я не права конечно, но я мать девочки понимаю! Я думаю любая нормальная мать будет своего ребёнка защищать! Это вам этот ребёнок уже знаком, и вы знаете чего от него ожидать! А её дочь чуть не покалечил не знакомый ребёнок!
Если ваша подруга не справляется с ребёнком- пусть попробует обратится за помощью к психологу! А то с таким ребёнком гулять страшно. Так толкнёт кого-нибудь головой о каммень- и насмерть! Что тогда?
Москва
Я согласна, стоять и смотреть на такое, конечно, нельзя, но тут вопрос в степени допустимого. Назвать чужого маленького ребенка дураком, психом и паршивцем... на мой взгляд, это перебор.
Я повторюсь, возможно я не права. Но если ребёнок так себя ведёт- то что на правду обижаться?
Москва
Да каждый из нас может быть не прав. Ну что значит "на правду"? Вы думаете, для матери правда может быть в том, что ее ребенок дурак?
Знаете, три года- это не грудной ребёнок. В таком возрасте ребёнку уже можно объяснить что брать мелкие детальки от игрушек в рот нельзя, к примеру. А если ребёнок в три года не понимает что окружающим может быть больно- тут два варианта- либо у него что-то не в порядке с психикой, либо у его матери что-то не так... В смысле не справляется она с родительскими обязанностями((((
Москва
Да я не пытаюсь их выгородить, он был виноват, это факт. Но взрослой тете бегать за ним и орать такие ругательства... если бы она это сказала взрослому мужчине, то рисковала бы в глаз получить. По-моему, надо было отреагировать, конечно, но явно не так
Браслав
двояко и есть
тетка не воспитанная, но не факт, что даже самая воспитанная тетка в момент опасности ее ребенку не превратится в мегеру)
а подруге пока не поздно в коррекционный центр
и самой к психологу -- проблемы и у нее
Москва
В общем, так все и есть. Я даже не знаю, почему он так себя ведет. Вроде и воспитывают его, и ругают, и наказывают (я тому свидетель) - и ничего не помогает.
Браслав
значит, что-то ему от родителей надо, что ему не дают.
внимания, допустим)))
Брест
Чтобы твоего ребенка не ругали чужие люди, нужно самому его хорошо воспитывать. Подруга не может справиться с сыном - пусть обращается за помощью к профессионалам.
Женщина, конечно, не права, но я ее понимаю. Обидно, когда толкают и бьют твоего ребенка, который не может сам дать сдачи, а ты ничего не можешь сделать... :(
Москва
Еще как обидно, я сама с этим сталкивалась, знаю! Но она же взрослый цивилизованный человек, долна понимать, что обзываниями ситуацию уже не изменишь, отругать можно, конечно, но чтоб так...
Что касается воспитания моей подругой ее сына, то тут тоже... С одной стороны, наверное, что-то неправильно делает, раз такой результат, а с другой вот я лично не знаю, что именно. Вроде нормальными методами воспитывает, все объясняет, когда надо - ругает, когда надо - хвалит, а вот что получается.
Брест
Даже взрослого цивилизованного человека можно вывести из себя и услышать от него много "хорошего".
Забудьте вы эту женщину, не в ней дело. Суть не в том, кто прав, а кто виноват в тот день на той площадке, произошедшее - всего лишь частный случай, указывающий на главную проблему - неспособность мамы совладать со своим сыном. Ты говоришь, что не можешь сказать, что именно твоя подруга делает не так, я тем более не могу, но раз ребенок плохо управляем, значит, все-таки что-то не так.
Москва
Да, в общем-то все к тому и шло, рано или поздно он нарвался бы. Я просто вот сейчас, ночью, думаю все о подруге: она тоже, наверное, переживает, думает, что что-то надо менять в воспитании, и что именно. На нее эта ситуация сильное впечатление произвела, ее просто трясло.
Брест
Ну, может и хорошо, что трясло, иногда нужны и такие эмоции. Больше шансов, что ситуация послужит толчком к серьезным действиям. Ведь на ней огромная ответственность - вырастить ребенка достойным человеком. :)
Москва
Вот моя история: Мальчик мой (почти 2 года) очень активный, подвижный, он третий в семье, он привык отстаивать свое, защитить себя. Была у меня няня, у которой был один малыш нашего же возраста. Тогда им было где-то 1,5 годика. Мой был активнее в игре. Упало - мое, сам упал, лишь улыбается, его толкнут, тоже не ревут. Они все в таком возрасте играют как тигрята, возяться, могут ущипнуть, укусить. Задача родителей показать ему сразу, что это неприемлимо, но - важно понимать, это еще такой возраст. Если кусаться будет шестилетний, это уже ненормально. И тут я за тех родителей, которые понимают, такое бывает и в крайнем случае говорят с родителями другого чада, но никак не с малышом. Так вот тот мальчик постоянно плаксивил, бежал к маме. Я даже готова была, что он сдачу даст, но нет. Так та мама (наша няня) плакала, говорила, что ей жаль своего малыша, ругала моего. Говорила, что он у меня плохой. Ее муж однажды даже тряханул моего, наорав на него, даже не на меня. И то не за укус, а что толкнул, а тот завопил опять. Я просто к тому, что есть очень нервные родители, приносящие своей заботой больше вреда в дальнейшем. P.S. Думаю, у моего малыша это была реакция на то, что я вышла на работу. Теперь успокоился, хотя я знаю, что в обиду себя не даст и все по жизни воспринимает бодро с улыбкой. Работать продолжаю, но он словно подрос. Часто так они привлекают к себе внимания, особенно если не могут сказать, или если в семье появился еще маленький, это тоже стресс
Москва
Обзывать малыша, конечно, некрасиво, но на месте подруги я бы обратилась к невропатологу, и, если все в порядке, наказывала бы сына за такие проделки.
Москва
Да она наказывает, я это постоянно вижу. И если кого-то обижает, за руку подводит, заставляет извиняться. Она сама мне часто жалуется, что не знает, что делать с его характером, что неудобно даже перед другими мамами на площадке.
Москва
Значит, после невропатолога еще и к детскому психологу. Надо чето делать, измучается..
Киев
Если кратко, то я своего ребенка никому не позволяю наказывать (обзывание, как мне кажется, тоже близко к наказанию). Правда, я стараюсь не давать своему ребенку обижать других. Но если же вдруг мой ребенок повел себя неправильно, то наказывать буду его я и ТОЛЬКО Я. Потому, что это право ТОЛЬКО РОДИТЕЛЕЙ. Даже бабушка с дедушкой этого права пока лишены. Может я, конечно неправа, но я не представляю, как это выглядит в глазах малыша: чужая тетка орет на меня или не дай Бог дает по попе:( Видела, кстати и такое... И вообще, все можно ребенку объяснить спокойно. Правда, на это уходит чуть больше времени и сил. Кратко не получилось, завелась:)
Пермь
Здесь нет правых и виноватых, здесь проблема глубже... у ребенка явные проблемы и их нужно решать, отвезти ребенка к психологу и посмотреть в чем проблема, обычно такие дети бывают в семье где проблемы между родителями и ребенок начинает так себя вести, еще изза нехватки внимания ребенку или очень избалован... и это тоже проблема психолог может помочь решить ее так как еслиэто затягивать то будет еще хуже... посоветуйте подруге это!!!! это будет самая лучшая помощь, но и психолога лучше найти через знакомых чтобы был квалифицированным, опытным и любящим свое дело! )))
Москва
Согласна, что тетка нее права! Но ее можно понять.если вашу подругу трясло,а ведь с ее сыном ничего не случилось, то почему эта тетка не могла в гневе поругаться на мальчика?! В этой ситуации двое виноватых-мама, которая не может осечь подобные действия(а ведь это ее прямая обязанностиь) и , конечно, тетка( Мы же люди все-таки...вот и нужно вести себя подобающе! а не как бешаные собака!!!!)! Но мама все- таки первоисточник!!! Если бы она смогла уследить за мальчиком, то тетка не ругалась бы!!!
Москва
мальчика однозначно нуна воспитыват..но я б тетке которая моего ребенка так обозвала все космы б повыдергивала...а вообще я б вашей подруге посоветовала к психологу обратится...могу дать даж вот например что нам психолог говорил)
Подольск
Ситуация, конечно, двоякая... Но мое ИМХО таково: лучше такие мальчики пусть растут, чем девочки, у которых все (благодаря разумной маме), кто ведет себя иначе, чем она считает нужным, будут дураками....
Минск
Наталья, ознакомьтесь с правилами оформления сообщений в сообществе, пожалуйста, и отредактируйте пост. Сообщения, оформленные не по правилам, будут удалены.
Москва
та тетка делала то о чем мы все говорим -"готова порвать за своего ребенка". маленько переборщила, от большого ума видать)
маму мальчика жалко. и самого тоже((
Москва
Да я отчасти тоже понимаю, потому что наблюдаю, как он растет и развивается, он же не с рождения проблемным поведением стал отличаться. Я, конечно, не в восторге, когда он мою дочку обижает, но стараюсь с пониманием относиться. Я подруге всегда сочувствовала, и я вижу, что она тоже старается его правильно воспитывать, мне ее даже упрекнуть не в чем по этой части. Хотя ее муж, как мне кажется, не совсем правильно себя ведет в плане воспитания сына, но не мне их осуждать. Вот сейчас он в садик пошел, вроде это хорошо сказалось на его поведении (или просто так кажется из-за того, что стали гораздо реже видеться?). Как я уже говорила, при всем этом мальчик очень развитой, далеко не все детки обладают в его возрасте такими навыками, не говоря уже о словарном запасе. Но вот поведение - оборотная сторона медали.
Безусловно, не все должны так лояльно относиться к таким детками, как я. Но кричать и обзывать чужого ребенка для меня это какая-то первобытная дикость. Ну сделать замечание, в крайнем случае, сказать: "Не делай так, нельзя так" - и то не каждая мама выдержит замечания в адрес ее ребенка. Но не так уж точно!
Москва
Ну да, действительно я хорошо к ним отношусь, и действительно считаю, что плохих детей не бывает. А повод упрекнуть любую маму в плохом воспитании всегда при желании найдется: у кого-то дерется, у кого-то жадничает, у кого-то считать не умеет или цвета не различает - всегда можно сказать, что его мама не воспитывает и не занимается.По-моему, это позиция недалеких людей.
